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スピーカー 1
で、まるっきりこう空白で、長年過ごしてきたんですけど、ついにはまりまして。
スピーカー 2
今、ポケモンにはまったんですね。
空白世代今、そっかポケモン、まあでも今も人気ですもんね、なんかより人気というか。
スピーカー 1
より人気だと思うね。
スピーカー 2
そうですよね。
スピーカー 1
もう俺どれぐらいポケモンウンチかっていうとね、例えばその、今でもいますよ、えっと、スターウォーズを1本も見たことがない人とか、ジブリを1本も見たことない人。
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 1
これは朝日新聞デジタルの編集長の伊藤大一さんって人がそうなんですけど。
スピーカー 2
はいはいはい、そっか、そうなんですね、伊藤さん。
スピーカー 1
あとハリーポーターを1本も見たことない人、結構いるんだけど、まあ結構いるわけですよ、あのスターウォーズって年取った人のものだから、若い人は見てないし。
ハリーポーターって若い世代のものだから、スターウォーズ世代は、まあ見てなくても不思議じゃないし、とかっていう感じで、IP、こういうディズニーとかね、ポケモンとか、あるIP宇宙の中で全く未接触だった大宇宙の1つが僕ポケモンなんですよ。
はいはい。
あらゆる情報を遠ざけて生きてたんで。
スピーカー 2
そっかそっか、はいはい。
スピーカー 1
どんぐらいオンチかというと、確かね、あのMCのテルさんが、そういえばアニメでも主人公のサトシが引退しますしねって話をした時に、流石にね、僕でもサトシぐらいは見たことあるわけですよ。
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 1
映画の予告編とかだと。でもアニメは1個も見たことなくて。
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 1
で、俺そのサトシっていうのがゲームに登場するんだと思ってたら、ゲームには出てこないですね。
スピーカー 2
出てこないですね。サトシ出てこないですね。
スピーカー 1
で、サトシを主人公にして何かやってるんだと思ったら、あ、サトシいないんだっていうぐらい。
スピーカー 2
そうですね、サトシいないですね。
スピーカー 1
で、知らなかったんですけど、ちょっと興味が出てきたんで。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
あの知ってる人に教わろうかなと思って。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
にほさんはポケモン体験は何かありますか?
スピーカー 2
ポケモン体験、僕は、えっと、だから1996年、多分僕2歳だから、多分まだゲームボーイとかはしてなかったんですけど、
でもゲームボーイ、最初にポケモン出たのって多分赤、緑、青、赤版、青緑版みたいな。
スピーカー 1
赤緑ですね。
スピーカー 2
やつです。そうっすよね、赤緑、はいはいはい、ですよね。だから多分でもそれはゲームしてるんですよ。
スピーカー 1
それもやってて、で、それのピカチュウのやつもあって、やっててとか、あと多分僕が一番古くて覚えてるクリスマスプレゼント、ポケモン図鑑だったんですよね。
絵本の?
スピーカー 2
えっと、なんかあれは何て言ったらいいんだろう、なんか、ハードっていうかゲームなんですけど、
なんだろう、本当にそのゲームボーイとかのゲームではなくて、ポケモン図鑑っていう、ゲームなのかな、なんかおもちゃというか、はい、だったんですけど、それをもらったのが本当に一番最初ぐらいだったので、
結構多分僕も小、その、保育園ぐらいから小学校6年間ぐらいは結構ポケモンずっとやってましたね。
スピーカー 1
あれじゃあさ、今でもさ、ポケモンって何百種類モンスターがいるのかわかんないけど、
スピーカー 2
はいはいはい。
スピーカー 1
ま、あれ増えるじゃない?
スピーカー 2
増えますね。
スピーカー 1
増えるから、その、今でも全部わかるってことはないと思うんだけど、
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
大体のやつは見たら名前出てくる?
スピーカー 2
そうですね、大体のやつは見たらわかる。
スピーカー 2
多分僕がやってたのが、あれはどこだな、サファイア、ルビーとか、クリスタルとか、それぐらいまで確実にやってたので、そこまでのポケモンならわかりますね。
スピーカー 1
いや、例えばさ、俺がなんで興味持ったかっていうと、ポケカっていうね、
スピーカー 2
はいはいはい。
スピーカー 1
ポケモンのトレーニングカードゲーム、ポケカっていうの、カードゲームが好きで、
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
ただ、やる相手がいないと、まあ、やれないから、まあ、4年前にも息子を誘ってやったんだけど、その時5歳で、
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
ちょっと早かったんだよね。
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 1
で、対象年齢が9歳以降らしくて、
スピーカー 2
あ、へー。
スピーカー 1
で、息子が今9歳だから、
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
今年やらせてみたら、できたわけ。
へー。
2桁3桁の足し算とか、2桁の掛け算とかが出てくるんだけど、まあ、学校でやるから。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
あともう、漢字とかももう全部、カードに書いてあるぐらいは読めるようになってて。
で、いざ、あ、これ面白いと思ってやり始めたんだけど、
はい。
もう出てくるポケモン全部、ピカチュウとミュウ以外全部初耳で、
何の愛着もわからなかった。
スピーカー 2
はいはいはい。
そうですよね。
スピーカー 1
もう全然もう、なんていうか、もう何の愛着もわからないんだけど、
ただ、ゲーム何回かやってるうちに、このカードとかこのポケモン強くて気に入ったとかっていうのは出てきて、
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 1
じゃあ、このポケモンってどんなやつなんだろうって知りたくなってて。
スピーカー 2
うーん。
スピーカー 1
まあ、それで今、もともとのゲームとか、
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 1
アニメとかの方に、行こうとしてるんだけど、
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
それがほとんどわかってる人にとっては、最初っから面白いってことだよね。
スピーカー 2
いや、そうですね。確かにそうだよね。
だから、ほんと最近のポケモンはほんとに見ても全然わかんないですけど、
自分が知ってるタイミングまでは、ほんとにわかるから。
だから、すごい多分愛着は、ポケモンに対しての愛着は確かにありますね。
このポケモンが好きとか、やっぱり未だにありますもんね。
スピーカー 1
例えば、知ってる知ってないで言ってほしいんですけど、
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
ビッパー。
スピーカー 2
ビッパー、はいはい。ビッパーは知ってますね。
スピーカー 1
ビッパーは昔からいるんだね。
スピーカー 2
ビッパーは昔からいる気がする。あれ、多分僕が想像してるビッパー。
スピーカー 1
今でもあらゆるデッキに採用されてる。
ミライドン。
名前から聞くに最近だね。
スピーカー 2
最近、確かに。
スピーカー 1
僕でも知ってるリザードンとか何とかは昔からだよね。
スピーカー 2
はい。リザードンはほんとに初期ですね。
スピーカー 1
ネオラント。
スピーカー 2
いや、知らないです。
スピーカー 1
あ、じゃあ結構新しいやつがある。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
出てんのかもしんないな。
スピーカー 2
なんか昔のポケモン、そうっすよね。
なんかでも見た目でもちょっとわかる気がします。
なんか、昔ってほんとに初期のポケモンを知ってるからこそ、
最近のポケモンを見ると、最近っぽいなっていうのがわかるっていうか、
見た目だけで結構判断できるくらい。
確かに。
スピーカー 1
昔のやつは多分素朴なんだよね。
スピーカー 2
そうそうです。結構シンプルというか、
ほんとそんな素朴な感じです。
そうなんですよ。これ確かに。
スピーカー 1
そうか。カルボーは?カルボー。
スピーカー 2
カルボーってカンガルーみたいなやつ?
カルボーは火のポケモンだね。
スピーカー 2
へー。
いやでも、僕パッと聞いてもわかんないから、たぶんいないはず。
スピーカー 1
はい。カルボーは知らない。
たぶん最近のやつなんだね。
じゃあ、最近はほんと、最初は100、200しかたぶんなかったのかな。
スピーカー 2
はいはい。そうっすね。たぶん100ぐらい。
最初だって50オンぐらいとかだったんじゃないのかな?
スピーカー 1
違うのかな?
じゃあだんだんと増えてるやつを僕が触り始めてるのか。
スピーカー 2
と思います。
なんか一回まずでも赤緑とかのタイミングのほんとに初期のやつと、
でももう一回たぶんこの
すごいポケモンの歴史って知られたポケモンの歴史ちゃんと用意されてるんですね。
スピーカー 1
歴史って、いや、歴史ってゲームの歴史ってことか。
スピーカー 2
はい、ゲームが出てくる歴史。カードもでもすごいっすね。ゲームボーイのソフトが出て、
2月に出て、10月に出てるんですね。カードゲームも。
スピーカー 1
あ、そんな早い時から出てる。
スピーカー 2
そうっすね。だから結構カードゲーム自体も歴史がある。でも僕もやってましたね、カードゲーム。
スピーカー 1
ほんとに小学校ぐらいの時。
スピーカー 2
あ、やってた?
スピーカー 1
やってましたやってました。
え、じゃあルールほとんど変わってないから、今でもエネルギーつけて進化し、技を使うみたいな。
スピーカー 2
ダメ感つけて、はいはい。
できると思います。カードが揃えられれば。
スピーカー 1
俺ポケモンカードから入ったからマジで分かってなくて。
バトル場にいるポケモンにエネルギーつけて、どんどん成長させて、その技を使うじゃないですか。
それゲームとして僕やってたんですけど、ポケモン初めてやってみようと思って、
家の押入れで眠ってた任天堂DSを引っ張り出してきて、
ブックオフに行って、ポケモンプラチナってやつを、2018年ぐらいの、間違えた、2008年ぐらいでやったんだけど、
それやってみたら、戦ってるポケモンが技を使ってて、
え、これポケ科のやつじゃんと思って。
スピーカー 2
ポケモンカード自体も。
スピーカー 1
僕もでさ、
こんなポケモンみたいな巨大なIPを見ないことにして生きていたのが、
もうスイッチ入るとあらゆるとこにポケモンあるじゃん。
あるんだよね。
例えばネットフリックス見てても、
例えばポケモンなんて1回も検索したことないから、
1回もおすすめに出てこないんだけど、
試しに1回検索すると数々のアニメ、数々の映画が出てきて。
スピーカー 2
そっかでもアニメもあるんですね、ネットフリックスとかも。
スピーカー 1
YouTubeとかでキーワード検索しても、
スピーカー 2
もう数々のYouTuberがポケモン2で喋ってる。
スピーカー 1
で、コンビニとかおもちゃ屋とか、
あとブックオフとか行っても、
もうすごい大量に売ってるんだよね。
でもどのカードが人気でとかわからないときには、
もう見てもしょうがないから目に入ってないのが、
今どれがいいかわかったから、
もうなんかもう、どこ行っても足止まるみたいな。
こんなものがあったのかと思ってね。
スピーカー 2
はいはいはい、ポケモンそうだな。
なんかゲームもすごい難しそうっていうか、
多分今はなんかその、なんていうんですかね、
僕たちがゲームしてた頃って年齢の問題もあったのかもしれないですけど、
そこそこ破壊構成とかなんかこう、
なんかこうダイナミックな、
いっぱいダメージを削れる攻撃をひたすら繰り返すっていう戦法を、
僕とかは繰り返してたんですけど、
なんかそのYouTubeとかでたまにゲームしてる人のやつとか見ると、
なんかこうなんていうんですかね、
当時の僕だったら多分意味がないと思ってたような、
泣き声とかなんだろう、相手のステータスをちょっと下げるような技とかが、
すごい重要視されてたりとか。
あ、なんか知ってますね、なんか。
そうなんです、なんかそういうのだけ見たことがあって、
なんかそれこそカードゲームっぽいというか、
なんかすごいこう緻密な計算のもと、
お互いその技をやりっくりし合うみたいなのが、
今のポケモンなんだなと思って見てて、
全然違う、楽しみ方全然違うなと思って見てました。
スピーカー 1
でもどうだろう、僕昔のポケモン知らないですけど、
そんなに未だに複雑ではなくて、
ポケモンを相手のポケモンを倒して、
で、再度6枚取ると。
普通のポケモン倒すと1枚取れて、
ポケモンVを倒すと2枚取れて、
6体倒すか最小で3体倒すかみたいな、
その組み合わせでしかないから、
やっぱり最後は攻撃して倒さなきゃいけないのは変わらないので、
遊戯王みたいな複雑なコンボがあったりとかはしないんですか?
スピーカー 2
ポケモンか、そうですよね。
それこそアプリもありますし、
なんかポケモンと寝るアプリみたいなのがありましたね。
寝るって何?
寝るって何ですか?
スピーカー 1
安眠アプリみたいな。
スピーカー 2
そうです、2023年7月配信開始。
ポケモンスリープみたいな。
これ何ができるんだろう。
何ができるんだろう、僕もちゃんと知らないんですけど。
スピーカー 1
本当だ、ポケモンスリープってありますね。
スピーカー 2
そうなんですよ、去年出ててニュースで見ましたね、ニュース記事で。
スピーカー 1
いや、これ広大だな。
スピーカー 2
そうですよね、ポケモンGOが流行ったタイミングとかやったことはないけど知ってますしね。
スピーカー 1
ポケモンGOはね、僕もやりました、3日間。
でも手に入れるポケモン、手に入れるポケモンどれも知らなくて、
なんか全然盛り上がらなかったんですけど。
でも例えば僕の世代だと、ビックニマンとかは結構みんなやってて、
いろんな天使とかクマ出て、今でも名前知ってるとか、
あとゲゲゲのキタラをよく見てると、
妖怪今出てきても、どの妖怪も名前わかるみたいなことが起こるんですけど。
起こってるんですけど、
僕より5歳10歳下からポケモンをど真ん中くくってる人たちは、
もう何十年経っても大人になってからポケモン見ても名前がわかるみたいなことが多分今でも、
キタロウの妖怪とかビックニマンと同じくて起こってると思うんで、
それを今から僕追いついて、
何しろ追いついたら、あと何十年か楽しいと思うんですよ。
スピーカー 2
そうですよね、きっとなんかすごい広大だからな、このコンテンツの量と。
スピーカー 1
そう、例えば大人になってからもキタロウって結構妖怪知ってると面白いんですよ。
スピーカー 2
はいはいはい。
スピーカー 1
というのと同じで、今ポケモン覚えておいたら、
多分60になってもなんか楽しそうだなと思って。
スピーカー 2
はいはいはい。
スピーカー 1
しかもね、すごいこんな平和な世界感。
スピーカー 2
そうっすよね、ポケモン。
ポケモンって死なないんだよね、気絶するんだよね。
そうですね、ポケモンは死なない。
そう、殺し合いじゃないっていうね。
スピーカー 1
はいはい。
スピーカー 2
君はポケモンが好きかって。
スピーカー 1
すごい、このセリフが俺すっごいいいなと思った。
スピーカー 2
最初そんなに聞かれるんすね。
スピーカー 1
例えばなんでもないじゃん、君はドラクエが好きかとかさ。
そうですね、はい。
スピーカー 2
君はディズニーが好きかとか言われないけど、
スピーカー 1
君はポケモンが好きかって入って言わないともらえないんだもん、モンスターの。
そうですね。
始められないっすもんね、ゲームが。
スピーカー 2
始められない。
スピーカー 1
すげーなこれって、いいなと思いましたね、僕。
確かにもう懐かしいってものになってる。
スピーカー 2
そうだよな、全然更新されてるんだもんな、ずっとですもんね。
あとその田舎とかに行くとさ、
スピーカー 1
中古屋さんってあるじゃない。
はいはい。
古本とかCDとか売ってる。
そこだいたい古いトレーディングカードゲーム、中古も売ってる。
僕は前まで、前までとか今もやってますけど、
マジック・ザ・ギャザリングってすごいマニアックなゲームで、
そういう小さな中古屋さんに行くと、だいたい取り扱ってないんですけど、
ポケ科はだいたいのとこにある。
そうですね、そっかそっか。
スピーカー 2
遠野で言うとね、トピアとか行くと、山穂だって。
スピーカー 1
あれが今まで無価値だったんだけど、
もう俺、早く行ってみてみたいと思ってるもんね。
で、ワクワクする場所が一個増えて、
もうめちゃくちゃもう今、早く行きたいと思って。
確かにトピアの中古屋さんなかなか入んないけど、
そうですね、めちゃくちゃありそう。
スピーカー 2
めちゃくちゃあるよあそこ。
で、
子供といつもね、シール買いに行ってるんだけどね、あそこ。
スピーカー 1
はいはい。
スピーカー 2
ビックリマンとか買いに行ってるんだけど。
スピーカー 1
自分も、自分の買い物もできるようになるのかと思って。
はいはいはい。
でもポケモン、やっぱ昔のこのゲームのパッケージとか見るとワクワクしますね。
懐かしくなる。
スピーカー 2
サファイア?
スピーカー 2
はいはい確かに僕も好きなポケモン やっぱ見た目だけどヨウギラス
スピーカー 1
とかヨウギラス好きだったな ちなみにあのポケモン好きになる
スピーカー 2
ってどういうことですか 確かに僕にとってもほんとすごい
ちょっとキャラクターみたいな 感じですけどね
スピーカー 1
こう集めてどのポケモンでも自由 に選んで一番いや一番というよく
戦って経験値を積んで育てていく 誰を育ててもいいはずなんだけど
その中でも特に大事に育ててた やつが自分も好きになるってこと
スピーカー 2
ですか そうっすね自分も好きになる
しやっぱ単純に見た目で可愛い とかあとやっぱアニメの中だと
結構ポケモンによって性格が結構 違ったりもしてて
性格ね はいすごいそういうのを見てこれ
いいなってポケモンを常に自分で そのゲームの中に持ち歩くポケモン
スピーカー 1
になって わかったヨウギラスってヴァンギラス
スピーカー 2
の種ポケモンなの あそうそうですはいそうですそう
スピーカー 1
です ちょっとわかるようになってきた
スピーカー 2
そうですよねこれは多分ほんと 金銀ぐらいのタイミングだった
気がします 第2弾ぐらいな感じがする
スピーカー 1
あのそうね初期ヨウギラスちょっと 初期の可愛さありますね
そうですねよね いやじゃあちょっと今まだハマり
スピーカー 2
始めて8日目ぐらいなんですよ すごいめちゃくちゃ
スピーカー 1
そうそう僕ね1ヶ月ぐらいあると 結構すごいところまで僕いける
と思うんですよ はいはいはいはいはいはいはい
ちょっとまたお時間使って話させて ください
スピーカー 2
はいというわけで今回も脱談会 だったんですけど
スピーカー 1
ちょっと感想というかみやほさん に感想をちょっといただきたい
スピーカー 2
と思います そうっすよねポケモンまで開いたら
サセキリさんがもうほんとにこれから 僕がもう追いつけなくなりますから
スピーカー 1
ねきっと全然 いやキクノスケ君が大きくなったら
スピーカー 2
そんなことないまたきっかけが そうっすよね一緒にカードゲーム
カードゲームでもいいですねすごい やりたくなりますね楽しそう
子供とやれるっていうのがいいですね そうっすよね日常的にやっぱ
スピーカー 1
やれないとなって思いますよね できると思うし
ちんちん一回夕ご飯の後にやる っていう
はいはい そう感じになるんですよ
はいはいいいなぁ ちなみに今くしさんからびっくり
マンの第36弾をもらってはいはい 箱でもらってプレゼントで
それを息子と毎朝一個ずつ開けて るんですけど
スピーカー 2
はいはい びっくりマンすごいなすごい36弾
スピーカー 1
だね 36弾
スピーカー 2
どれくらいのペースで更新されてる のかも僕知らないけど
スピーカー 1
かなりね久々に36弾は久々に出た らしいんですけど
はいはいへー 僕はもうエンジョイして息子と
スピーカー 2
開けてるんですけど はいはい
今日初めてヘッドが出て 全然分かんないっすねヘッド
スピーカー 1
分かんないんだけど大体悪魔とか お助けとか天使とかっていうの
しか出てこなくて一箱に30個ぐらい 入ってて
はい 一日一個ずつ二人で食べて
やっとヘッドが出たんですけど 息子大喜びして
でもその喜んでるのは自分の子供 の時思い出して
いやこんだけヘッドって珍しかった よなと思って
はいはいはい それをね味わったんですけどね
2週目の子供時代が来てねすごい 楽しいですね
スピーカー 2
そっか青春を過ぎて今度子供まで 立ち返ってくるんですね
立ち返って そうか
スピーカー 1
だから多分宮本さんも多分やる ことになりますよ多分
スピーカー 2
はいはいはいすごい楽しみにですね ポケモン
スピーカー 1
はい というわけでここからはちょっと
告知です メディアヌープでは手ぬぐい
をメディアヌープストアで売って いたりですね
ディスコードサーバーでなんか 感想とかね
なんか本の話とかしてますので 概要欄なんかを見て
ぜひ来ていただければと思います というわけで今週これまでです
それでは来週またお会いしましょう おやすみなさい
スピーカー 2
おやすみなさい