00:15
ノギツ一機のプレゼンツ、ノギツR。
どうもみなさんこんばんは、東横名人です。
本日も4月末、東京池袋のデンタルスペースですね。
方志ねまず池袋の裏手らへんにあるんですけど、
結構いい部屋です。
みなさんもぜひ買ってみてはいかがでしょうか。
というとこで、おあいちつの私、東横名人と、
今日もラジオ職堂からこの方々に聞いていただいております。
中堅インターネットラジオのラジオ職堂をやって、
また一問トライになっております方々でございます。
今日もがんばります。
お願いします。
中堅ネットラジオ、ラジオ職堂に移送をしております。
今治セフィーロです。よろしくお願いします。
NBA橋場さんです。ありがとうございます。
この前にラジオ職堂のフリートーク会っていう珍しい。
ラジオ職堂ほとんどフリートークないですからね。
フリートークなんですけどね。
職にまつわらないフリートークは。
食べ物の話を一個もしなかったですね。
珍しいですね。
親の死の話。
親の死の話と相続の話を。
親を亡くして、七面独生手続きをした三人が、
それぞれの体験談を喋るっていうわけのわからない放送をしましたけれども。
みんなもね、そういう話は飲み会の席とかではたまにあるかもしれないですよね。
おっさんになってくると。
健康トークとこういう話は。
聞いとくと案外どっかで役に立つかもしれない。
それはそうです。
だからアーカイブしてちゃんとダウンロードしておくことをお勧めします。
そういえばあんな話してたみたいなね。
ラジオ職堂の場合、いつブログ引っ越してもわからないですからね。
怖いですよ。
なんでそんな思わせぶりのことをしないですけど。
一遍ありましたからね。
一遍ありましたからね。
ありましたね。
一遍どうしようもなくなったことがあって。
どうしようもなくなってブログ一回潰してもう一回作り直した結果、
第250回ぐらいボーンってダウンロードできなくなりましたからね。
ダウンロードできるんですけどね。
それはいいけど。
それはそれでね、ポッドキャスト。
あれ、RSSのファイルは変わったの?
変わりました。
いやいや、変わってない。
変わってない。
変わったらランキング上あがったのにね。
もうそういうのいいんですよ。
ブースト効果ね。
ブースト効果ね。初期ボーナスの。
だから、わしらはね、そういう卑怯なことはせんのじゃ。
かっこいい。
そういうのは西本さんの時代からな、わしらは卑怯なことはせんのじゃ。
西本さんの時代って、どの西本さんですか?
大阪のな、われわれはせんのじゃ、西本さんの時代から。
03:06
近鉄の西本さんですね。
せんのじゃ、わかったか。
なるほど、わかりましたわかりました。
のぶし集団みたいな言い方ですね。
はい、ということで今日はラジオ食堂プレゼンツの話にまたなるんですけど、
マミネの話をした翌週なんですよ、これ流れるのは。
ああ、そうですね。
もうなんですよ。
で、持ち込みでね、ラジオ食堂ではちょっとこれはっていう。
ちょっと流せないですね。
流せないパイロが、なぜか主催の坂谷氏の判断により、
何か最終処分地みたいな形でネタが持ってこられるんですよ、うちに。
そうですね、ひどいですね。
長居ついてきますね、ここに。
で、その最終処分地を危機としてみんな喋りたがるんですよね。
不思議なもんですね。
だってラジオ食堂で喋らせてもらえないんだったら、喋れる場所が他にない。
なぜマミネの話が喋らせてもらえないのかよくわかんないんですけど。
その中で坂谷さんがね、自分自身のADHDの話を告白されたり。
まあ多分本職のADHDの人からはぬどいと思われたでしょうけどね、確実に。
そうですね。
でも心のどっかというか、自分怪しいんじゃないかっていうのは、
何らかしらある人って多いと思うんですよ。
で、それが可視化されてないだけで、
今時ってそういう病院に通う人が増えてるっていうのは、
言語化されちゃったから言ってるっていうのもある。
もちろんあると思いますよ、絶対あると思います。
絶対あると思うし。
やっぱりそういう概念が割と世間的に浸透してきたし、
それを測定しようと思ったら測れる場所もできてってことなんですね。
だからそれが効果不効かよくわからないけど、
ちょっと安心するっていうのもあるんでしょうね。
あと、日本の社会の要求水準がやっぱり高くなってますよ。
そうなの?
自分なんかは思いますね、本当に。
場所にようと思いますけど、
社会において使える使えないの判断が、
僕が社会人になってからどんどんシビアになっているような気がします、本当。
だから本当に使えないけど、
なんとなく居させてもらえる人間っていうのが、
僕が就職したのが2004年ですけど、
その頃はまだギリ居たような気がします。
なんか赤ん坊を地域で飼ってるっていうか、
コミュニティで支えてるみたいな感じ?
俺も相当ひどいこと言ったけど、
あんたもっとひどいこと言うよな、本当。
でもわからんでもないですよ。
それが最近は生きる場所がどんどん奪われてるような気がする。
そうですかね。
なんかやっぱり今ダイバーシティで多様性の世の中になっているとは言いつつも、
06:07
その多様性を逆に認めない流れっていうのも、
同時に進行している気がするんですよね。
そこから自分はこの社会に生きにくいっていうふうに思う人が増えてんじゃねえのかなって、
俺はなんか最近すげえ感じです。
だからそういう大きな会社とかそういうところは、
ダイバーシティだ、包摂だみたいなことで言うんだけど、
口では言うねんけどな。
言うんだけど、
そういう人は寄せつけてない可能性もあるんですよね。
いや、そうなんよなって最近すげえ思う。
昔の部長の前で毎日3時間立たされて説教されてた、
ああいう子って最近ほんと見なくなったなって思って、
それが決していいとは思わんけどさ、
ああいう子って今どこにおんのって最近思います逆たいんでございます。
それがどんどん発達障害という形で、
別のジャンルに置き換わってる今の社会の流れを感じます。
ああ、でもあったよね。
僕ら確か若い20代の頃って先輩で40とか50ぐらいの人で、
いつも怒られてる人っていたけど、最近いない。
確かにいないよ。
いや、怒られてまたあいつだからみたいな感じのノリってあって。
昔はね。
そう。
ただ僕らは、
ええとは言わんよ。
いいとは言わないけど、
ただある意味その人が怒られるっていうか、
僕らはなんか伝票処理とかいろいろあるんですよね。
外部の支払いとか。
そういった時に下保険法の問題とかがあるから、
伝票処理を遅れたらダメなんですよ。
で、この締め身に近いのにまだ全然処理してなかったら、
なになに伝票って言ったらみんな俺もしなきゃってなって、
その人が逆の批判になって、
みんながみんな、
おい、ライン上がれみたいな感じで、
キーパー当たる部長が、
前回指示によんなくなって。
昔の光景やね。
そうそう、あるじゃないですか。
ディフェンスラインを全員で割れていく。
キーパーが違う違う、こっちこっちみたいな、
ディフェンダーとかに指示するみたいな感じで、
あかん子が指示を受ける側みたいな。
そういう機能はあったと思うんですよ。
そういう光景が。
確かになくなった。
それやりすぎると、
多分パワー払って言われるからっていうのもあるし、
そういう人を抱えられなくなるぐらい、
ちょっと余裕がなくなってるのかもしれない。
今はみんなちゃんとしてるよね。
してる、してる。
ほんとダメだなっていうのは、
どこ行ったんやろって。
どこ行くんやって、思う最中に。
確かに、ほんとダメな人いなくなったね。
09:01
いなくなったっていうか、
うちらが社会人になりたての頃にギリいて、
いた。
でもそういう人たちが最初で最後だった気がする。
自分が見た中で言うと。
そう、ファンタジスタみたいなのがやっぱりいたんですよ。
どの組織にも。
最近そういう人見なくなりました。
そういう人がそうか、
いつの間にかいなくなった、
綺麗になった中でダイバーシティって、
それって全然ダイバーシティじゃないですね。
ほんとね。
ある意味それはそういう人らを抱えて、
ちょっといじられながらも、
機能してたんですよね。
そうですね。
何度も言うけど、Aとは言わんよ、その状況が。
Aとは言わんけど、余裕はあったんやろな。
そう。
で、今日の本題は、
坂谷さんがADHDだっていう話を、
投資者としての話を教えるって話があったんですけど。
ADHDですいませんね、はい。
学習障害とかね。
東横さんは学習障害ですもんね。
うん、そうなんです。
縦書きが読みにくいっていう、
ディクレシクシアみたいな、
だから小説がすごい苦手なんですよ。
本読むのが。
だから電書籍になってリフロー型で、
横書きに時間してもらえると、
めっちゃ読書早くできる。
不思議だな。
縦書きの目の動きがめっちゃ苦手なんですよ。
僕もあまり得意ではないですね。
横書きのほうが断然読みやすいですね。
なのと、僕も子供の頃はすぐ喧嘩してて、
自閉症みたいな疑いもかけられたし、
お昼時に体育館に集まれて、
お昼の体操みたいなのを、
ちょっとやばめな子だけが集められてやるとかやってたんで、
多分そういうレッテルを貼られてたんでしょうね。
普通の人は大きくなると治るんですよ。
発達障害っていうぐらいだからね。
それが残っている人もいるし、
豊子さんみたいにまともになった人もいるし、
っていう話なんでしょうけど。
今日は橋場さんも、
なんかあるんじゃないかって話を。
僕は実はね、
自分ではあまり感じたことがないんですけど、
ラジオ食堂の中で坂谷から言われたんですよね。
収録中に。
ズバリ言うわよっていう坂谷さんがね、
お前の親死ぬんちゃうか?
デスノートさん。
今までデスノートっぷりを発揮している。
俺の母親を殺した坂谷が、
今度は俺を刺しに来てるわけですよ。
そういう話でして。
いや、なんかね、
お前アスペっぽいぞって言われたんですよ。
でもね、アスペルガーってイメージ、
ちょっと怖いイメージがあるんですよね。
僕分かんないんですよ、ぶっちゃけ。
そのアスペルガーとか、あとASD?
ASDですね。
自衛省ですね。
坂谷、アスペルガーとASDも多分違う概念だと思うんですけど。
いや、だから本当にこの辺の言葉がいっぱいあって、
12:00
デリケートな話だから、
気軽に話しちゃダメなような気もするんですけど。
そうですね。
デリケートだからこそ、
ノギツアーを出やるんですよね。
最悪ですね。
ひどい話ですよ。
いや、個人の感想ですって言わなきゃいけない。
そうですね。
大丈夫、誰も聞いてないから、そんなこと。
はい。
いや、もうずっと言ってるじゃないですか。
我々は、ポッドキャストアワードに、
ノミネートされない代わりに、
自由を得たってずっと言ってるじゃないですか。
ハハハハハハハ!
ずっと。
そうだよ。
そうだよ、ミッチー。
そういうことだよ。
だから、アスペルガーの話もASDの話もしていいんやと。
まあ別に、アスペルガーもASDも話しても、
ポッドキャストアワードとやつは取り合うけどな。
だから、大前提として、
柱は、アスペルガーとかASDというものに対する知識ですとか、
そもそもないので、
これから話すことは一切の差別的な感情はないですし、
柱がこれに該当するのかどうかも分からないんですけど、
逆たに彼らは該当するんじゃねえかと言われております。
で、該当するかどうか、お二人に判定していただきたいっていうのが、
今回の趣旨でございます。
アスペルガー症候群っていうのは、
自閉スペクトラム症というのと一緒なのかな?
これ、不責診療クリニックというホームページから引用しますと、
アスペルガー症候群はハタ障害の一つで、
社会性、コミュニケーション、創造力、共感性、イメージすることの障害、
古代の強さ、感覚の過敏などを特徴とする自閉症スペクトラム障害のうち、
知能や言語の遅れがないものを言います。
なんか複雑ですね。
発達障害の一ペーター。
ASDの方がでっかい概念なんですよ。
さっきも言ったみたいに、
コミュニケーション能力の中で一部が苦手な人というのがASDと言っていて、
その中で高機能型自閉症と言うんですけど、
アスペルガー症候群というのは、それはちょっとセンシティブですけど、
頭のいいASDはアスペルガー症候群になるという。
今橋尾さんがベンズを書いてるけど、
一瞬、ミノモンタの番組みたいになってきましたよ。
奥さんから話を聞きながら。
そういうことですね。
発達障害のベンズがあって、真ん中にアスペルガーがあって、
その上の概念にASDがあって、
発達障害って大きな円があるというこの図ですね。
そうなんですね。
知能というか、高機能ってまさにそういうことなんでしょうね。
だから坂谷さんは、橋場はハイスペックASDじゃないですかね。
って言いたいよ。
すみませんね。何度も言いますけど、
橋場も坂谷も、ちゃんと社会で普通に生きてますんで、
15:03
別に障害じゃないんですよ。
発達障害という名前がつきながらもね。
今は発達症って言うらしいね。
発達障害とは言わなくて、発達症って言うらしいけど。
でもディスオーダーじゃないんですよ。
ADHDのDとASDのDってディスオーダーだからね。
でもディスオーダーしてませんので、坂谷も橋場も。
擬態しながら社会に溶け込んでますよね。
アスペルガーって言うと、ちょっとヤバい人みたいな互換がないですか。
いや別に。
そうなんですか。
そう?
昔はあったのか。
ニチャンとかで流行ったからね、おめえアスペガーって。
そうそう、サイコパスみたいな。
サイコパス、アスペルガーみたいな。
で、境界性人格障害っていうよくわからない概念とか、人格障とかいろんな言葉があるけど、
気軽に使っちゃダメなんだろうなと思う。
人のことをそうして、アスペルガーとかASDっていうのは良くないでしょうね。
本当にそういう診断を受けた方でなければね。
社会性やコミュニケーション障害のため周りから変わり者と思われている一方、
学業成績がよく大規模に詰めている方にも、実はアスペルガー症候群だという発信される方もいるようです。
なるほど。学業成績はいいです。
ですよね。坂谷さんもその嫌いはあったかな。
僕はADHDですけどね。
ある意味高機能っていうのはそういうところなのかな。
変わり者と思われているというのも自分自身では無自覚のため、
敬遠される理由がわからないままストレスを抱え、鬱状態、心肺交通衰弱状態、
脅迫性障害につながってしまう場合もあります。
だいたいあっているよ。
僕が逆たりに聞きたいのは、橋場のどういう特徴を持ってアスペルガーと思っているのかっていうのが聞きたいところで。
GoogleさんのAIによるアスペルガー症候群の要約なんですけど、
アスペルガー症候群の特徴としては、遠回しな表現や火を使った表現、表情や仕草か相手の感情を読み取ることに困難さがあるというふうに書いてあって、
この辺りがすごい橋場っぽいなと思っていて、橋場さんって遠回しな表現が結構苦手なんですよ。
そうなんだ。
苦手だと思いますね。
遠回しな表現の火を使うのが苦手とか。
だからストレートに言ってもらわないとわからない。
ここに山があるよね、ないじゃんみたいな。
そこまでじゃないけど。
ほうほうほう。
あと橋場さんがややこしいのは、それがギャグとしてやってるのか、ギャグじゃなく本気で言ってるのか、わからないところが結構あって、
18:05
それによって実際の症状なのか、
どっちかわかりにくい。
キャラ付けでやってる可能性もある。
キャラ付けでやってるところもあるんで。
最近見聞きした事例で言うと、
豊子さんがやられたイベントがありまして、
その打ち上げでこういう一幕がありましたという話なんですけれども、
イベントの中で、
筆川さんという方が出演されて、
Amazonプロダクツの筆川さんが、
編集しないという話をしてて、
ちょっと細かいところ忘れましたけど、
日曜日に撮った、
寝かすと。
H2の中で音声MP3が熟成されるって話してましたね。
熟成されるっていう。
だから、日曜日に撮ったやつを寝かして、
水曜日ぐらいに編集してあげると、
熟成させていい音になるんですって。
それは明らかに冗談なんですよ。
冗談ですよ。
自分らの怠慢というか、
怠慢を制御するためのギャグなんですね。
ギャグなんですけど、
それに対して、
橋場が打ち上げの時に、
筆川さんに対して、
熟成なんかするわけねえだろって、
かなり切れ気味に詰め込んでたんですよ。
俺はこれはどっちだって思ってたんです。
どっちなんだよ、橋場。
お前のそれは、
キャラなのか本気なのかどっちだ。
筆川さん困っただろうね。
困ってました。
今真相が明らかになるので、
どっちなんですか。
これはギャグですっていう。
なんて言ったらいいんだ。
スペクトラム出てますね。
スペクトラムですこれが。
まず前提として、
筆川さんがおっしゃったギャグだったら分かってます。
分かってたよかった。
分かっているんですけど、
詰め寄ったのは、
タイダであることをギャグとして語っていることにムカついたからです。
ムカつかんでもいいと思った。
複雑なポイントでしたね。
ちょっと腹が立ったので、
その時僕は、
筆川さんタイダじゃないですか。
それは面白くないからね。
それはビンボールでバーンって投げた方が面白い。
だからセーフですよ。
でも筆川さん困ってたら確かに良くない。
筆川さんはそういう物言いするから、
僕らがマミネーのことをやゆるして、
ボロクソに言うじゃないですか。
殺すぞって。
ギャグって分かっているから。
それはアスペルガード症状とは若干違いますね。
良かった良かった。
21:02
前もダジョー食堂で言いましたけど、
これは僕の想像というか解釈なんですけど、
ASDとかアスペルガード症候群の人は、
行間を読むのが苦手なんですよ。
言語化されていない部分を理解するのが若干苦手な面があって。
そういうところが橋場さんにはたまにあると言いますか。
それはあるかもしれない。
これから話す症状もそうなのかなと思うんですけど、
人から口頭で仕事と引きつきを受けることが極端に苦手なんですよ。
それは普通苦手ですけどね。
これは普通ですか?
それは普通です。
それは自分でメモして、
おぎなおしかなくて、
僕も絶対自分で打ち込むか、
形にしないと、
物体にしないと理解できない。
これはアスペルガード症ではないですか?
それは絶対に多いし、
落とせなくてできる人はすごいと思う。
頭のキャッシュがあるんだなと思う。
OAの使い方、
システムの使い方を
何の資料もなく、
その場でやってみせるだけで
引き継ぐみたいなことが結構
我が職場はあって。
これは大しすぎる。
それは職場の問題ですけど。
それでできてる人もいるんですか?
どういうノーナーキャッシュになったんですか?
話添えますけど、
インド人はメモを取らないことが
有名な話があって。
そうなんだ。
あいつら一時キャッシュすごいのかな?
メモを取らないから
ガンガンに仕事を忘れるらしいんですけど、
でもメモを取らないから
完全に理解した後は
バッチリできるっていう
っていう話が聞いたことがあります。
出典ございませんので
間違ってたらすみませんが。
そういうパターンもあるんで。
確かにそういう人に言おうなと思って。
でもパソコンの操作の
マニュアルはちょっと欲しいな。
このボタンを押うかっていうのって
キャプチャーでやらないと。
僕もまさにそうなんですよ。
でもそういう意味では
ADHDの方には
あんまりそういうのメモを取らない方なんですよ。
まず
応枠を理解するのを優先するので
マニュアル
読みますよ。
説明されている時に僕はメモは取らないんですよ。
まず全部聞いて
自分で応枠を理解して
そこからメモを取り始めるんですよ。
すごい賢い人のやり方っぽいですよ。
だから
24:00
やり方は違うんだろうなとは思って
道からメモを取るやつはバカだ。
でもシステムに
関しては本当はちゃんとした
UIだったらなんとなく分からんと
ダメなんですけどね。
前提としては。
業務システムっていけてないから
このボタンとこのボタン
この画面出すために
どこまで行ったらよかっただろうみたいな
あとですね
橋場さんなんですが
お出の中で
橋場さんは
本当に好きな漫画が
ないと思うんですよ。
お好きな漫画は
結構あるんですけども
本当に心から好きな漫画は
ないと思うんです。
橋場さんが
好きな漫画っていうのは
男坂
男塾
車野正美先生全般
ですけども
土山茂先生の食いしん坊とか
あるんですけども
なんか
橋場は物語が
伝えようとしている
メインの
メッセージ
例えば
セイントセイヤーとかだったら
セイントのかっこよさとか
正義の尊さとか
そういうところには一切響いてないんですよね
橋場は
だから
作法とか装飾の部分が
好きみたいな
様式が好きみたいな
でもそれは分からないでもないですよ
いやあのね
物語に感動する
心を持ってないんじゃないかなって
俺はたまに疑うことがあって
そう?
そうだと思う
なんかね
橋場が
物語に
ちゃんと感情を
引入して本当に感動して
理解している
話ってなんだろう
思いつかないというかエイトマイルぐらいじゃないか
エイトマイルは
橋場大分好きで
あれはかなり物語を理解している
方だけどなんでエイトマイルなんだって思うんだけど
そうですね
思いつかないんだよな
客観的に見て
俺が一番理解しているのはエイトマイルなのか
いや分からない
キャプテン翼
キャプテン翼は
別にそんなに
物語の
厚さとかさ
感動しているようには
見えないんだよね
いやでもね
それって要は
共感力の
高さだと
思うんですよ
僕もアスペルガーかなって思うとき
とかあるんですよ
ノギツワード
誰でも発達障害スペシャル
いやいや
坂谷さんが物語に
共感して
心が揺れたみたいな
でも確かに僕も
27:01
どちらかというと
橋場さんと一緒で
物語の中とか漫画の中とか作品の中とか
挙動が楽しい
この様式が好きなんだ
パターン化した物が好きなんだ
そう橋場そういうとこすっげーある
この言い回しが好き
とか
富信が好き
みたいな
そこが若干橋場とはずれていく感じ
でもなんか
物語の真の部分に
共感しないっていう
ところって
僕もそう
わが心のフェイバリットワンって何なの
って言うと
アルマゲドンって言うけど
それは小バカにして
アルマゲドンでしょ
違うよただ単に
ハリウッド映画っぽいし好きで
そのメッセージが
ブルースウィルスが
犠牲になって自己犠牲だ
って共感するわけではなくて
あの形が好きなんだ
っていうわけじゃない
それはそれで変ですよ
でも確かに物語の
真の部分が
共感する作品
ってあんのかって言うと僕もそうじゃなくて
あんまりなくて
私も
例えば
先週の話に遡ってほしいんですけど
マミネーの話で
高橋直住さんが
家を守ってくれてたんだ
っていうサイドストーリーの
方に感情移入するとか
ちょっと脇にそれたところに
金銭が揺れるっていうのめちゃめちゃ
僕もあるんですよ
オッサン属性だからそうなる
そっちの方に
感情移入するとかっていうのは
あるんだけどメインのところの
感情移入っていうのは確かにしにくいし
あとはもう
この話しなきゃいけないなと思ってたのは
僕も共感力が多分
極端に弱い人間かなと思うんです
実は
いや対面では社会人だから
あー大変でしたね
っていうのは言うんだけど
なんか案外笑っちゃったり
することって
不幸なことに
あった時って笑わんとしゃーないやん
っていう時ってやっぱあったりすると
それは普通ですよね
空気取り繕うとダメだから
あえて笑いに持っていくとかっていうのも
しちゃいがちだし
あとはもう天気の話されるのが
めっちゃ嫌なんですよね
笑
俺はそこまで嫌いじゃないですかね
今日暑いっすねーって言うと
いやー汗止まらないっすねー
だけどもういいやん
暑いっていうのはわかってねーから
暑い暑いって言うなよーって
そう思うんだ
いや確かに暑いんですよ
でもその会話に
意味あんのーみたいな
共感力が本当に弱いから
本当は女性との会話って
めっちゃダメなはずなんですよ
僕も
女性の会話って共感が強いって
言うから
そこは演じ切るっていうか
ちょっと心折りにして女の子と
30:01
喋るっていう
それがまさに社会性ですね
社会性で埋め合わせてるし
奥さんに関してはずっと
一緒にいるから
わかってくれる
わかってくれるっていうか
共感も実際に一緒にいることによる
共感は当然あるから
関係はこじれないけど
ちょっと無理して
別にこんなこと思ってないんだけどなーって
思いながら人付き合いしてるときは
だから
飲み会もあんまり
正直ポツンってなっちゃう
心の中でね
あるっていうのは
どうでもいいのになーって思いながら
飲み会作らせてるときはありますよ
そうですね
ちょっと何かしらの
何かしらの
障害か障害か
共感性
共感力は
残念ながらちょっと
ひどい意味でのコミュ障と言われると
便利な単語がありますけど
コミュ障だと思いますよ
めっちゃコミュニケーション取れてるんですけど
それはスキルですからね
心の中では
だからあんまり友達が少ない
なんか思うのは
好きと
得意って違うじゃないですか
もちろん
だから今のお話を
伺ってるとコミュニケーションが
豊田さんあんま好きじゃないのかもしれない
でもさかたにも
コミュニケーション好きじゃないです
って言いながらバーとか行って
喋るんやろ
不思議なもんですな
橋場も好きではないです
でこうやって喋ってるわけでしょ
これが急にフリートークになると
フリートークじゃないなオフになると
この枠組みだから
喋れるけど
そうですね
明日二人で東横さんとどっかで
信じられない
喫茶店とかで向かい合ったら
何を喋ってるか分かんないですよね
あれマイクないのみたいな
でも
ほんとそうで
マイクあったらずっと
橋場さんと二人で喋れると思うけど
マイクオフした段階で
マイクオフ
ダミーでもいいから
実は置いとくとダメ
そうなんです
橋場さんちょっと
遊びに行きましょうよって誘ったら
マイクオフといるから喋らないかもしれない
坂谷さんはさすがに喋れるけど
坂谷はそういう
コミュニケーションは
僕は
そんなに得意なんじゃないかな
とは思いますね
同じようなもんですよ
結構
自分で言うのも恥ずかしいですけど
橋場の方が
女性の扱いは
おでおで明らかに上手いです
本当に
それは好き嫌い
社会性で
何とか埋め合わせているような感じがしますね
みんな無理しているところはあるんでしょうね
私
職場で
33:01
やたら
コミュニケーション調整の業務多いんですよ
コミュニケーション調整
コミュニケーション調整って言うんですか
部門間の調整とか
部門間の調整とか
部門内の調整とか
それが全てのような気がするしね
じゃあ若干
性格が難しい方に
接しに行くし
ネゴシエーター
全然向いてないじゃないですか
橋場に
橋場なんかね
ガン詰めしてあえて
グーの音も出ないほどガン詰めするのが一番得意なんですよ
絶対やっちゃいけないんですよ
今の
なんなら
コミュニケーション
できると思われている不資産
今の職場ではあって
いい加減にしてくれやって思ってるんですけど
社会性が勝っちゃったんですね
そうですね
なかなかうまくいかないもんですね
うまくいかないですね
でも確かに坂谷さんがズバリ言ったのが
ズバリ言うわよってですね
本当にお前好きな作品ないやろって
いやでもそれ
今まで言われたことなかったんですけど
確かにって思いますね
俺もそうやわ
この物語は何を伝えたいのかとか
考えたことあんまないっす
考えたこともありません
でも案外
そうじゃないドラマの
この世界観が好きだ
ええ
そうじゃないですよ
じゃあちょっと
そこの主メッセージって
ちょっとプラクティスしようぜ
じゃあ
タイタニックでいきましょうか
タイタニック好きですか
俺は好きです別に
好きじゃなきゃだめだな
俺は好きなもんね
橋場タイタニック好きですか
見たことがないです
最後まで懸命に
チェロを弾き続ける人っていいよね
みたいな
あれは誰もが泣くとこですね
あれは
船とともに
死のっていうやつですね
でも橋場がタイタニック
知らなかったんでこの話はなしでお願いします
隣のトトロだったら見ましたよね
その話はしたやんけ
隣のトトロ全然つまんねえんだお前は
僕の人生で
43年生きてきて
最も無駄だった時間は
隣のトトロを
見た90分です
ええ
これは揺るがないです
ちょっと
でもねそうおっしゃいますけど
でも確かに
じゃあトトロって何なのって
いやそうなんですよ難しいとこ
皆さんwikipediaで隣のトトロの
ストーリー読んでみてくださいよ
確かにつまんねえ全然面白くねえ
改めて言うと
これ何の話なんだよって思いますよ
それは宮崎駿さんの
作家性みたいなとこありますからね
宮崎駿の作品はだいたいそうですよ
ストーリー書き出すと全部つまんねえですよ
ああ
なんでみんな見てるの
36:01
作画と演出の暴力や
暴力w
いい表現ですね
すごいね
演出が異次元なんで
シナリオは別に面白くないですよ
あの
瀬野千尋の神隠しのストーリー
最初から言ってごらんっていう話ですよ
ああなんかあれもなんかよくわかんねえな
って思いながら ああそうかだからあれも
僕の人生で無意味だった時間
あいませんな
ラピュタも無意味だったし
あいませんな
最初から言ってごらんですよ
ジブリ好きな人は
まるで理解できないですね
いやもちろん否定なんか全然する気ないですけど
僕は全く理解できないですね
したいとも思わないですね
でもラピュタの場合は
やっぱり主人公たちに
感情を輸出してハラハラしないと
面白くもなんともないですか
あんなものは
面白くもなんともなかったんですよ
結構この問題って大事な話で
本当に自分の好きなもんって
何なのかとかって
価値観の話になってくるじゃないですか
本当にみんな
何が好きで
この作品が好きなのか共感してるのか
っていうのは
言語考えしてないんじゃないですか
いやー
俺もしてないと思う
ふんわりこれ好きだ
まあまあありますけどねそれは
だってさそんなさ言語化してさ
理屈に自分って落とし込まなきゃ
好きって言えないなんておかしいじゃん
それは好きじゃないんじゃないかな
好きなものは好きなのよ
いやまあまあそれはそうですね
あなたの言ってることは
面白いし新鮮なんや
でも俺も多分そうで
本当にこれがなんで好きなのかっていうのは
本当の種のメッセージが好き
っていうのは多分ないかもしれない
うーん
でも基本的には小説とか
作品って
なんかやっぱり
愛だ友情だなんだみたいな
とか人生の儚さだとか
そういったこういうんじゃないですか
そういうのが
だから結局僕も橋岡さんも案外
ドライで
だからそれって
おいしいのみたいな
愛はある
愛はあるよね
うんだって
結局全部作り話じゃないですか
おい
俺はやっぱりやろ
本日にリアルにそういうものがあったら
俺は多分感動すると思う
やっぱり坂谷さんもね
音声ファイルはハードディスクの中で
熟成させた方がいいよ
坂谷 いやいや
それはしないですけど
しないですけど
マミネファイルもちょっと熟成
岡田さんマミネはリアルやんか
だけど
映画も
小説も漫画も
ファンタジーやん
まあそうですねフィクションですね
フィクションじゃないですか
だから別にそこに価値がないということは
当然ないんですけど
39:01
そうか
それで伝えたいメッセージ
みたいなのもあって
多分ここで問題になってくるのは
共感の
話だと思うんです
多分ね
橋本さんは自分で共感
のところってどう評価
します
ああ
自分に共感力があるかどうか
ですよね
いやないんじゃないですかね
なくて
でも多分ない自分を
無自覚であり
意識してて
日常お仕事とか
人と接するときは
やっぱり共感性を
演出するように
動いてるんだと思います
そうですよね
でも案外そういう人多いんじゃないかな
多いと思いますよ
僕も実際あんまり共感してませんからね
わりと
共感してるふりしてるだけですから
そう
だから
なんかね
それって人間的に
俺ダメなんじゃないかなって思うときって結構ないですか
ああ
まあそうですけどしょうがないですね
ダメだとは思わない
無理してんなって思いますよね
そんな自分ってちょっとイケてないなーとか
いやまあもちろん思いますけど
どうしようもないわけですからね
しょうがないです
だってなんか映画見て泣きたいじゃないですか
俺毎日泣いてるけどね
映画見て泣きたいなんて全く思わないです
いやでも
涙にはストレスを減少させる成分がある
という話が
ああありましたね確かに
でも坂谷さんは涙するっていうのはやっぱり
共感じゃなくて
自分に当てはめて
坂谷さん あんまそれもありますし
共感もありますし
あるじゃん共感力
坂谷さん ああそれ難しいですね
でもそうだよねだってマミネエの
話を聞いて泣くんだもんね
坂谷さん 泣きますねやっぱりマミネエが
この40年間どれだけ苦労してきたのか
って思うと
なんか温かい
じんわりしたものが湧いてきますね
人の心があるじゃないか
坂谷さん そうだからそれ共感力があるかないか
っていうのは人の心があるかないか
っていうところに近くて
これラジオ食堂でも
ちょっと話したんですけど
橋本は中学校とか高校の問題で
国語が
できなかったんですよ
ほらもうASDじゃん
演説社会の国語はできない
文系なんですけど
で
現代文の評論ってあるじゃないですか
小説があって古文
漢文とかあるんですよ
小説は取れるけど小説は取れない
それ
あの小説の一部分の
抜粋があってなんか登場人物のセリフがあって
この時の登場人物の
気持ちを答えなさい
これが自分的な
前提から否定しますからね
本人じゃないから分かんないよそんなものって
いや難しいですね
それに関しては
42:01
評論は大体言いたいことが
1個か2個しかないから
それを見つければいいからゲームでできるんですからね
小説は
ちょっとやっぱり人の気持ちにならないといけない
っていうのもあるから
だから
ハシバはロジックはめちゃめちゃ
強いんで
でもなかなか
ロジックじゃない部分を読み取るのが
苦手なんで
だから今の仕事向いてないんですよ
ロジックでガチ詰めして
あえてグーの音も出ない
状態にするのが一番得意なはずなので
ハシバなんか
お酒の調整みたいなことばっかりしてる
それはやむな
やりたかねーよ
これメール連絡
電話すんのやだよってなるんでしょ
そう
電話したくないメールもチャットもしたくないけど
なんで俺がやるんですかこれみたいな
でもまあまあ
勢いに任して
会議通信流してみたいな
引きこもって
文章だけひたすら黙々と作ってたり
したいんですけど人と喋らず
そうですね
まあ発達障害の人間は
だいたいそう言いますね
そうですよね
なんかアスペっぽいな
みんなあると思うんだけどな
だからこれは程度の問題だと思うんでしょ
もちろん
まあ一定社会性
社会人を20年やってるんで
社会性のお化粧をしてるんだと思うんですけど
うーんなんとかね
どうしたら飲み会とかで
もっと楽しくできるのかな
って思ったり
酒がね
仲良い人とやったら
楽しいですけど
仲良く別に
人と話すの得意じゃないけど
仲良くなったら
それなりにちゃんと喋れるし
言いたいことも分かるから
共感もできるし
無理やり笑いとか
ヒゲするとかネタに走らざるを得ない
知らざるを得ないっていうのもあるじゃないですか
まあそうですね
それしんどいじゃないですか
まあそうですね
もう何も言わずにまったりと
グダグダ喋っとくぐらいが本当はいいんですけど
まあそれは会社の飲み会に求めちゃいけません
うーん
まあそれは本当会社の中でも
よほど仲の良い人じゃないと
でもお仕事の話ばっかりつまんないな
仕事の話すんなよって思いながら
うん
うん
はい
いやだから共感力ですよ
いや本当
橋場とかさ
ドッキリとか見て
どう思うわけ
あのドッキリという男の
人生に対してどう感じるわけ
ドッキリ
かっこいいとは思うし
見てKOシーンとかね
感動
いやKOシーンじゃないんですよ
ドッキリは
トレーニングシーンとか
覚悟の物語なんですよ
ドッキリというのは
45:01
やるべきか
やらざるべきかという時に
ずっとやらないを選択してきた男が
やることを選んだ
それがドッキリの物語であり
そこが
一番
サロンが伝えたいことなんですよ
ああ
もうやっぱりほらもう
ほらほら
もう
国語の小説の
話になってるんですよ多分
そうだわ
あのロッキー読んで
この時のロッキー
そうそうそう
いや俺も
別にね
ドッキリが勝つのか関係ないんですよ
別にね
ロッキーの物語に関して
あの辺になってくると
アカン話になってくるからさ
USA
あれはカタンとアカン話になってくるから
最初の方をね
ロッキーの初代ですよね
だから勝とうか負けは関係ない
わけですよあの話としては
ああ
どうも負け
あのロッキーのテーマとか聞いて
あれは
あれはバイブス上がりますけど
ああよかった
それはいいんですね
お前はメッセージ性を考えずに
なんか表層的なのがこう聞いてバイブス上げるなって怒られる
いやまあ別にそこまでは言わないですよ
まあそういう音楽ですからそれは
だから結局
坂谷さんは上手いのは
そのメッセージを
きちんと
自分の中で消化することが
すごくお上手なんですよね
ああそうらしいですね
だから再生産しやすいし
その目線で見なきゃいけないんだっていう
補助線引いてくれるから
分かりやすくなる
ある意味映画の評論する人って
それがすごい上手い
補助線行くのがすごい上手い
でしょうね
だからなんでも泣いちゃうようになるんですけどね
だってなんかこのメッセージで
スター・ローンが伝えたいこととか
考えて映画見ないしな
でもそれでいいんだとは思う
もちろんそうなんですけど
でも坂谷は別にそれを
考えて見てるんじゃなくて
見たあと浮かぶんでしょうね
感受性強い
それは能力だと思う
これはADHDの能力
そうなの
言語能力は強いんです
ごめんね
なんかさ
映像とか作品を見て
伝えたいことを
自分の中にキャプチャーする
受け入れる能力と
それを言語化する能力って違うじゃない
もちろん違います
俺言語化能力あんねん
難しいとこですね
俺にないのは
受け入れること
それか受け入れてるんだけど
どっかのセンサーが
弾いてる
なんか埃っていうかマスクかかっちゃってる
俺キャプテン翼大好きなんだけど
スカイラバーハリケーンが
いかに実際のサッカーの
48:01
ルールだったらレッドカードかとか
どうでもええやんけそんな話
いやいや
キャプテン翼にメッセージセーラーが求めるの
でも多分逆谷は
あの
先生
逆谷はキャプテン翼あんまり好きじゃないんで
すいません
だから逆谷によると
僕は友達だっていう
お前はキャプテン翼の真のメッセージをちゃんと
理解していないみたいな話なんじゃないかと
いやまあでもごめんなさい
俺もキャプテン翼あんまり好きじゃないんで
あんまり理解してないんですけど
橋場のさっきの言葉が
キャプテン翼を理解してるとは到底思えないわけじゃないですか
そうね
タイガーショットがあそこに空いてる壁の穴のように
コンクリートの壁に
入り込んでるのが好き
あそこはちょっと
キャプテン翼の魅力を問われてる感じがします
あそうなんですか
それでも
いや
すいませんごめんなさい
逆谷先生がそこまでメッセージあるのかな
いやないと思います
なんかサッカーの漫画描いたら面白いやーん
っていう
ただ
作品
俺あんまキャプテン翼好きじゃないからごめんね
間違ってた
コメントください
キャプテン翼の本質
っていうのは
必殺シュートが
かっこよくないかだけで
ですよね
あとキャラクターの
立ちスタンスとかね
あとカタロシス
カタロシスとかそう
そういう話なんでだから
タイガーショットかっこいいっていうのは
かなり本質に近い
話だと思います
そうなんだじゃあ俺は理解してる
じゃあ俺キャプテン翼好きやん
でも大中シュートの
シュートの仕方の
最初に地面を蹴って
その後ボードを蹴るっていう
奇妙さが好き
ってなってくると
それはちょっと本質は違ってくるよね
スカイダブルハリケーンは
ルール的に問題ガードとか
そんな柳田理科夫じゃ
ないんだからさ
ある意味
坂谷さんは逆に
世の中の人がそこまで考えてんのか
っていうところと
共感っていう言葉の
すごい曖昧さ
厄介さ
これが本当に
いろんな人を苦しめてるような気がしますね
世の中行きづらくしてますよね
共感って言葉
だってなんで共感せえなあかんねん
って思うんですよ
それは僕も常々
思うことなんで
それは共感した方が
いろんなことが
収まるからなんですけど
本間はね
ロジックで罵倒してる方が楽しいじゃないですか
ロジックもしんどいもんな
でもロジックもね
51:01
自分より上の使い手が出たときのしんどさ
あったらないんですけどね
僕もちょっとそう言い出すと
共感っていうキーワードでは
共感力が低いんで
多分ラジオのイベントとかでも
いろいろ話されても
俺返せないし
っていうのもちょっとあったりは
しますね
質問されたら全力で答えますけど
自分から何か
どっから来られたんですか
とか
全然しゃべれますけどね
日常会話のテクニックで
それすごいですね
僕未だに自分から人に探し掛けるのは
極端に苦手です
だから多分いろいろ
コミュ障でも多種類あって
初対面は大丈夫っていう人いるじゃないですか
初対面ブースト
僕もそうなんですよ
そういう人多いんですよ
初対面ブーストってあるの
初対面の方が楽
二回目三回目になってきた時に
組み立てがすごく難しい
初対面は何らかしら網張っといたら
何か会話できる
そう初対面の方がよっぽど楽
えそうなの
俺逆やん
俺二回目三回目なんか全然
それだけの話聞いたら
初対面は単にカード切っているだけで終わるやん
カードデッキがあってね
一枚ずつ切っていったら
それである程度回もつやん
辛いのは二回目からやね
そうなんだ
二回目からは
相手に興味を持たないといけないから
興味持てたらそこがいい関係になるけど
僕の場合
確かに持てなかったらしんどい
興味持てなかったらカード切れないから
そうねあと共感というのと
人に興味が
起きるか起きないかというのもあるよね
まあそれはありますね確かに
だからそれほど人のこと好きにならない
っていうのも
あったりするじゃないですか
女の子は好きになるけど当然ね
ただ男に本当に
興味持てるかっていうと
難しいよね
いや俺そんなことないですよ
まあそれは中身じゃないですか
カビじゃないですか
カビかな
薄っぺらかったらね
いやだから本当にいろんな会話をするために
うわぁ自分薄っぺらいわぁとか
仕事関係の
人と話してても
うわぁ自分薄っぺらいわぁ
ぺらぺらやんみたいな
まあだから初対面はそれで乗り切れますけどね
うん
二回目以降がしんどくなりますね
本当に仕事関係で
立職パーティーみたいなところで
話とかってなってくると
はやく終わらないかなこの時間って
立職パーティーとか地獄ですね
地獄ですね
あれはしんどいですね
50前にしてもなれない
私特に初対面ブーストないんで
むしろ2回目3回目ブーストのある人間なんで
54:01
初対面だらけじゃないですか
立職とか
まあ初対面苦手なのは普通です
普通
鬼門ですよね
めっちゃダメです
初対面苦手なんで
とりあえず初対面を乗り切るだけのスキルを
とりあえずつけたのが
私と東横さんです
でも2回目以降は
そのスキルが尽きるんで
その人に興味を持たないといけない
苦行がね
難しいですね
興味持てるかどうかは
ガチャですよね
でも本当に人を好きになれるっていうのも
才能ですからね
推しを見つけるっていうのも
才能だと思うし
推しなんかないもん
それもちょっと難しい話ですね
柏さん推しないでしょ
たまにおるな
でもねそれもね
変な推しばっかりなんですよ柏さんは
変な推しって何ですか
じゃないですか
柏ちょっと好きな芸能人一人ずつ挙げていって
小森まなみ
小田真理子
森脇賢治
ちょっと怪しくなってきましたね
チキチキジョニー
もう完全に怪しくなってきましたね
アルミ缶
もう完全にダメですやってますわ
だんだん橋場チョイスに変わっていくわ
だから
本当に
この人のことが好きで
この人の話が好きで
興味を持てて
っていう尊敬の念とか
そういうところがだんだん増えてくるんですよ
おそらく森脇ぐらいまでは
尊敬してると思うんですけど
橋場好きで
だんだんチキチキジョニーとかアルミ缶になってくると
だんだんキャプツパワークに入ってくるんですよ
トリッキーで面白い
トリッキーで面白いって
リスペクトの問題ね
ちょっといじってる面白い
そうなってくるんですよ
そういう意味では森脇さんからいじってると思いますね
だからやっぱギリなんですよ
ギリギリですね
だから本当に
羨ましいのは
歌詞とかで
好きでとかっていう人がいるとね
本当に羨ましいなって
そうですね
これは前
ラジオ食堂で言いましたけど
ラジオ食堂
よく出てくる森さんに
森さんと二人で飲んでるときに
坂谷は今まで
女の人を好きになったことないやおって言われて
最初は
ちげーしって言ってましたけど
あのー
家帰って
冷静になって考えたら
ないわって思って
57:01
ほんまやみたいな
女性のことを好きになったことないわって
分かってしまった
なんか
女性は別なん
いや難しいですね
本当生きづらいことばっかりですよ
女性はかわいい
ルックスじゃかわいいっていうのも
もちろんあるけど
振る舞いがかわいいとか
いやなんていうか性欲と違うんですよ
性欲なんかも常にあるんですけど
人として
尊敬し
あのー
なんて言うでしょう
この人と人生を共にしたいとか
好きであるとか
そういう感情を持ったことがないです
ああ
それは別に女性だからってわけじゃないよね
たまたまそういう人に会ってないだけ
そうでしょうけど
だからそれはそういう人に会ったら
好きになるんじゃねえよ
ちょっとロマンチックなこと言ってますね
いつか会えるかなって
いうのもね
数当たってないだけで
それは絶対会うと思いますけど
単に知らないだけの可能性がありますもんね
まあでもね
人生に会う女性の数って
絶対有限ですから
まあでも分かんないですよ
分かんないな
別にそんな
この人の思想が深くて
好きだから結婚しようみたいなことは
あんま思ってないし
まあまあまあ
それこそフィーリング
そうそう
ある種流れっぽいところあるじゃないですか
そうか
でもアスペルガーの話をするつもりが
人を好きになるとは
っていうちょっと
話になっちゃいましたね
自分はアスペがどうか
知りたかったんですけど
でもアスペペーでしょ
橋場は
一番おもろかったのは
筆川さんの話が面白かった
鉛筆で熟成されてたろ
ギャグで言ってるんですけど
筆川さん困っただろうな
僕らはこの橋場ムーブ
っていうか橋場ノリがわかってるから
筆川さん申し訳ございません
当時橋場さんお酒を召されておりましたので
ちょっとね
関の関の場ということで
というのがございました
いやですね40超えてなんか酒の失敗
いや別に失敗はしてないんでいいと思います
失敗ではないんで
困った
ちょっと人を困らせてしまったというのは申し訳ないですね
いやでも
結構自分共感力あります
っていう人もなかなかいないとは
思いますけどね
打上食堂で言うと
きたにさんは共感力の化け物ですね
あの人は
ああでもうまそう
あのあいつはね
ほんと大無害死しかしないけど
ああそうなんや
そうあいつはほんとね
確か確かにそうなんや
とか大無害死してるそう
1:00:01
いやほんと
会話で確か打上食堂聞いててもそうなの
そうそうやけど
めっちゃ心地いいんですよ
きたにとの会話は
ちょっと嫉妬の絵で今
橋本さん
だからきたにがエース
エースなんだ
それとこれとは関係ないですけど
俺の共感力がないバカに
だから
あの
彼は
ほんと学生時代からすごく
女性にモテましたね
まあ男前ではあるんですけど
そこまで男前でもないんですよね
きたにさんって
そうなんや
共感力の化け物みたいなやつです
でも坂田さん共感力ないことない
と思うんだけどな
でも
難しいですねその辺りは結構
その辺りも自分の中で
整理しきれてないところがあるとは思う
いやでも皆さん今
自分の手に
手当ててちょっと考えてほしいな
どうなんだろう
これらが
みんなそうだよってそんな気もしますけどね
何かしらは
ありますよもちろん
何か弱いポイントっていうのは
あるからそれを自覚しながら
上手い声に社会性でカバーする
っていうのが大人の振る舞い
だとは思うんですけど
結構今心にグザグザ
刺さってきましたね
ああそうですか
帰りになったら橋本さん泣きながら帰ってくる
それはないと思います
あの
俺はキャプテン翼のこと
好きじゃなかったみたいな
俺男色めっちゃ好きやったはずなんだけど
面白がってただけか
みたいな
面白がるが大事ですよ
でも世の中の
作品とか
みんな面白がる
のがほとんどだと
思うけどな
逆に言うとマイフェイバリット
なんとかって言われるのが
ベストバイはめちゃめちゃ言えるけど
なんか心に
金銭に触れたとオノコーノって言われた瞬間
めっちゃ困る
俺もそれ困るわ
マイフェイバリットムービーとか言われたら俺何言ったらいいかわからん
だから僕はアルマゲドンは
ハリウッドっぽいのが大好きだ
とエースが好きみたいな
アルマゲドンって
適当に言ってるだけやなって感じしますよね
だからアルマゲドンはある意味
アイコンですよ
分かりやすいのが好きだ
僕とか
よく
一番好きな漫画なんですかって聞かれて
そんなん答えられるわけないやんけって
思っててあんまにもムカついて
最近はおいしん坊としか答えてないのと一緒かな
と思ってたんですけどそういうわけじゃない
ムカついててコツを言ってたんですか
めんどくさいじゃないですか
そんなもん言うれずだって漫画界聞いてたら
わかるじゃないですか
一番好きな漫画なんか決められるわけないでしょって
だから少なくともジャンルで言ってって
野球漫画で一番好きな
漫画なにってねって
1:03:01
じゃあなんなんですか
めんどくさいやつだな
じゃあ具体的になんなんですか
なんでそんなこと言わないといけないのここでもう
ほら僕たちは
その共感センスが低い人間だから
言ってもらわないとわからないんですよ
そういうのがあんまりにも
めんどくせえなって思って
好きな漫画なんですかって聞かれたら
もう条件反射で
おいしん坊って答えるようになったんですよ
だってそれこそ婚活とかしたらね
漫画の話とかだったら好きな漫画なに
って一発言われるじゃないですかそこで
ジャンルで言ってよわからないよ何言ってんの一つで決められないよ
みたいな
いや言うわけないでしょそんなの
それはアスペみたいじゃないですか
いや言いませんし
言いませんし
そこでおいしん坊って言っても
全く会話が進まなさそうでしょ
いやいやもちろんおいしん坊とは言いませんよ
ワンピースかキングダムって言っときましょうよ
いや
でもワンピースもキングダムも
そこまで知らないんで
いやじゃあ世の中にワンピースのことが好きで
あのワンピースのみんな
手挙げて後ろ姿で
やってるポーズ再現してる人たちは
ああ豊子くんが嫌いなやつ
嫌いなああいう写真撮る人嫌いだけど
ああいう人はどこに共感してんの
仲間
うんとか冒険とか
仲間俺たちイケてるよ仲間だよね
っていうので
なあ橋場坂谷みたいな感じで
本当に
勇気とか冒険
勇気とか冒険
好きなんだ
ごめん俺ワンピース知らんねえ
いや
意外と漫画好きなのに
対策抑えてないと
そうそうなんですワンピースと直人苦手なんですよ
なるほど
あの時は漫画読んでたのにね
まあ
この話はいいじゃないですか
この話は別に
追い詰めちゃったから
なるほどでも
本当に
共感力の話なのかな
アスペルガーっていうよりも
文脈のもの苦手とか
だからそうではないんでしょうね
でも
アスペルガーって言い出すと角が立つんですけど
要するに
偏っているってことですよ
坂谷も橋場も
偏っているからこそ
橋場スペックが
高いですし
そういうぐらいなもんじゃないかなって思いますよ
別にね
社会で生活を営む
のに致命的な
欠陥があるほど偏っているわけではないし
偏り寄って
ある程度
調整したり
お化粧して
バランスよく見せるっていうことには
一定
ある程度は長けてきている
そうですねこんな橋場さんでも
人殺すのは苦手ですからね
俺も苦手やったわ
俺も苦手ですよ人殺すのは
得意な人もいますからね
もちろん
極端やなって
1:06:01
話ですけどね
あなたのマイフェイバリット作品
なんで好きなのか
って突き詰めてみたら
あれ?俺意外と空っぽだったかも
って思うことがあるかもしれないですね
そうですね
みたいにね
なんか
それが普通かもしれないけどね
そうですね
じゃあこれからは
あすぺ橋場として
やめてやめて
無要因にそういうこと言わないほうがいいからね
キャラ芸人が渋滞するって
やっぱり本職の人からするとね
そうそう
何言ってんだみたいな話がありますので
だからあんまりよくないなと思いながらね
共感力ぐらいの感じで
話しましょうかね
共感力があんまりない橋場でしたね
男は済むかもしれない
まあ男はねだいたいね
はい
それではみなさんおやすみなさい
さよなら
