シュウとショウの未知の理への道のり
シュウとショウの未知の理への道のり
この番組は午時通り、シュウとショウの気が向いた時に
適当に好きなことを話しながら
まだ知らないことあり、つまり
未知の理を探していく道のりを描く番組です。
下手をしたら、二人のムチっぷりを探すだけの気のままな旅
ゆるーくお付き合いいただけたら、うれしいです。
前回からの続き
今振り返るとそんな感覚なんですよね。
これちょっとまた極端な例ですけど、
僕ね、中学2年生の時にありがたいことに
アメリカにホームステに行かせてもらったんですよ。
当時すごく日本の時代的にもうるおってた時代で
うちの親父の商売的にも一番うまく回ってた。
だから金銭的にも余裕があったんでしょうね。
だからアメリカに1ヶ月間、4週間か
ホームステに行かせてもらったんですけど
ただそのオリエンテーションでですね
日本の常識で考えないでくださいっていうのをすごく何回も言われたんですね。
要するに向こうはボランティアで子供を家に置かせてくれるんだと。
だから向こうとしては余裕がある子供たちっていう風に見てない
来る子供たちに対してある程度自分たちがボランティアをして
しばらく生活を体験させてあげるっていうような子供たちなんだから
そんなにめちゃくちゃ余裕があるわけじゃないっていう
基本的にそういう考え方のベースがありますよと。
そういうのの上に成り立っているプログラムでもありますっていう。
日本人の監修の違い
日本人の監修としてお世話になるんだから絶対お土産を持たせないといけないみたいに親御さんは思うんですけど
すごく大量にお土産を持たせちゃう親御さんが過去にいて
そうした時に向こうの親はなんか知らないけどすごい金持ちな子供なんじゃないのこの家に来た子供はみたいな
そんなんだったらどっかでホテル借りてしばらくずっと1ヶ月間そこにいればいいのに
うちはボランティアでそこに住まわせてあげるのに
なんでこんな金持ちの子を住まわせないといけないのみたいな感覚になるみたいな
ちょっと表現僕の記憶でたどって言ってるんで間違えてるかもしれないけど
それでトラブルが起こったりするから
日本人の監修としてそんなせっかく息子がお世話になるのに手ぶらで行かせられませんみたいな気分はよくわかるんだけど
向こうは文化が違うんで監修も違うからそこはこらえて
お子さんに手土産を持たせないでくださいねっていうのをトラブル防止的にオリエンテーションで言ってて
僕はもう中学2年生だったんで学名通り受け取ってそうなんだなって思ったんですけど
うちの両親もそのオリエンテーション参加してたけどうちのお袋は大量にお土産持たせたんですよ僕に
でいやいやオリエンテーションであれって言ってたじゃんって中学生ですよ僕は中学2年生で言われた通りそのまんま言ったんですけど
そうは言ってもねみたいなことをお袋言うんですよね
そりゃあお世話になるんだからそんなやっぱ手ぶらでは行かせられんのよってたしなめられたんですね僕は
いや言葉通りでしょトラブルになったらどうしようって思いながら僕ビクビクしながら持って行って
でもどうしようもないから親のお金で行かせてもらってるんで持って行ったんですけど
幸いね僕はそれを拙い英語で一生懸命こう伝えましたホストファミリーにそういう拙いながら
だからそういう感じのこうなんかねもうだからどう伝えたかも覚えてないですけど
もう日本の文化なんだとこれはみたいな感じでねもう全然お金かかってないんだぐらいの嘘ついたかもしれない
余ってたものなんだとか
なんかねそれで何とか向こうも笑顔で受け取ってくれたもちろんそのオリエンテーションでの
説明する人大げさに言ってたのかもしれないですけど
まあでもとにかくそのそんだけのオリエンテーションの言葉を聞いてもうちのお袋は
自分はこうなはずだっていうのが全く拭えなかったな取れなかったなっていうのを今でも強烈に覚えてるんですよ
で僕中学2年生でしたけどこれはきっと年齢のせいだなと当時思ってました
凝り固まっていくんだなと思ってました
確かにそのあれですねはずだみたいなのは後になって分かりますねその時は分かってないですね
はずみたいなふうに多分思った時点ではずって分かってるから
はずでいいのかっていう思考になりますもんね
でもそれでも序盤で僕言ったみたいに僕は母親のことだからそういうチャンネルを作ってるんじゃないかな
という風に思ってますね
あの その仕事とかだったりすると
うーん
でも それでも序盤で僕言ったみたいに僕はその母親のことだからそういう
ちゃんと把握できてその時の母親はそういう風な ゴリ固まってしまって拭えなかったんだって言えるんですけど
だから僕自身気をつけようと思ってきたところはあるけどそれでも僕も多分 きっと
年を負うごとにいろんなもんがいろんなはず いろんなつもりが積み重なってきてるんだろうなって思うんですよ
うーん まあ自分にそういう疑いを抱き続けるのもまあまあまあねうーん
だからよっぽど 丁寧にそこも見つめないとなかなか
拭えないし 優しく教えてって感じですね
ああそうですねそれ一番いいですよねわかりやすい 自分じゃ気づきえないから
そのときなるべくその場で気づける余裕を持ちたいですけど それにもやっぱり余裕が必要だし
こうやってしまう言いがちだなって思っておけばやってしまった後に自分で気づける かもしれないしとか思うんですけど
まあ難しい まあ難しいもんだなって思っておきたいっていう
気分がありますね
同感です
子供から親への思い
えっとうち子供があの大きいので
そうですね あの本当に辛い
敵っていうか 辛い辛い痛い
a 私ってそうだったのみたいな
ほう駅を 素敵私てき
指摘足的ハイハイハイ定格の
を いろいろされてきました
うーん まあ
本当にありがたかったです
うーん あの誰が言うてくれるかみたいなですね
すごいなぁ
誰が言うてくれるかですね
それ何歳ぐらいの頃ですね
まあだから3人いるからその それぞれがねまあ
けど みんな大きくなってからですね二十歳過ぎてからですね
あーなるほど 未知の領域ですね僕もまだ上の子が17
なんで 指摘はされたことないですねまだ今のところ
ああああああ 僕あるなぁ
すごい いやなんかちょっと今
すぐ何言われたかっていうのが出てこないんですけど そうよねーっていうか
ごめんみたいな 何回かあるなと思って
すごーい いやでもそんななんかそんな指摘って言っても
なんかそんな体操の話じゃないと思いますよ ただ
ただなんか注意を受けるなぁと思って 注意を受けたことあるなぁと思って
へー
何度かこう重なる 重なることだったのかしら
お父さんってこう
なんか素朴素朴に
素朴に疑問に思ったのが結果的にっていうことだと思いますよ
あーなんか 僕が多分矛盾してたんでしょうと思います
いやでもそこでね親子のコミュニケーションはね
あのああ ああああああ
例えば
今日さっきとかちょっと片付けてから2階に寝に行くよっていう話で
その前にちょっと片付けたら 片付けてからちょっとテレビを見ようという話があって
3階に片付けてからその見たやつを見ようっていう話してたんですけど
その2つ下の甲ちゃんはもうあのそもそもちょっとあの
わちゃわちゃしててちょっと 気をそらす必要があったんですよ
であんまりよくないかもしれないですけどまぁちょっとそれは tpo でそのテレビとかにも頼ったりしてる時はあって
で甲ちゃんにはこうピタゴラスイッチを あの消えちゃった
ちょっと待ってください
なんてこった ちょっと待ってくださいねー
2つとさっき
いやちょっと待ってくださいこれ録音されてない状態です僕としょうまさんは大丈夫だけど
あれ ナウレコーディングとも言わないけど
こんな初めてだなぁ クリーグくんだけですね
いや今もう一個もやったんですけどさっき途中でチカチカって言った時にどっちかが 落ちててで今もう1個も落ちたって感じでしょうね
ちょっと間が今チッペさんのだけ撮れてない瞬間があると思うんですけど
あ 落ちた
いやーなんてこった まあ今んとこまだガイアークくんが生き残ってるっぽいんで
あー ダメだ
なんてこった じゃあ申し訳ない本当に緊急事態なんで画面をごと録画させてもらっていいですか
申し訳ないでしょ
一応それで撮れると思うんですけど
僕の声だけは撮れないけど チッペさんとしょうまさんの声は撮れるはず
画面の録画で うわーこういうこともあんのか
初めてだね
でも前になんかチカってなったってことはあった記憶があって
しょうまさんがなんかあれなんかって言ったけど僕はあんま気づかなくて
結局ね僕らいつも自分らがローカルで撮ったやつで 編集するからこれを使わなかったから気づかなかったって言う
でもうまく撮れなかったっていうことだと思うんですけど 今回はちょっとチッペさんの分だけは彼らに頼りきりだったんで
でもあれかなぁズームが
あの40分になっちゃったことでこのディスコードユーザーがもしかしたら増えて サーバーの負荷が耐えられなくなっているのかもしれないですね
もしかしたら そんな感じかもしれません
ちょっとあとでもこの画面録画の音声でどのぐらい
ポッキャストとして成り立つかわかんないんで もう撮れてなかったらごめんなさいぐらいの気楽にしゃべりましょうか
そうですね 今も録画されてるんですか?
はいはいこっちであの画面キャプチャ機能で録画してるんで
すいません
この片付けっていうので コウちゃんはピタゴラスイッチを見てて
ミッちゃんは片付けてから見ようっていう話になってて
だからその
コウちゃんずるくない?みたいな
いや確かに言う通りっていうことで 一応片付けてからこうやるよっていうふうな話になったんですけど
まあそんなんだったりとか
状況的にそういうことはちゃんと言うなっていうのがありますね
そうですね 難しいですよね
言えてることがもう素晴らしいですね
すごいですね本当に 年長が
そんなこと思っとんのやとか
表してくれるのってありがたい
こう思ってても
思ってても言えない
制服って言おうとしたけど
親の対応でそうなっちゃってるのとか ちょっと今わかんなくなった
それはあるだろうって言えない
思ってても子供って言えないって 割とこう
よく聞いてきてないですか?しゅうさん
もう一回いいですか?ちょっと聞いてるの
子供の時は親に思うことがあっても言わない 言えないっていうのが
デフォルトっぽくなかったですね
あ、デフォルト?
思ってることを親に言うっていう
言いづらいことは言えないとかなのかな
それは内容によるかなと思ったんですけど
内容だったりするように
環境だったりもするかもしれないし
即合的で、気質もあると思います
父の子たちは言える時には言えるけど
保育園で先生たちが挨拶
おはようございます
おはようって言ってくれるけども
そのおはようっていう
おはようございます
返すのが苦手みたいで
家では全然そんな感じではない
なんかちょっと照れるのか
そこに関しては
僕が普通に挨拶をしてて
変におはようございます
言いなさいみたいな感じはしないように
そのうち言えるようになるであろうというか
なんかそうですね
気質でなかなか言えなかったりとか
人見知りだったりとか
あったりすると思うんで
私は結構失敗してた
失敗って言ったらいいけど
子育て全然も良くなかったんですよ
だから間違いだらけでやってて
何だらけ?
間違いだらけ
いやそれはないと思う
それはないと思うというか
そもそもさっきの善悪に戻りますけど
正解不正解ないですからね
まあでも分かりますよ
その間違いとか言っちゃ痛くなる気持ちだったり
僕もこうすればよかったとか
後悔いっぱいあるし
こう修復にしようと思ってて
できないことばっかりだから
なんか自分責めたりもするし
ありがとう
けどでもできる限りというか
できることしかやれないし
正解不正解なんて決まってるわけじゃないからって
自分にいつも言い聞かれてる
そうですね
こうね、見えてないから
見えてない手で当たっているわけですね
相手に
当たっている対応に対して
過ちと感じる事もいつかは可愛がれる
私が結局自分でね
スペアが狭くなりたくないとか
めちゃくちゃ思ってるわけですよ
さっきのそのハズと同じで
なんとかのハズと同じで
狭くなりたくないって思っているけど
狭くなっていても気づけない状態だったんだろうなと
今だから思える
その時も意識は
やっぱりこう自分なりに
どうあったらいいのかっていうのを
必死で思いながら生きてるんだけど
過ちを振り返る
今から見ると
過ちがいっぱいあるんですよ
過ち
過ちっていうのが
それはね
ここにあることを言わないと
なかなかその理解していただけるような話にならないだろうなと思うので
でもここの部分は言ってないから
私もね言ってないから
過ちってなっちゃってごめんなさい
ここのところがあって
ここがポッドキャストではなかなか
つまらないけど
まあまあそうですね
子供による反乱みたいな
子供による反乱がありましたと
子供たちってことですかね
一人ずつ
一人かな
一人はい
一人
一人の子の
でそれでまあ随分
随分と
だからそれをこう
過ちだったんだろうなっていうふうに
思わざるを得ない反乱っていうか
反乱
反発っていう意味ですかね
川の反乱じゃなくて
川が反乱するとかの反乱じゃなくて
民衆が反乱するとかいうときの反乱
そうですね
はいはいはい
反抗期みたいな
そうですね
反抗があったってことですよね
そうですね
はいはい
でいろいろ
おかげさまでそのことがあったから
まあまあ
真剣に取り組むに決まってるじゃないですか
ごめんなさいね何言ってるか
なので
だから過ちっていう言葉にね
まあまあ
過ちって
引き詰めたらその
過ちっていう言葉はちょっと
わからなかったなっていう風に
先生たちが思ってくださってるっぽいから
っぽいから
ごめんなさいちょっと聞き取れなかった
過ちという言葉使いをしたじゃないですか
はいはいはい
それに対して
過ちっていう言葉は
どうなのかなって思って
くださってるかなって感じたんですね
はいはいはい
なのでその理由を言いたかったんだけど
ああいやいや
どこかこう
さっきのその反乱みたいなことなんです
全然大丈夫ですよ
あったことで
その自分のまたその
うえーって振り返りっていう
ことをたくさん
当然するじゃないですか
彼女と関わってきた
日々を振り返る
ってことをするじゃないですか
でその中で
と思うことが
まあ
あったっていう
はいはい
はい
どこも似た感覚
同じ状態じゃないだろうから
違う事例だと思うんですけど
同じ感覚にはなるんですけど
はい
うーん
その時にはその
余裕しか自分には生み出せなかったっていうことも
紛れもない事実だし
そのことを今は
ある意味心の傷みたいにして
僕も持っている記憶があるし
後悔っていうと後悔という言葉になるんですけど
うーん
なんて言うんでしょうね
それを後悔みたいにして思えるっていうことは
ある意味自分が
成長してるとも言えるかもしれないし
良い方向に向かってるって言えるかもしれないし
みたいなことも思うんですよね
昔の自分を恥ずかしいって思えるってことは
それだけ成長したことだみたいな
言葉に最近
あったしそうだなって思うと同時に
はい
全然それはまた次元の違う話ですけど
うちの長男とかが
ちっちゃい頃に
ちっちゃい頃から割とジャグリングに連れて行ってて
その場でこう
ビデオとか僕が回してたりして
今とは考えられないぐらいなんかこう
アッパラパーなことを長男がやってたりするんですよね
子供なんで小学校2年生とか
ふざけたひょうきんなことをやってたりするの
僕らが今それを見ると
かわいいでしかないわけですよ
だから成長した状態
今はもう今というか
それも何年か前ですけど
長男が中学生ぐらいの頃に
同じジャグリングサークルに前々から
ご一緒してるご家庭の人に
その時の動画を僕が見せようとしたら
長男はもう恥ずかしいから
もうやめてくれ
その時は俺頭がおかしかったから
みたいなこと言うんですよ
でもそんな親の視点からすると
そんな恥ずかしいことでも何でもなくて
かわいいでしかないんですけど
本人にしてみたら
もう自分だからそれが
そのちっちゃい頃の
もう至らないっていう風に思っちゃうんでしょうね
未熟っていう風に
自分で思うんだろうなと思って
だから恥ずかしくて
耐えられないみたいなことを言うんですけど
それはそんだけ成長したからだと思うと同時に
なんかそんな風に
恥ずかしがらんでも
親としては思っちゃうみたいなこともあるんで
今ちっぺさんがおっしゃった内容も
僕が心の傷として抱えてる内容も
もっともっと成長した状態から見たら
ひっくるめてかわいいって思えるんじゃないかな
っていう感覚もどっかに持ってますね
大事です
いやいやいや
いろんなことに割と僕
それを勝手に当てはめて思ってることなんですけど
今回もね
ちっぺさん幸いお話ししてくださいましたけど
声を出して
最初はなんか
全然しゃべれないかもしれませんみたいに
LINEでお答えくださってたんで
もう全然カンペみたいなのを
出してもらうだけでもいいですよみたいに
僕が言ってたんですけど
そこに対しても僕そんな恥ずかしがることが
何もないのになーって
僕視点では思ってはいるんですけど
それも同じと言ったらあれなんですけど
さっき言った長男が
小さい頃の動画を見せるなーって言ってるのと
同じような側面
これはちょっと失礼かもしれないんですけど
そういうこともあるのかもしれないなと思って
その気持ちはその気持ちでめちゃくちゃ尊重しなきゃ
って思って
言ったんですけど
ちっぺさんのそのしゃべる魅力みたいなのを
僕は結構誰よりも知ってるつもりではいるんで
もったいないなーって思って
今回はしゃべってくれたことがめちゃくちゃ嬉しいです
ありがとうございます
こちらこそです
大好きなこの番組というか
番組って言ったら
一応番組って言っておきましょうか
ありがとうございます
いつもとちょっと調子が違う感じでね
この人が入ったこと
いやいやいやいや
深みが増してると思いますよ
でも本当に録画できてなかったらごめんなさい
これもね本当に画面録画がね
うまくいくときといかないときがまたあるんですよね
なんかよくわかんないんですけどね
そうですね
不安定だから
本当に後半撮れてなかったらごめんなさい
全然
なんか目は一番大丈夫なのかしら
私しゅうさんは
はい
私しゅうさんは
たぶん1秒くらいまでいいやろうけど
勝手に塗っちゃったけど
どうですか
私は今日はもうそれで
いや僕は全然大丈夫ですけど
でもまあだいたい番組としては
2時間近く一応
はい
どれだか的には
どれだかって言うとよくないかもしれないけど
ある程度のところまで来たんで
もし喋り残したなみたいなことがなければ
番組としてはこんな感じで締めときますかね
はい
しゅうまさんも大丈夫ですか
大丈夫です
はい
じゃあ一旦番組としては
いやいやこっちはこそ
本当に喋ってくださってありがとうございました
また
はい
ありがとうございます
機会があったら
また
はい
お話ししましょう
お話ししましょう
お願いします
はい
本当にありがとうございました
ありがとうございました
はい失礼します
失礼します
今日のセロミさんよろしく
そうそうそう言ってました
セロミがお二人によろしくと
お伝えくださいと
はい
ありがとうございます
ねー
