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2023-01-13 18:50

【番外編 #006 /岩瀬陽子さん②】「部屋の乱れは心の乱れ」家事代行を通して見える掃除の重要性とは?【みんなの才能研究所|みんラボ2】

■今回の内容【毎週金曜日/朝5時放送】

前回に引き続き、家事代行サービスを行なう岩瀬陽子さんをゲストにお呼びし、家事代行を利用する意義についてさらに深掘りしていきます。
才能研究者のたかちんこと佐野貴がお送りします。  


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00:08
みんラボ2、前回の続きです。やっぱり寄り添いって重要だよね。
うん。
なんかお互いにその、善意の作者にならないように寄り添い続けるってことだよね、つまりは。
うん、そうそうそう。
今の靴下の事例はなんかね、ちょっとそれはみんなやっちゃいがちだなぁと思うけど。
うん。
疲れてて、あ、ごめん、ちょっとなんか、あ、もうごめんなさいっていうんだったらいいんだけど、それが当たり前になってしまうとさ、
うん。
例えばヒートテックを裏返しにしたまま出すのも当たり前とか、畳むときは表に戻してねって言うとか。
すごいね。俺今までに共同生活ってすごいしてきたの。
うん。
まず友達とシェアハウスしたりとか、彼女と同棲するとかっていうのはすごい散々してきて、
うんうん。
あんまり一人で暮らしたことがないのね。で、俺はその善意の作者をしたくないがゆえによくやってたのが、
うん。
善意に家後違うっていうのをよくやってた。絶対自分の家後。
おー、なるほどね。
うん。家族とかでも絶対自分の家後。自分で洗濯して自分でやるっていう。人の洗濯物はやらない。
はーはーはー。なるほどね。徹底してるね。
そうそう。タンガの掛け方とかさ、干し方とかさ、洗い方とかさ、断りやるじゃんみんな。
靴下とかね、そのなんでヘロってすんのみたいなね。
そうそうそう。で、俺はもう全部適当だからそのまま何もやんないでグジグジャってやってポイってやって、
うん。
ボタン押すだけなんだけど、他の人はちゃんとさピッピーってやってからやったりするじゃん。
あーうんうんうん。
干すときもグシャグシャのまま干して、
あ、そうなんだ。
そう。伸ばすときだけヘロもかける。
あ、なるほどね。
うん。私クシャクシャにならない服をなるべく買う。
なるほどね。
親切すぎだね。
他に人に言った価値観違うよね。全然ね。
だから共同生活って難しいなーと思って、生活の仕方が全く違うからさ。
そうだねー。
ほんとに。そう、私シェアハウスの定期清掃もやらせてもらってるし、自分自身がさ、
東京の今の家のシェアハウスで、結構シェアハウスは身近な存在かなって思うんだけど、
うんうん。
やっぱその、住む人によってもすごい家の中かって変わるし、
うん。
あのー、やっぱそこに大事なのって対話だなって思うんだよね。
うーん。
そう、だからほんとにその、家、共同生活をする中で、日常的に思い合ってこう対話をするとか、
すごい大事なんだなーっていうのをすごい感じるから、
うんうんうん。
大事なんですよーっていう話をしてる。
あーめちゃくちゃいいねー。
うーん。
今これ聞いてる全国民の人たちが、家族思いやろって多分きっと思ってるよ。
いやー嬉しい。そういう時間を増やしたい、ほんとに。
そうだよねー。
うーん。
でもさ、寄り添えない時ってあるじゃん。イライラしたりとか、自分に言わない時とか。
うんうん。
ど、どうしたらいいのかな、それは。
そんな時のために家事代行がいると思ってて。
だからイライラして、もう家庭大変だなと思ったら、家事代行して、コーヒー一杯の時間を作るってことね。
あーそうそう。あとは、その過去のお客様で、
うん。
あのー、専業主婦の方がいて、
うん。
ほんで、乳児のまだハイハイもできない赤ちゃんがいますと。
03:00
うん。
ほんで、旦那さんは普段、あのー、お家にいないから、日中は子供と私の二人しかいないんです。
うんうん。
で、こうやって時間を一緒に過ごして、
うん。
あのー、会話ができるだけですごく嬉しいんですって言われて、
うん。
なるほど、って。もういくらでも話しましょう、みたいな。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これもう、ちょーこに今日依頼殺到しちゃうよ。大丈夫?
いや本当に。もう喜んで、ほんとに。
キャッパー待ってるキャッパー。
え、ちょっとあの頑張って育成します。
www
そうだね。
急ピースで。
ちょーこが行くのね、時間の限りがあるからね。
そうなの。
うん。
家事代行始めた一番最初も、
うん。
なんかありがたいことに、皆さんまた来てって言ってくださるし、
うん。
毎週来てって言ってくださるから、
うん。
もう枠がなくなっちゃって、
もうどうしましょうみたいな感じだったから、そっからこうね、もう本当にドジラスの気持ちでこうごめんなさいって言って、でも減らしたっていうことがあったのね。
だからやっぱそこから自分一人でやるって結構限界があるなと思って、でも私はこのカジダ行こうっていう持ってる可能性がこれからの日本にとってめちゃくちゃ大事だと思ってるし、
素晴らしい仕事だと思ってるから、教科してくれる人をね、ちょっとずつ増えてて、みんなで一緒にカジダ行こうやってるんだけど、そういう仲間をこれからも増やしていけたら嬉しいなって思ってる。
じゃあカジダ行こうしたいっていう人は、ちょうこのとこに連絡すればいいの?
ぜひ。
おー。
ぜひ一緒に、これを聞いてくださってるみなさんもぜひ。
でもさ、結構いい副業だなと思っていて。
うんうん。
カジダ行こうってピンポイントでさ、この時間に行ける人は行くみたいな感じになってるからさ、ある程度の掃除の仕方をマスターしていて、で対人コミュニケーションがそんなに苦手じゃなければ基本的にはできるじゃん。
うん。
そんなに密接に連絡することも、話すこともないじゃんお客様と。
うんうん。
でも話せる人の方がいいのかな。
なんかね、それはね結構お客様にもよるかなと思ってて、で、やっぱ話したくないっていう方も一定数いるんだよね。
うんうんうん。
だからそういう方には、あ、なんかそっと。
お邪魔しまーすって言って、そって掃除すんなり料理して、で、終わりましたーみたいな感じでこう最後にこういう感じすることもあれば、もう別に帰っていいですよって方はもう何も言わずに帰ることもあるけど。
なるほどね。
うん。だからそれは、その相手を呼んでくださる方がどういう関わり方をしたいかなーによってカジダ行こうが調整する方だと思ってて。
うんうんうん。
で、私が喋りたいからお客さんと喋る、だと、求めてない人にはちょっと嫌じゃん。
うんうん。
私がお客さんだったら嫌だなと思うから、この人はどういうのを求めてるんだろうかなーみたいなのを考えながら、こうお掃除とか料理とか、こうお家にお邪魔するようにはして。
なるほどね。料理ができないパターンでもいいんでしょ?あの掃除だけしかできないパターンもいいし、料理しかできないパターンでもいいし、どっちもできたら超嬉しいって感じだよね。
06:01
あ、そうそうそうそう。
なんかね、俺今までね、ミンラボでもカジダ行こうの話何回かしてるから、カジダ行こうってめっちゃいいよってよく言ってるから、たぶんこれで、
うん、ありがとう。
とどめを刺したかのようにめちゃくちゃいいんだなってたぶん気づいた人たちが多いんじゃないかなと思ってる。
え、もうね、めちゃくちゃいい。ほんとに。もう私はもうみんながもうね、もう使ったいと思う。
いや、正直俺は結構使わせていただいていて、
あー、ありがとうございます。
めちゃくちゃありがたいなって思うことが多いから、
うんうん。
だし、なんか今回あの法人で、あのちょうこにもご依頼させていただいてたりとかするから、
うんうん。
法人で依頼するとやっぱり、働くスタッフのみんながめちゃくちゃ笑顔になるんだよね。
うーん。
あのーやっぱり、みんなで掃除してたやつが、結構大変だから仕事に追われてたりする中で、
そうなねー。
それで少しでも時間ができるっていうのはほんとにありがたいなと思っていて、
うん。
綺麗な形で、あのーお客様を迎えられるっていうのはめちゃくちゃやっぱ嬉しいんだよね。
だからやっぱ結局、人間関係が良くなるための方法なんだなっていうふうにはほんとに思うね。
うんうんうん。
うん。
お互い例えば、共働きで忙しいっていう人たちはさ、
お掃除代行週に1回置くだけでもさ、週に1回だったらそんなにお金かからないから、法器は。
うんうん。
めちゃくちゃ助かるんだよね。
あー、ありがたい。
あとはさ、そのさ、お金の面でいうと、結構カジ代行って名乗ると、
お客さんはお金持ちの人が多いんですか?とか、
うん。
私はなんか、そこまでそんな呼べるほどの、いいじゃないかなーっていうこう、
皆さん謙遜されるんだけど、
うん。
全然そうじゃなくて、
うん。
やっぱ結構そのさ、カジが、そもそもカジ代行を呼ぶことによって、
無料、無償のものじゃないんだっていうことに前提としてみんな気づくんだよね。
うんうんうん。
で、あ、じゃあカジ代行を呼びたいけど、その予算感とかもあって、どれくらいの頻度で呼ぼうか?とか、
うん。
呼んだら、どこをお願いしようか?
で、お願いしきれない部分は、自分たちでどうやったらいいだろうか?っていうのを考えるきっかけになるんだよ。
うんうんうん。
だから、それがすごくいいと思ってて、
うんうん。
で、そうやって、なんか、あ、これは、じゃあ今みんなが忙しいからできないから、あの、お願いしよう。
で、ここは自分たちで頑張ろうっていうふうに、
うん。
忙しいさ、その子供たちがさ、あの、やんちゃらばかりでこう、何、自分も仕事が忙しくてっていう、
もう忙しさの、もう絶頂の時は、どんどんカジ代行みたいな、
うん。
いろんなね、このサービス使って、自分たちがいかにこう、何ていうのかな、気持ちを楽に毎日をこう楽しくというか、
心地よく過ごすための、
うん。
その、いい子の会社にしてほしいなと思ってて、ただ、本当にそれが必要なんだろうか?っていう問いも同時に持てるからさ、
うん、まあそうだね。
必要な時だけ呼んで、で、例えば子供が大きくなって、で、その、成人しましたとか、で、みんなでこう、家族みんなで協力できるようになるねってなったら、カジ代行呼ばなくていいと思ってるの、私。
うん。
で、なんかそういうふうにみんなで協力し合うっていう、その、家族のチームを作ることが、カジ代行としてできるサポートかなって思って。
09:01
確かに確かに。
いいね、なんかあれみたいだね。あのさ、生態とかとすごい似ててさ、体が良くなったらもう来なくていいですっていうところを目指されてる。
うんうん。
生態さんとかすごい良心的だなと思うんだけど、そういうもんだよね。だから家族がよく、より良くなるんだったらもうやめてもらって大丈夫です。
うん。
またなんかちょっと不安定になったら是非呼んでくださいってことだよね。
うん、そうそうそう。
いやでもさ、実際ね、やっぱりお風呂場の掃除とか超大変だし。
そうだよね。
うん、普通になんか、床もさ、結構汚れてくるとさ、雑巾掛けしたいけどさ、大変で腰疲れるしさ。
うん。
掃除をするスキルが低いから、ちゃんと綺麗にならないんだよね。
うん。
ちゃんと綺麗にお願いすることの、俺何よりも良いことだなと思っていて、窓とか拭いてもさ、なんかさ、拭けば拭くほどさ、跡が残ってさ、綺麗に拭けなかったりするよ。
はいはい。
なんか鼻も枯れる。
あるね。
うん、あとガチャガチャ掃除してたら床傷ついちゃったとかさ、結構あるんですよ。
はいはい、やったー。なるほどね。
まあトイレの掃除とかもできる限りしたくないし。
うん。
あとなんか、俺はお掃除代行を呼んでいいなと思ってるのは、掃除代行を呼んだら、なんか掃除どういう風にしてるんですかとかめちゃくちゃ喋りかけちゃうんだよね。めちゃくちゃ迷惑かもしれないけど。
はい。
とか、あと教えてもらったりしちゃうし、よく使ってた時期は、めちゃくちゃ忙しくてよく使ってた時期は、その家事代行の人が来たら俺も一緒に掃除してるっていうスイッチが入った。
あーね。
結局6時間分ぐらいかかる掃除の量があったりするのよ。3時間分は家事代行のプロにお任せして、プロじゃないとできないところでやってもらって、
うん。
あとの、なんか物片付けたり、書類整理したり、机の上汚かったりとかってあるじゃん。僕こっちやってるんで、なんか分かんなかったら聞いてくださいねみたいな感じで、一緒に掃除してると結構テンション上がって、モチベーション上がって頑張れるみたいな。
お客さんがさ、「今日チョウコさん来るから部屋掃除しときました。」って言われてさ、「いや、そのために来てんの?何人の仕事取ってんの?」みたいなさ、かわいいなーって思いながらさ、一緒に掃除しましょうって言って。
俺もね、掃除代行の人が来る前は、一応見た目だけは綺麗にしてた。細かいところ掃除してもらってた。
うん。そういうの見るとさ、わーい、キュンって。
でもね、いくらでも掃除するとこあるもんね。
あるある、ほんとに。あとは結構、どこまでをアンバイントするかっていうのが結構あって。
綺麗、見た目が整理整頓されればそれでいいっていう人もいるし、とにかくぬめりとか赤髪とか衛生関連が気になるっていう人もいるし、
掃除代行が来てくれて掃除したっていう事実が欲しいっていう人もいるし、なんかいろんな人がいるんだよね。
まってまって、事実が欲しいってどういう事?めっちゃ面白くない?それ。怪しい匂いがするけど。
いやいやいや、違う違う。掃除代行行くじゃん。で、うちほんとに汚いんだよって大体みなさんおっしゃるんだけど、全然そんなことないんだよね。
12:03
でもたまにめちゃくちゃ綺麗なお家があるの。仕事ないみたいな。これ以上どこをどうしろと言うんでしょうみたいなお家もあって。
いやでもこことか全然水拭きしてないからして欲しくてみたいな。で、アルコールとかもちょっと良かったらかけて欲しくてみたいな感じで、
クリーネス?除菌をしたっていう安心感が欲しいっていう人もいるから。
なるほどね。最後がプロの仕上げで終わらせたいんだろうね。
そうそうそうそう。
なるほどね。それは掃除じゃなくてもあるわ。最後はプロの仕上げでっていうのは。
うんうん。
例えば俺はよくやってるのがコーチングなんだけど、友達にコーチングたくさんしてもらってある程度頭が肝溶けてスッキリしてやりたいことが見かけに分かりましたってなるんだけど、
最終的にはプロのコーチングで最終的な答えを出したい。
あー。
それも一緒かもしれない。ほとんど片付いてるのに。
答え合わせみたいな感じなのかな?
えっとね、完璧に仕上げたい。
なるほど。
完璧に仕上げたい。
完璧に。
最後、隅々まだ綺麗にしたいみたいな感じで。
うーん。
ちょっとやっといたから、あとは頼みますみたいな感じ。
はいはいはい。
パーポシリアもある程度整いました。最後デザイナーに最終仕上げしてもらうみたいな感じ。
あー。なるほどなるほど。
そういうことなのかもしれないね。その人はね。
そういうことかもしれない。
あとはめちゃめちゃ潔癖なのかもしれないね。
あー。潔癖ね。
うん。
どうなんだろうね。本当に潔癖だったら、まず他人をお家に入れたくないからって始まるからね。
あ、そっかそっか。
うん。
確かに確かに。
安倍だよね。それも多分その人の安倍だしさ、面白いよね。
うん。
家って本当に面白いと思って、
うん。
その、同じマンションのさ、間取りでもさ、隣同士のお家でもさ、
うん。
絶対同じお家ってないじゃん。
あーそうだよね。
うん。その玄関のさ、出た箱の上のさ、なんかそのちょっとしたウェルカムスペースみたいなのさ、
うんうん。
家族の思い出を飾るのか、それともマスクとかこうキーケースとかこう実用的にするのかとかさ、
うんうん。
行くまでの道またどうしてこのね、その家具をここに置いてるんだろうかとかさ、
うんうんうん。
一個一個がさ、何気なく取ったものでも、なんかその人にこうフィットするものだったからそこにあるわけで、
うん。
で、そういうところから結構その、その人、このお家の持ち主はどんな人なんだろうっていうのを勝手にね、こっちでね、こう想像しながら、
ふふふ。
こういう人なのかなーっていう風に想像して、こういうことだったら、ここ掃除した方が喜ぶかもみたいな感じで、
あー。
そう予測して想像して、それが当たったらよしみたいな。
ふふふ。
人間分析してるんだ。
そうしてる、勝手に。
え、でもさ、生活に結構さ、その人の哲学とか生き方って出てくるって言うじゃん。
うん。
どう?やっぱそれってなんか出る?実際。
出る。
あ、そうなんだ。
うん、出るねー。なんかこう、私が結構さ、元の性格が大雑把だから、
うん。
なんていうの、物の住所が決まってるオチとかってあるじゃん。
うんうんうん。
エアコンのリモコンはこことか。
15:01
うちのお兄ちゃん全部それだね。
あ、ほんと?
うん。
そういう方のとこに行くと、あ、住所間違いなに気をつけるとか、あっ!ってなるし。
なるほどね。
うん。
そういう時どうするの?写真撮っといて残しとくの?どこら辺だなみたいな。
あ、でもね、あるある。そのお風呂場の掃除とかさ、こう1回全部ごっそうって物出して、で、
窓洗いして戻すから、
うん。
ちゃんとお断りして、最後に手すんで、現状復帰のために写真撮らせてくださいって言って、
あ、そうなんだね。
写真撮って、
うん。
うん。
なんか汚い人ってさ、心が乱れてるのかなってよく言われるじゃん。
あー。
余裕がなかったりするのかな?めっちゃ汚いのにめちゃめちゃ大らかな人っている?
いやー、めちゃくちゃ汚いの度合いがどこまでなのかは分かんないけど、
うん。
あの、大らかでも回ってないから混沌としてるから呼ばれてるみたいな。
あー。
じゃあそういう人たちって、なんか性格はどうなの?カオスだったりするの?
あ、でもね、基本的に、それをね、まとめてね、電子書籍を書いたことがあったんだけど、
あ、そうなんだ。
部屋の乱れは心の乱れっていう意識じゃん。
うんうん。
ほんで、家と頭の思考って結構リンクしてると思ってて、
うんうん。
で、物がどこにあるのか分からないっていう人は、自分の感情とか意見とかもよくまとまりきれてなくて言語ができてないイメージがあって、
うん。
ただ、その物とかちゃんと場所をこう把握してたりとか、
うん。
ちゃんと然るべき収納ができてる人は、自分の思考とかその意見とかもちゃんと言葉にして伝えることができるなっていう印象があって、
うんうん。
で、それを私は結構家事大工を始めた初期に、お客様からいっぱいこう話を聞いて教えてもらって、
うん。
で、家を整頓するってことが、自分の思考整理とかにもリンクしてて大事なんだなっていうのは、先に学ばしてもらったことだったな。
うーん、なるほどね。
うん。
やっぱでも、心の乱れだよね。
うん。
やばいな、俺も掃除が苦手すぎて昔から心乱れてるかもしれない。
でもね、その乱れのためにね、こう積極的に家事大工を導入してるから。
大事だよね。
そう、物の住所が決められ、場所が決められないから、いつもあれどこ行ったっけなってなっちゃうんだよね。
うんうん。
あと、なんかパソコンさえあれば仕事できるからさ、
うん。
空いてる隙間見つけて仕事するもんね。机の空いてる隙間見つけて。
あ、そうなんだ。
うん。クシャクシャってしちゃう。すぐクシャクシャってしちゃうから。
なるほど。
そうそうそうそう。すぐ散らかすからね。
いいね。ちょっと家事大工の魅力がだんだんとわかってきました。
うん。面白い仕事です、本当に。
面白い仕事だね。
うん。
家事大工を自分が掃除する側でしたいっていう人が多そう。
やりましょう。
やりましょう。
家事大工してほしいですっていう人は、たぶんちょっとまだハードルが高いと思って、やったことない人は、え、高いんでしょうとかさ、意外と安いじゃん。
うんうん。
人によって金額違うけど、レベルによって。
18:02
うんうん。
早いじゃん、実際プロだから仕事が。
うん。
ちなみに何時間から呼べるようになってるの?パソコンのところ。
あとね、推奨3時間からで、あんまないですってとこは2時間とかに言ってる。
あ、そうなんだ。デフォルトじゃあ3時間でやって。
うん。
3時間でだいぶ綺麗になるよね、でもね。
なるね。
うん。
すごい言われながら、今日もいい仕事したぜ、みたいな。
やっぱ楽しい?やってて綺麗になった瞬間気持ちいい?
うん。なんかその、綺麗になる瞬間っていうよりも、これを見て、いやまたなんとか喜んじゃうな、みたいな。そういうのにニヤニヤしてると。
あ、そうだよね。そのモチベーションだよね。そのモチベーションがやっぱ一番楽しいよね。
楽しい。
18:50

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