未知の理を探る旅
シュウとショウの未知の理への道のり
シュウとショウの未知の理への道のり
この番組は文字通り、シュウとショウの気が向いた時に
適当に好きなことを話しながら、未だ知らないことをあり
つまり、未知の理を探していく道のりを描く番組です。
下手をしたら、下手をしたら、二人の道、二人の道を探すだけの気ままな旅
ゆるーくお付き合いいただけたら、嬉しいです。
前回からの続き
なんかその、でも、僕が感じてるのが
その心っていうものが
大事にされてる世の中っていう風にもあんまり思えないと思いつつ
うーん、なんかな、ほんとうまく言えない感じがしてきてるけど
なんか心、心、そのボフラがひゃーっと逃げるみたいなのも
もう名前をつける、人間の目から見たら逃げるみたいな
なんか恐怖心感じて逃げてるように見える
で、そういうものはもうどうしようもなく
そもそも体の一部としてあって存在してるものなんですけど
心っていう名前をつけて
なんかそいつが自由自在に今動けすぎちゃう
っていう風に僕感じてて、人間に関しては
その他の動物ほどシンプルじゃなくて複雑だっていうのもそうなんですけど
その心の動きっていうか
生きたいっていうものもそもそもその心の欲求というか欲望というか
そういうものですけど
もっともっと動物に近いような感じで人間も必死で生きてきてた時代から
今はもうある程度自由自在に心の欲求を動かせる状況に今なっちゃってるから
より独立して心っていうものがあるように感じてる気もしないでもなくて
でも本当は体が維持されてないと始まらないし
そこを置いてけぼりにして欲求っていうのは進めらんないんだよって
もっと意識しないとって僕は
心と社会の影響
面白い
そうですよね
そうなんですよね
社会、科学技術の発展とかもあると思いますけど
環境の人間が進化してきたことによって
周りの外界の環境も加速度的にすごい密度で変化してるんで
そこが影響及ぼしあって
人間の適応力自体が間に合ってないと思ってるんですよ
そういう意味で社会みたいなものが大きく変わって
実際もともと感情みたいなのが副産物といったように
原子の時代に生存確率が上がったという結果のもと
生き残りとして進化してきたところで
最適化された心の動き
あえて心というと心の動きになってるとした時に
環境が急に変わったんで
そこが今心の動きと周りの環境が変わって
実際の生存と全く関係なくなってる
だからそこの心の動きが
しんさんおっしゃってたように
そこが体が置いてきぼりになってる
風な表現も当てはまると思うんですけど
心と体が生命維持みたいなのが
かなり独立しちゃってるので
気をつけないと体自体がやられてしまったり
逆に環境が変わることで
感情は副産物として出るけど
逆に何かしら情報を得て
行動に移すっていうところに伴う感情なので
その感情を感じるがゆえに
実際行動を促すそれがキーになる
そこの感情自体が
昔は好ましい行動だったんだけど
今は好ましくない行動とか
思考の方向性だとか
そういうところになることによって
いろんな不均衡悩まなくていいことだったり
不都合ですね
いろんな不適合な部分が
バランスが悪い状態にすごくなってる
なんていうのはちょっと感じますね
瞑想と自己理解
そうですね
そこのアンバランスさが
僕の心は気になりますね
心って呼ぶとしたら
そいつが警鐘をいつも鳴らすっていう感じなんですけど
僕のイメージ的にはそこに警鐘を鳴らしてるのは
チュウさんの知性なんですけどね
知性?
ごめんなさい
自分でそれ分かりますって言うと
ちょっと偉そうかもしれないですけど
僕の場合直感も直感タイプでもあるけど
いつも常に頭こねくり回して
考えて考えた挙句
そっちにたどり着いたみたいなところがあるから
そういう意味では感情っていうよりは
知性って自分の言うのはちょっと分からないですけど
そっち方面かもしれないですね
直感とかも結局考えて積み重ねてきたやつの
リーズナブル版というか
リーズナブル版
一足飛びに論理を飛び越えて
一足飛びに行くじゃないですか
本当は論理があって
こういうプロセスでここに行き着くけど
実際そういうのを何回も繰り返していくときに
効率のいいところっていうのを見つけて
ビッグわけですよね
確かに確かに
それがダイレクトにズバンと行くっていうようなのは
エネルギーをできるだけ使わない方向に
やってるから
直感っていうのはただであるんじゃなくて
それまでのそこの集積というか
繰り返しの結果そういう回路ができあがった
っていうだけだと思ってるので
なるほどわかりました
リーズナブルが急に出てきた感じがしたけど
わかりました意味が
エネルギー的にリーズナブル
エネルギー的にですね
確かにそうかもしれないですね
でも今僕結構前から
もうどんぐらいになるかな
毎日瞑想朝やってるんですけど
今続いてるんですね
一応続いてはいるんですけど
なんかやっぱりどっちかっていうと
そぎ落とすというか
体と向き合う作業みたいな感じがしてますね
だから僕一生懸命こねくり回して
たどり着いた結果もそれはそれで
自分なりに精一杯考えてそうなってるから
嫌いじゃないんですけど
余計なこと考えなくても
安心できる場所に戻ってくれるなみたいな
感覚ファーっとそういう感覚があるから
なんか最初にこの瞑想を始めようかな
みたいな時に確か
ショマさんとも話した気がするんですけど
僕が5分は短いですねみたいな言い方をして
みたいなことがあったけど
なんか今はね
一日基本的にどんどん伸ばしていって
今50分ぐらいやってるんですよ
でもねそれが不思議で
最初ちょっとずつ伸ばして
30分ぐらいになった時に
なんかこう
なんでしょうね
体はあちこち姿勢によって
姿勢が一定だから
痛みというか痺れというか
出てきたりするんですけど
なんかその状態が心地いいって感じる
自分がどっかにいるなと思って
痛いことがあっていう意味じゃないですよ
ただこう最低限な動きをして
呼吸をして静かにいる自分が
心地いいって思ってるなって思ったら
もうなんか
なんていうんですかね
5分は短いって言ったのは
単純にイメージのあれでしたけど
30分って言った時に
今しょうもさんおっしゃってくださったみたいに
すごいですねっていう人が多いんですよ
でもそれって要は
辛いっていう前提だなって思ったんですよね
耐えるというか長い時間は
辛いっていうよりも
そこに何かしら
そこに時間を費やすことに
デメリットを感じているのが少なかった
そういうことか
僕的にはですね
僕はしょうもさんが言うように
心地いいというのは分かるし知ってはいるんですよ
なるほど
瞑想自体はすごく気持ちいいものだ
っていうのは思ってるんですけど
例えば50分瞑想するくらいだったら
50分しゅうさんと話してた方がいい
そっちか
そんな感じの時間的な要素の
そこにそれを費やすっていうところに
別の費やしたいものがいっぱいある中で
それに費やすっていうところを
天秤があって
そういう意味で
ここのいいとこもあるんだけど
デメリットもあるから
そこにどれだけ時間かけるか
っていうので
30分以上とかは
イメージ的にあえて耐えるっていうと
そういうイメージになるから
すごいっていうふうな表現になるんですよね
それは僕ですら多少ありますね
他のことをやる時間を
要は1日24時間のうち
23時間10分しか使えないっていう
ふうに考えられなくもないけど
いやいやちゃうちゃうみたいな
ふうに思い直してるんですけど
むしろそっちメインでいいんじゃないかみたいに思って
幸せを享受してるみたいな感じなんですよね
そこが大事だと思うんですよ
頭ではそういうふうに思ってて
なかなか行動に移せなかったり
結局すごく
ズームアウトしてみたときに
このちっぽけじゃないですか
僕の存在なんて
いやいや
そう見たときに
仕事のこととかで悩んでるなんて
なし?みたいな感じ
なんで?って意味ですね
なんで?って
だいたい通じるから
だから
になっちゃうし
最近思うのが家族との時間だったりとか
そういう時間も含め
他の友達とかですね
友人とかと話したり過ごす時間とか
その辺に結構
しっかりフォーカスしとかないと
結局後で後悔しそうというか
なんかこう
成し遂げたいって言ったらちょっと違いますけど
生まれてきて
やりたいことを自分の思い描くこと
みたいなのを
やりたいなって気持ちはありますけど
結局1日1日楽しかったり
幸せとか
そういうのを享受できてないんだったら
生きてる意味ねえ
さっきは心とか感情とか
そういうものはないみたいな
副産物だみたいな話をしましたけど
結局そういう副産物があるっていう
もう込み込みの存在として
人として今いる状態で
すごくシステマチックに捉えたら
さっきみたいな言い方になりますけど
そういうそこを含めたところで
人間としての存在を
全うするとしたら
そこにフォーカスする方が絶対
生きることに満足できそうだな
っていうのは思いますね
ほんとそうですね
心みたいなのが
分離しちゃったことでというか
生きる生存自体は確保されちゃってるから
心が暴走してる的な表現
暴走っていう言葉は使わなかったけど
そんな意味合いのことを言ったんですけど
瞑想の体験と心の安定
でもやっぱり瞑想をして
何が安らぎを感じてるかって言うと
やっぱり心っていう表現になっちゃうんですけど
だからそれがなんだろうな
でも体が本当に今ちゃんと動いてくれてて
っていうのを50分間感じるんですよね
呼吸以外の心臓の鼓動だったり
呼吸も口と鼻の呼吸じゃなくて皮膚呼吸だったり
温度を感じてくれることだったり
姿勢が悪かったらここが痛いって教えてくれることだったり
そういう体全体のありがたさみたいなのを
めちゃくちゃ感じるんで
その体が本当に先?
先というか
あってこそだよって本当思うんですよね
だから心の不安定さというか
みんながもっともっとっていろいろ欲しがってたり悩んだりしてるのって
体がしっかり動いてくれてるから悩めるんだよって
ちょっと言いたくて
当たり前のように動いてるからやっぱりそういうものって
ありがたみが見えなくなっちゃうからですね
雑念との向き合い方
心が暴走してるっていうのも今生存するっていう意味では
いろんな周りの環境が発達しすぎたが
起きてるすごくイレギュラーな状態なんで
そっちには人間の存在自体が多分追いついてないけど
ひとたび瞑想とかで自分の体とそこにだけに向き合うってことを見たときに
人間の体自体は昔から何も変わってないわけで
そこの範疇で集中して意識を向けるっていうのは
やっぱり心を取り戻すことになりますよね
取り戻すというかオンラインの多分
ペースというか
ありように
いやもう瞑想しよう
でもそれこそ僕5分短いって言ったけどやっぱ5分でも全然違うっていう
今はそういう感覚がありましたね
5分でもしようと思いました
僕も多分始める前に話してたんですねきっとね
しょうもさんと
2回前ぐらいの収録のときに
そうかもしれないですね
旅出る前ですね
でもあのときにしょうもさんがおっしゃってくれた置いておくっていうイメージ
雑念が湧いてきたときにそれは置いておいてみたいな
あれがあるからいまだにその雑念ずっと
50分間ずっとだいたい湧いてるんですよ雑念
だからずっと脇に置き続けてるけど
あのイメージがあるからだいぶ楽ですね
多分あれがなかったら焦りベースだったんじゃないかな
焦りだったり反省
雑念ばっか湧いちゃったり
やばいやばいとかまた湧いちゃった
今湧いたら湧いたでいいやって思ってるからだいぶ楽です
ありがとうございます
よく言われる
いろんなそういうマインドフルネスとか瞑想の話とかだいたい共通してる要素ですね
おっしゃってるように焦ったりだとか
反省みたいなモードに入っちゃうから
別にそれが悪いことじゃないっていうのを前提として置いとかないと
浮かんだら浮かんだで浮かんだなっていう事実を受け止めて
じゃあちょっと一回置きましょうみたいな
そうですね
ぜひぜひ5分でもやられると違う気がします
ですねちょっと習慣から習慣から苦手なのかな
今やりたいのはポッドキャストもですけど
ちょっとリモートワークだとなかなかフックがなかったので
多分それを言い訳にせずそこと瞑想あたりをちょっと
そうですね
やっていきたいなっていう感じですね
無理ない範囲で
はい
難しいですよね僕も子供がいた頃だったらできたかどうかわからないです
僕も今
もう子供巻き込みますよ
そうですか
たまにやるんですよね電気消してロウソクつけて
だいたい紅茶とか持たない
持たないでしょうね
結局僕とセラミーだけ5分みたいなのがたまにあったりするんですけど
すごい
でもやっぱり周りがガヤガヤしだす
しますよね
無理無理無理ね
でもそれが僕ビビリのくせにそれがある程度平気になったんですよ
なんかその置いておくでいいって思ったのも大きかった気がするし
その瞑想自体が気持ちいいことなんだって勝手に勝手に自分で決めたようなところあるんですけど
そう思い出してからもう僕この旅この間24泊ぐらい旅して結果的にやってたんですけど
その時も一応途切れてないんですよ
あの瞑想がもうほんと短い日はありますけど5分とか下手した3分に近い時もあったんじゃないか
一番短くてやっぱ5分かなってあったけど
でもその道の駅とかで待ち合わせして待ってる間30分ぐらいあるなと思ってそこで瞑想したりしてたんですよ
周りで思いっきり自動販売機とかを入れ替えたりしてたり
僕の目の前通ってすいませんとか言って掃除の人が来たりしてもずっと僕瞑想してました
しれーっと
なんかそんなんできるようになったんだこのビビリの俺がみたいな感覚があって
どうだろう子供だったら相手しなきゃみたいな意識が働くからちょっと訳が違うかもしれないけど
ただワイワイガヤガヤしてる奴だったら僕も平気なんですけど
やっぱ感情が入る
怒った声とか喧嘩の声とか泣き声とか
そういうのって人間が感情の一部だったりプログラミングされてるんでしょうけど
子供が泣いてるとかっていうのは絶対的にストレスを与えますよね
それは確かにそうだわ
絶対そういう風に作られてると思うんですけど
その辺はちょっと難しいですね
それで乱されなくなったらもう悟ってますね
確かに確かに
そっかそっか
まぁちょっとそれは難しいと思いますけど
もうちょっと寝た寝静まった後とかで
でも眠い時はねなかなかまたあれですよね
だから僕朝一やるんですよ
朝一じゃないと僕が寝ちゃうんで瞑想してる僕が
みたいな感じなんですけどね
そのまま寝ちゃえばダメなんですか?
いやいや全然いいと思いますそれはそれでいいと思いますけどね
そこに意識向けるっていうのが醍醐味なんで
あれその辺が寝ちゃったって言うとちょっとなんか違う感じしますよね
まぁまぁそうですね
まぁまぁ良かったら是非
もう瞑想日記をつけようかな
おーいいですね
今日は何分?
どっかでツイッターで
ツイッターとかもう今ツイッターじゃないか
まぁまぁいいでしょうツイッターで
Xとかでもほとんど何も発信しないので
はいはいはいはい
瞑想何分とかそういうのだけするみたいな
僕もやってますツリーでというか
ラジオ体操と逆立ちと
あとそれとはまた別で瞑想っていうのを
毎日こう何日間継続中っていうんで
今日は何分みたいな感じでずーっとその
自分のリプライを続けていてるだけなんですけど
それで毎朝朝にならない時もあるけど
毎日続けてますね
いいですね
良かったら是非
じゃあ時間的には全然いい感じなんで
これ喋りたかったみたいなのがなければ
このぐらいで
そうですねはい
大丈夫かな
大丈夫ですかね
はいじゃあまた次回ということで
はい今回もありがとうございました
