インドの旅
コーノ
前々、前回の声日記で、何回かな。7月19日、2024年7月19日の回で、最近聞いてる声日記みたいな話をして、
ちょうどお祭りっすんの直後やったから、その話もしてたんですけど、
そこのコメントで、隣人くんからコメントを頂いてます。
隣人くんの声日記の話をしたんで、隣人くんからコメント頂いてるんですけど、
ご紹介ありがとうございます。自分では自分の声日記の入りが、どこが面白いかよくわからないですが、面白がってもらえるのは嬉しいです。と言って頂いてます。
あと決済のリボルトの件は、先に両替してたら急に円高になったので、今は損してますっていうことでした。
なんか手数料が安いみたいなことをやったけど、和製が動いて損してるそうです。
河野さんは海外旅行経験豊富そうなので、良かった行き先や思い出話などあったら聞きたいです。
ということで、コメント頂いたんで、その話をちょっとしようかなと思って。
今ちょうど、もう帰ってきたのかな、たぶん。なんか1週間ぐらい行ったはるって言ってた気がするんやけど。
インド。
で、インドの話もちょっとしたらいいかなと思って。
コーノ妻
はい。行った経験。
コーノ
はい。ついでに。
僕もだいたい1週間ぐらい、8日ぐらい行ったかな。でもなんかその、りんじんくんはそんなに、
なんか1日1箇所ぐらいしか観光してないみたいなこと言ってあって、ゆっくり過ごしてるそうで。
コーノ妻
なるほど。
コーノ
僕は3日目ぐらいまでしか聞いてないんですけど、3日目ぐらいまでしかなかったんちゃうかな、この歴が。
で、えっと、僕が行ったのは2011年です。
コーノ妻
はい。だいぶ前。
コーノ
13年前かな。
で、えっと、当時僕サラリーマンだったんで、その時の同期の人と男性2人で8日間かな、行きました。
僕はもう結構もうぶっ飛ばして、えっと3箇所、8日間行ったけど、
インドのニューデリーとアグラとバラナシっていうとこ、3箇所行って。
コーノ妻
遠いんですか、それぞれ。
コーノ
そうはね、どれぐらい遠いかな、まあまあ遠いってくらいですかね。
なんかその、最初の2日間ニューデリーで過ごして、で、電車に乗る、寝台列車に乗って、で、アグラまで行って、
その、1日かかんのかな、半日くらいかかんのかな、移動で。
何時くらい乗ったかな、忘れてたけど、朝6時とかまで電車に乗ったから結構かかってると思う。
で、まあ新幹線みたいな電車じゃないから遅いんやと思うけど、まあまあ遠いと思う。
で、そのアグラは近かったんかな、アグラっていうとこはあの、タージマハルがあるから、まあインドに行って、初めて行って、タージマハルぐらいは見ても遠いんちゃうかなと思って。
コーノ妻
抑えどこかと。
コーノ
そうそう、寄ったぐらいやったかな。
で、そのバラナシは、あの、ガンディス川があると。
その、まあよく観光で行くコースみたいな感じのとこ。
で、俺もツアーで行ったから、そのアショカツアーズっていう、そのツアー会社。
コーノ妻
アショカ。
コーノ
うん、アショカ王のアショカイの。
そこで頼んで、まあ今ないんちゃうかな、そんなのあんのかな、わからんけど、それ10年以上前やから、行きました。
コーノ妻
行きました。
コーノ
で、インドの印象、奥さんには言ったことあるかもしれないけど、夜の9時ぐらいに着いて、その飛行機降りて町に行ったら、もうなんか夜中12時とか、それぐらいやったんかな。
で、なんかすごい空港とかも混んでて、車とかもなかなか多いんだって、まあ一応ツアーやから、現地のガイドじゃないけど、そういうタクシーが、あの送迎が来てて、まあ来てたっていうか、来てなかったんやけど、待ってたんやけど。
はい。
で、夜に着いて、ホテルに着いて、もう夜やけど、なんか初日からなんもせんと寝るだけっていうのはもったいないなと思って、ホテルから外出て、ちょっとその辺をうろうろしてて、まあ2人で。
コーノ妻
うん。
コーノ
じゃあもう、あの、野良犬がめっちゃ多くて、インドの野良犬は、昼も暑いからじっとしてるんだけど、夜涼しくなってくるから、みんな走り回ってて、それもなんかあの、一頭じゃなくて、集団で走り回る。
コーノ妻
あー怖い。
コーノ
そう。それが一番最初の印象だった。怖っていうのは、でも街中やから、その犬もそんなになんか人に慣れてるから、その別に襲ってきたりとかはせえへんやけど、狂犬病の犬とかは襲ってくるかもしれないから、あのよだれ垂れてる犬とかには気をつけてとか、
コーノ妻
怖い。
コーノ
あとそこらじゅうに犬いるから、尻尾踏んだりとかしたら、たんでくるから、それは気をつけましょうと。ほんまめっちゃ犬ですか、その辺に。インド。インドっていうかまあ、街のど真ん中じゃなかったから多分余計多かったんやけど、あの泊まってるとこはちょっと遠いとこやったから、あの安い家と泊まるたぶん。
そこはそのインドのハーストインプレッションがもうその。犬。犬。夜犬多すぎ、みたいな。夜そんな、その後も、だからデイリーせえへんかった。なんていうか、その夜、歩いたりせえへんかったんやけど、で歩いたり。だから初日だけそんな感じだったから、夜12時とか回っててずっと外歩いてたのはその日だけだったから。はい。
うん。まあ危ないからね、あんまりそういう旅先、夜中歩き回るとかやめたほうがいいと。日本以外はやめたほうがいいんじゃないかな。まあ日本以外でも別に、あの移動とかで歩かなあかんとかは絶対出てくると思うけど。ふらふらするのはな。うそ。
はい。じゃあ、あとはまあ基本的にはやっぱり人が多すぎるっていうことは言ってて、まあ今のほうが人口多いけど。そうやね。うん。当時また世界2位やったから。うん。
てかその、あれが、地下鉄とか確かそういうモノレールじゃない?なんていうんかな、スカイトレーンみたいなやつ。地下じゃなくて。だからどっちもあったような気がして。はい。
コーノ妻
駅に入るのに、まず行列。で、チケット買うのに行列。で、電車の中はほんまに、まあ日本の満員電車ほどのタイミングもあるけど。あんのか。
コーノ
うん、そうじゃないタイミングもあるから、時間がそんなずらせば、でももうあの、なんていうかな、ほんまに肌がふれるぐらいのは全然ある。
コーノ妻
ひと昔前の日本てかですね。うん。だからその人が多いっていうのはやっぱり印象的やったな。うん。
カレーと暑さの印象
コーノ妻
あとは、まあ僕インドその8日間行ってたけど、はい。えっと、どこ行っても、ご飯どこ行っても、基本はカレーしかなかった。
コーノ
だからその、3食カレー。今どうなんでしょうね。いやいや、なんていうかカレーって言っても、そのインド料理っていうのは多分種類がいっぱいあるのが、俺がわかってなかっただけで。
あ、スパイスが使われてるやつを全部カレーと認識してたってこと?でもカレーやね、向こうからしたら。あの向こうも、大まかに言えば。そっか。
コーノ妻
カレー味やね。それを総称してカレーと一緒。多分そうやったと思う。和食って言ってんのと一緒ぐらいの。
コーノ
うーん、そうやと思う。でもほんまになんかずっとカレー食べてる感じで、さすがに、最初やっぱ美味しいから平気やったけど、
はいはい。遊んでるから大丈夫。ほんまに?うん。
激しい、激しい。でも防腺してるから大丈夫。でもこっち出てきても、カレーが、さすがに8カップ続くとうんざりしたって。
コーノ妻
さすがに、そんなに続けて食べたことないわ。うん。朝昼晩やからね。
コーノ
朝昼晩ちゃんと食べてたの?その時。食べてたんちゃうかなぁ。
コーノ妻
普段そんなしっかり食べないでしょ?三食。
コーノ
うーん、一人じゃないからな。そうか。うん。
あとは、あーそうそう、めっちゃ暑かったよ。はい。
38度とかそんなにって。あー今の、今の。ちょっと、8月とかに行ったから、めっちゃ暑かったし、雨が降ったりもするし。
あのー、湿気すごいし。近いよ。え?
現時点の日本と近いよ。うん。それが結構うんざりやったっていうのと、あんまりにも暑いから、
コーノ妻
えーと、ATMで寝てる人とかがいるやん。ATMの、なんていうのかな、電話ボックスみたいなATMがあって、そこエアコンがついてて、そこ行った人が寝てるっていうのを。
コーノ
結構なんか、道端で寝てる人とか多くて。寝てたんだ。そう。
昼間は暑いからいいんだけど、夜がほんまに、それも初日の夜にびっくりしたのが、その交差点で家族が寝てた。
コーノ妻
川の字ぐらいの感じで。
コーノ
これはだから、路上生活者、家族の、まあそんな感じの、自由やなと思って。
コーノ妻
自由やなぁ。自由なんかわからんけど。屋根すらないんやろ。そこはそうやけど、家がないんやろな。壁すらないんやろ。
コーノ
だから道端で寝てる人は割と多い。
何にも寄りかかってないんやろ。ただの。そうそうそう。路上、道路っちゃうかな、下手くそな。
コーノ妻
普通なんかの隅に行ったりするけど、その隅でもないんやろ。
コーノ
隅、なかったなぁ。そっか。はい。
コーノ妻
はい。
コーノ
そんなもんです。
コーノ妻
えぇ、情報。
コーノ
インドの思い出。
ガーナのモバイルマネー
コーノ妻
どんだけ、今変わってるんでしょうね、っていうか。
コーノ
まあ、場所とかによると全然違うと思うし。
とりあえず電車めっちゃ回ったとか、電車、その長距離の電車はもう平気で、4時間とか遅れるから。
まあね、海外はありがち。
いつ来るかわからないし、ずっと見張ってるのがあるんだから。
そういう、地下鉄とかは、数が多いから、すぐ来るけど、市内だけを回ってるとか、やつは。
はい。あとは、何かなぁ、何かなぁ。
えっと、僕はボランティアで、アフリカのガーナに行ってて、
半年だけやったんやけど、えっと、意外と安全でした。
コーノ妻
いやぁ、そういうのね。
コーノ
夜とかは、さすがに出歩いてないけど。
コーノ妻
何と比較するかやで。
コーノ
うーん、まあまあ、でもなんか、その治安は良かったかなぁ。
一人で、外国人一人でいても平気っていうぐらいの。
コーノ妻
まあ、場所と過ごし方やんな、きっと。
コーノ
ええ。
そんなにだから、なんか、いや、まあ犯罪とかは多かったけど、自分はそんなに被害に合わへん。
コーノ妻
ちゃんと被害に合わないような行動してるから、意外と安全って言われてる。
コーノ
かもしれん。あとは、まあそういう、なんか、泥棒とかして犯罪って言っても、まあそれは。
え、でも、強盗殺人的な感じの、誘拐みたいなとかも、外国人に言われる。
あー、まあ、あるっちゃあるけど。
コーノ妻
運良く、目をつけられなかっただけで。
コーノ
そうかもしれんね。
その、ガーナの印象としては、印象っていうか、まあこれ、割とびっくりしちゃうのが、
人間くんだけに向けて喋ってるわけではないけど、
インターネットがあんまり発展してなくて、Wi-Fiとかもほぼない地域が多かったかな。
まあその代わり、携帯電話の通話というか、電話網はしっかり発展してて、
だからパケットを送ることがあんまりできない、通信があんまりできないけど、
電話回線は、割と行き渡ってるっていう感じだったから、
銀行とか、今の社会でいうと、ネットを経由してやり取りされるものとか全然発展してなくて、
もう一部の人しか使えへんから。
だからその、これはモバイルマネーっていうのはすごい、アフリカにしかない技術というか、
アフリカでしか使われてないような、電話回線を使った、
なんていうんだろう、SMSとかみたいな、電話回線を使ったお金のやり取りみたいなのがすごい流通してた。
だからその、ペイペイとかみたいな感じでチャージして使う。
で、お店とかでも一応使える。で、人に渡したりもできる。送金したりとかもできる。
で、向こう、銀行とかも全然発展してへんから、そのお金のやり取りするのすごい大変で、
みんなそのモバイルマネーでやり取りしてた。
遠い城郷とかしてて、首都のアクラとかに城郷とかしてて、
火星で実家にお金送るとかもすごい大変やって、どっちも銀行口座持ってへんとかやから、
でもみんな携帯を持ってるから、携帯の電話番号にひも付いたその口座みたいなのがあって、
そこにモバイルマネー送金したら、手数ちょっとだけかかるけど、めっちゃ便利っていう世界やった。
それはほんまにインターネットがない地域で携帯電話もだけ発展してたところでしかないシステム。
コーノ妻
特殊よな。
アフリカのスマホ状況
コーノ
アフリカは割となんか多い。いろんな国でこれがある。
コーノ妻
なんかアフリカはそもそものそういういろんなことが、ライフラインが未発達やったからこそスマホの流通が早いみたいな聞いたけど、それ以下やなそれは。
コーノ
使ってんのはスマホでもめっちゃ遅いとか、あとネット全然使えへんとか、
あとそもそも向こうは回線の費用がめっちゃ高いっていうか日本ってそんな変わらんがって、だから向こうの人の給料では使えない。
コーノ妻
ということは、電話として持ってるものは言ったら周りから見るとスマホなわけですか?
コーノ
うん、スマホ。スマートフォンやな。多分中華製のやつとかほとんどやと思う。
コーノ妻
じゃあそういうことか。大多数のアフリカの基本的なスマホがすごい流通してるっていうのは、そういう使われ方っていう感じ?
コーノ
電話やと思うよ。あとまあそういう、なんていうのかな、一応アプリとかゲームとかも入れようと思ったら入れれるかもしれんけど、回線がないことが多いかな。
電話回線はあるけど、ネット通信回線があんまりチャージもできひんし、お金もないし、みたいなのが多いかな。
コーノ妻
そうなるとだからさ、音楽聴くとか、なんか動画見るとか。
コーノ
データをどっかでダウンロードしてとかはあるかもしれん。だから売ってるとか、データが。
USBメモリーとかね。そんなのあるかもしれん。音楽はみんなテレビで聴いてるのかな。あれどうやって聴いてるのかあんまり知らんけど、アプリとかではない。
アプリの世界ではなかった。俺が言ったもん、でも5年以上前やからね。
なるほど。
あとは、一部の回線が使える人たち向けのサービスで、アマゾンの西アフリカ版っていうのがありましたよね。ジュミアっていう。
コーノ妻
なんか買ってましたっけ、それで。
コーノ
買ったけど、もうアマゾンのアフリカ版って言うけど、実質どっちかっていうとアリエクスプレスとかに近くて、バッタモンみたいなのばっかりあるよね。
これ、自分が行ったところのボランティアの先輩の人がよく使ってて、ドローン買ったりとかいろいろしたはったけど、
コーノ妻
その人が住んでる家は、家まで届けに来てくれたらしくて、夜も一回冷蔵庫を買ったら届けられませんって言われて、車で30分のところの郵便局でずっと泊まってて。
コーノ
それで、知り合いの人に車出してもらって取りに行って、家に持ってきてもらって使ったけど、もう3日ぐらいで壊れた。
コーノ妻
壊れたね。
コーノ
あれはたぶん、道が悪すぎるから、壊れてないと。
コーノ妻
運搬中の。
コーノ
だと思う。でも基本、そういう大きいものは、安くても近くで買った、高くても近くで買ったほうがいいやろうなと思って。
コーノ妻
買えるようなお店なんてあったんですか?
コーノ
電気はあった。ちょっと離れたとこに。
そっか。
車で30分行った郵便局があるとこにはあった。
コーノ妻
あったんや。
コーノ
でもめっちゃ遠いで。
コーノ妻
でも結局そこから家に運ぶまでの道が悪くて壊れるやんな。
コーノ
いやいやいや、その、なんていうか、輸送もっと長距離の輸送に比べたらマシ。30分の分だけやから。
そうですか。
アフリカの通信サービス
コーノ妻
大変や。
コーノ
お店で買ったら、壊れたら壊れたって言えるやろうし。
コーノ妻
そっかそっか。
なるほど。
コーノ
俺もう一個、ワイヤレスイヤホンを当時頼んだけど、それはついに届かなかった。
ちっちゃいものやのに。
だから普通にキャンセルして払い戻しはされた。
データ上やから。ウェブ上の決済やから。
そっかそっか。
みんな結構そういう、AirPodsのバッタモンみたいなのみんな持ってたから。
現地の。
たぶん、かっこいいやろね。
Apps製品とかみんな持てへんから。
その偽物みたいなやつはみんな形が、持ってたらかっこいいんやら。
子供とかは特に。
だからもう町の中行ったら、AirPods入っ付けてる人めっちゃいるみたいな感じに見えるけど、みんなバッタモン。
なるほどね。
あとなんかあったかな。
ブランドモンの偽物みたいなのは山ほど死ぬほどあった。
みんなGucciのサンダルっぽいの入ったりとか。
コーノ妻
わかってても、それがいいってなるって感じ?
コーノ
それはたぶん知らない。
知らないんだ。
向こうの人は知らんと思う。Gucciとかも知らんと思う。
コーノ妻
じゃあ別にブランド嗜好なわけじゃないってこと?
コーノ
それに関してはそう。
コーノ妻
普通にデザインがいいからぐらいの感じ?
コーノ
と思うで、ただめっちゃ売ってるから買うだけみたいな。
なるほどね。
そっか。
一部そりゃいるかもしれんけど。
だって本物なんかないから。
コーノ妻
知らんレベルで目にせえへんってことやな。
アフリカのオンラインショッピング
コーノ
存在しえへんから。
そっか。
ちょっと行ってよかったとことかではないけど。
コーノ妻
完全に暮らしてますもんね、観光とか。
そこはそうやけどね。
コーノ
それぐらいかなと思って。
コーノ妻
なるほど。
コーノ
いや、インドはだって短期はね。
コーノ妻
そうですね。にんじんくんと一緒の感じの旅行ということで。
コーノ
はい。
コーノ妻
にんじんくんのイントロ。
あれはね、あれは面白がる人は結構少数派ですよ。
あ、そう。
わかったけど、あなたが面白がってる意味はわかるけど、
普通に聞いてたら、別にそれを全部聞いてほしいって押すほど面白いこととして話を受けてる。
コーノ
なんで最初だけこんな暗いんで。
だんだん普通になっていくのに、イントロだけめっちゃ暗い。
コーノ妻
テンションがね、入りのテンションの面白さってことです。
コーノ
暗いんかなって思ったら別にその日暗いってわけではないですね。
話してるうちに普通の遠になっていくから。
だから最初が面白いって。
コーノ妻
その、こんばんはやったっけね。
コーノ
こんにちはかな。
コーノ妻
こんにちはか。こんにちはとにんじんくんですの間の間がすごい開いていくって思って。
それがより多分、いい味出してしまってるじゃないですかね。
コーノ
いやでも、あの2本だけがほぼ、なんかもう、今日何があったんっていうくらいかな。
あの2本以外は別に好きじゃない。
コーノ妻
絶対そんな風にわざとしてはらへん。
いや、そりゃそうやと思うよ。
たぶんね、面白いでしょっていう動詞見つけるの大変なぐらいやと思いますよ。
コーノ
あ、そう。
コーノ妻
はい。テンション低いなってふんわり思って歩く人はいっぱいいると思うけど、案内。
コーノ
下手したら、その二言でもやめんで。聞くの。
その、今日はちょっと明るい気分でいきたいなって思ってる人が、ちょっとこれにって聞いてみようって思って聞いたら。
コーノ妻
テンション持っていかれるから。
いや、持っていかれるとか、これくらえんかなっていう感じで。
あんな押さへんで普通。出落ちまで言わへんで普通。
一番最初が一番面白いとか言わへんで。
そっか。
わかりますけどね。フェチやと思います。
コーノ
聞いてると毎回面白いかなと。
そこだけが面白いわけじゃないけど。
コーノ妻
普通やからね。基本、めちゃくちゃ小絵日記らしい小絵日記やからね。そんな。
コーノ
そんなテンション上がらへんとことかも、いいかな。
コーノ妻
安定した小絵日記です。
コーノ
結構その、内容的には厚く語ってる。
コーノ妻
そうですね、ちゃんとね。何かについて、これを今日は語りたいみたいな。
コーノ
面白いみたいなことは言ってあるけど、声のトーンはそんなに。
コーノ妻
意識しはるかな。こんなに言ってしまったら。
コーノ
それは別にしないと思う。
コーノ妻
いや、はい。
コーノ
はい、それぐらいです今日は。
コーノ妻
わかりました。
