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ノギツ一家のプレゼンツ。ノギツR。
どうもみなさんこんばんは、東横名人です。
本日は東京某所、我が家よりお届けしております。
お相手は私、東横名人と、今日もズームでながらからこの方です。
はい、こんばんは、坂本です。
いや今日はね、ほんと撮る予定ではなくて、
ちょっと所要があり、坂本さんに相談せんのダメなことがあったから電話で話してたら、
もったいないから1時間ぐらいやったらやろうかーっていう感じで電話に至るわけなんですよ。
当初は名人の連帯補償になってくれっていうお願いからね。
そうなんですよ、ラジオ霊園するためにね。
時をどうしようかっていう話をしてるわけではなく。
というところで、坂本さんあれなんですよ、ほんとにね、
前回の最後のラザウォークで撮った回、5時頃でしたっけ?
やばかったですね、あの時の収録私。
多分1本くらいにしてる感覚があるんですよ。
あなたの精神状態がやばかったってことでしょ?
やばくて、喋りながら泣き出すっていうね。
あれね、街の中やったら、ゲイカップルの別れ話かみたいな。
僕の何が悪いって言うんだよ!みたいな。
そういう誤解を生むようなね、行動はね、ちょっと控えていただきたいんですけど。
更新してるかもしれないし、僕も聞いてて辛かったんで。
僕の精神状態がすごい不安定で、しょうもない動画を見ただけで泣いてしまう状態になってたんですよね。
しょうもない動画って、猫がひたすらシビリエンハスキー舐めてるとかそういうやつ?
可愛い動画じゃないですか。
何でしたっけ?タワーレコードの創業者が、
日本に渋谷に来て、タワーレコードまだ残っててすげーなーみたいな。
で、創業者だから渋谷の本社か何かに呼び入れられて、
みんなが日本人のスタッフ握手で迎え入れるみたいな。
それで見ただけなのに、暑さで号泣しててみたいな。
そういうのって他の業界でもありそうですよね。
そうですね。
アメリカではもうないけど、まだ日本では細々と残ってるみたいな。
ローソンとかね、セブンイレブンもそうかな?
ジャパンビックリになって、もう一回本国に。
逆輸入みたいな。
ヤフーもそうなのかな?
それに近いね、ヤフーもね。
そんなこともあったりとか。
それでなんで泣くねんっていう。
それがね、いろいろ自己分析、帰り帰りの暑さでもう一回自己分析したら、
ラジオ霊園もあるんですよあれ。
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ラジオ霊園?
ラジオ霊園がね、あれに近い自分死みたいなことを俺やるねんって言って、
会社辞めた元上司がいたんですけど、
その人が死んじゃってたんですよ早く。
会社辞めてから。
それもまたちょっと思い出して。
結構この年になると、先立ちの人が早くして亡くなっちゃうことってまあまああるじゃないですか。
元上司とかね、取引先の人とか。
結構そういうことをいっぱいフラッシュバックで思い出してきて、
わあそうかこういう下敷きがあったからちょっと無意識のうちに涙が出て止まらなくなったんだみたいな。
まあそれは聞かないとわかんないっていうのを聞いてもわからないところであると思うんですけど、
まあそれはさておきですよ。
まあいろんなことがあった1週間なんですが、
これ更新を、さっきもあのyoutubeの管理画面見てもらいましたけど、
もうあんな先までの更新作業がほぼ出来上がってるんですよ。
仕事も出来る人じゃないですか。
いやそれはね不安で仕方がないんですよ早めにやっとかんと。
なんか土日潰れるんじゃないかみたいな仕事とかで。
だからあれが更新のストックがものすごく精神安定さになるんですよ。
やばいですよねこれね。
まあね。
もう1週間しかないよみたいな。
ラジオの即時性とかを考えるとちょっと矛盾してるところはあるんですけど、
でもやっぱり2本3本こう3週分ボタンを押すだけでいいっていう風になると、
精神的に落ち着きますよね。
めっちゃ落ち着く。予定級に入ってもあ、ええやんみたいな。
そんな感じなんですけど、
まあ本当はねWBCの話とかしたいところではあるんですけど、
まあ野球ってこんな人気あったのね。
いや今回のWBCはやっぱ過去、
一郎のヒット、韓国戦のヒットも同じですけど、
ようできてますよねやっぱりね。
漫画より漫画ですからね。
そう。やっぱ日本人って野球うまいですよね。
その技術とかパワーとかじゃなくて野球っていうエンターテイメントを作り上げるのがうまいですよね。
そこにカブキの三重とかいろんな盛り上がり方とか起承転結とか、
日本人がそもそも持ってるエンターテイメント性あるじゃないですか。
ここが見せ場っていうような。
まあそんなね、野球って物語性があるんだって言ってるんですけど、
物語っていうところでは今日は坂本さんがお話したいことがあるっていうところで。
それほどね、僕主義主張はないタイプなんですけど、
ほら僕よくナロー小説の話をするじゃないですか。
このラジオではナロー小説を僕にいろいろインプットしていただく会員になってますけどね。
小説家になろうっていうサイトで小説を書いてくれるんですよね、皆さんが。
今だいたい登録してる人が200万人ぐらい。
そんなにいるの、書き手が。
今現在でも小説家になろうのサイト行くと100万ぐらいの小説が読めるんですよ。
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すごいなあ。
小説家になろうっていうのは、本当に小説家になりたいっていうアマチュアの集まりなんですけど、
そのハードルを極限まで下げることに成功したサイトなんですよね。
誰でも文章を書いてポチって押せばいきなりそこに掲載される。
しかも毎日毎日100万単位で読みにくる人がいるわけじゃないですか。
ある意味売れてない売れてないって言われてる出版業界の尻目に、
毎日昔の少年ジャンボを出してるような状態ですよ。
文字だけですけどね。
文字だけですけど。
これは本当にね、文芸雑誌出してる出版社とか、文芸だけじゃなくて普通の週刊誌もそうですけど、
信じられない数字を叩き出してるんで、
なろう小説っていうサイト、プラットフォーム自体は大成功してるとは思ってるんですけど、
いつの時代というかずっとですけど、
やっぱアンチっていうのがすごい多くてですね。
素人の書くゴミくず文章なんて、みたいな感じで思われたり。
あとランキング制度っていうのがね。
これがいいのかと。
そう、常にこのおるつぎを醸し出してるわけですよ。
ランキングって、表紙行くとランキングがあってその日一番読まれてる小説っていうのが上輪からザーッと出るんですけど、
ランキングに乗らない限りは読まれないんですよ。
ポッドキャストと一緒だ。
そう。読まれない小説はびっくりするぐらい読まれないんですよ。
100万PV、PVっていうのは1回読まれたっていうふうに思ってもらっていいんですけど、
100万PVとかいく小説もあれば1とかね。
つらいなあ。
5とかね。
そんな、ポイント制、ランキングってポイント制なんで読むだけじゃなくて、
いいねって言ってボタンをポチッと押してもらうのと、
ブックマークっていうのをつけてもらう、そういうのを総合してランキング決まってるんですけど、
いいねも押してもらえない、ブックマークもつけてもらえなかったらあっという間に、
次から次へと更新されるんだよね、新しい小説が来ると。
埋もれちゃう。
埋もれちゃう。
だから、新着っていうのでバーっと出てくるんですけど、一瞬だけ。
すぐ流されていくので。
つらいなあ、なんかもう、僕らからしたら身につまされる思いですね。
ラジオはまさにそういう状態だから。
それが秒単位で進んでるサイト。
つらい。報われない。
いつの頃からか。
やっぱりランキングに乗らないと話にならないっていう、
サイト自体がそうですから、
やっぱりランキングに乗るための努力をするわけですよ、みんな。
結局のところ、それが進んでいって、
テンプレだとか、一時期は追放ものっていうのだったり、世界定位ものだったり、
最近だったら悪役例上ものみたいな、
人気のあるタグ、人気のある単語っていうのがまず載ってなくちゃダメで、
で、読んでもらうためには面白そうな内容やって思ってもらわないといけないんで、
もうタイトルで全部説明する?
そう長いタイトルをつけるじゃないですか。
タイトルが長ければ長くなるほど人気が出やすいっていうのは傾向として出てるので、
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で、タイトルが長くなる。
で、その時のトレンド、悪役例上でも追放でも何でもいいんですけど、そういうトレンドを抑える。
しかも、読んでる人って電車の中とか一瞬にして面白いか面白くないかって判断されるので、
何だったら1000文字目ぐらいまでに何か山場を一つ作るぐらいの、いきなり追放されるとか。
もうなんかもはや勝負は設定で決まるというか、アウトラインでもうお腹いっぱいって感じじゃないですか。
テンプレに沿ってないと勝負にならない。
それって豊かなのかな?豊かじゃないのかな?
それをツイッター上ではいつも炎上してるわけですけど、
今だと悪役例上は婚約破棄ものになるんでしょうけど。
悪役例上は理解はできたんですけど、婚約破棄っていう新たなオプションが最近変わったんですけど、
悪役例上に婚約破棄が追加されるって。
だいたいついてる。
ついてる。
悪役の例上が婚約破棄されるんじゃないですか。
この私なのに婚約破棄なんて。
そういうテンプレがあるともう1行目が君とは婚約破棄だってそっからスタート。
小学生の作文じゃないんだからそんなわかりやすい書き方か。
そんなわかりやすい書き方でないとランキングに乗らないです。
この歪んだ商業主義というかキャッチーであればあるほど良いっていう傾向が出てくるわけですね。
キャッチーもそうだし、とにかく読んでもらわないことには話にならないので、
みんなとにかくテンプレに沿ったクソ長いタイトルの言ったら1分で読めるような。
最初にどれだけ笑いが来るかみたいな。
つかみがね。
本当につかみが大事。
別に書いてる人たちはファンタジーだと思ってないんですよ。
ファンタジーでしょでも基本は。
ファンタジーなんですけど。
悪役例上って。
天聖者悪役例上になるわけでしょ。
世界天位でもなんでもファンタジーなんですけど、
おそらく書いてる人たちはファンタジー書いてるっていう意識ないんですよほとんど。
それヤバいっすね。そんなもんなんだ。
単にランキングに乗るためにファンタジー書いてるだけの話で。
ゲームですねそうなってくるともはやテキストを書く。
もう本当にあのゲームですよこれはRPGというか。
どういう風にイベントを置いてどういう風に表現してみたいな。
もう本当にそれに近いですね。
戦略ゲームだ。
ただやっぱりあの小説家になろうのジャンル分けっていうところでいくと
ファンタジーになるわけじゃないですか。
現代小説ではないんで。
よく言いますよねそのハイファイファンタジーだローファンタジーだっていう定義があるって話は
僕は勉強したような気がするんですけど、
ナローの異世界転生とかはどちらかというと
12:00
ナーロッパというテンプレートがあるのはこれは
ファイファンタジーのブルーイニアなんです。
ローファンタジーって今の僕らの日常の中で
なんか脱線していくのがローファンタジーでしたっけ。
現代社会に。
現代社会と地続きなものはローファンタジーなので。
フリキュアはローファンタジーなんですよね。
仮面ライダーもそうだ。
仮面ライダーもローファンタジー。
ローファンタジーなんですよね。
ウルトラマンもみんなローファンタジー。
ローファンタジーなんだ。
でもナウシカとかラピュタはハイファンタジーですよね。
セントチヒーローはどっちなんだろうな。
セントチヒーローはちょっとローファンタジー寄りですよね。
ローファンタジー寄りのファイファンタジーですよね。
でも実際は普通の少女がね。
引っ越しの途中に異世界に迷い込むって話なんで。
それでいくとあれはナローで言うと
異世界転生転移ジャンルなんですよ。
異世界に行ったら淡姫になっていたけんみたいな。
そう。だからね。
ここがちょっとナローの難しいところで。
ナローのジャンルって基本的に恋愛とかハイファンタジー、ローファンタジー、
純文学、ヒューマンドラマ、歴史、推理、
ホラー、アクション、コメディ。
で、SFとかで分かれてるんですけど。
一時期異世界転移ものがものすごく流行った時があったんですよ。
異世界転生がずっと流行ってますからね。まだ。
スライムとかクモとかが転生していろんなものに変身したりとかしながら
異世界転移があまりにもすごすぎて。
あらゆるジャンルに異世界転生ものが出てきたもんだから
小説家になるほうの運営元が
異世界転生、異世界転移ものは別って決めたんですよ。
別っていうのは別の箱に入れようとした。
そう。ジャンルとは別っていう。
異世界転生転移は全く別のカテゴリーに入ってるんですよ。
だから転生転移した瞬間に
もう普通のジャンルじゃないんです。
なるほどね。
異世界転生転移すると普通のジャンルじゃなくなるので
今度は転生転移しないもので勝負しないといけないじゃないですか。
レギュレーションが変わるとね。
レギュレーション変わったんで
別にみんな転生転移はしないんだけど
今度は異世界の世界で追放ものっていうのが流行り始めたわけですよ。
あ、そうか。もう原から異世界からのスタートでやればいいんだ。
うん。じゃあ異世界じゃなくて
それはただのハイファンタジーなので
そこでまた追放ものとかが流行ってるね。
追放ものが一大ピークになって
やっぱだんだん飽きられてきて
それから悪役、霊嬢、婚約、覇気
今も霊嬢恋愛物的なものが流行ってるんですよ。
でもそれって転生しないっていう起点がないと
それって僕らがローファンタジーっていうか
日常生活の一発逆転ものと大して変わらないじゃないですか。
半沢直樹的なものとか。
いやそうですよ。
だからローファンタジーって結構難しくてですね
なんかこうこれは異世界転移じゃないのかなとか思うやつもあるんですけど
15:03
現代社会にいきなりダンジョンが現れるとかね
あとなんかいきなりゾンビがいっぱい出てきましたとかね。
ファンタジーですけどね。
ファンタジーだけど今の世界の延長線上に
突然この世界にモンスターが現れ始めたとか
そういうのが今のところローファンタジーで上位に来てるやつで
難しいね。向こう側から異世界がこっちに来る場合はどうなのかっていう定義難しいですね。
ローファンタジーなんですよね。
本当にねこれね今もうジャンルも超えちゃってる部分がたくさんあって
やはりとあらゆるジャンルに悪役霊嬢出てきてるんで
もういい加減悪役霊嬢も異世界ものと一緒に別のカテゴリーにした方がいいような感じもするんですけど
今のところその悪役霊嬢みたいなものと
それから昔ながらのハイファンタジーっていうのがやっぱり流行ってて
このハイファンタジーはラノベからもそうなんですけど
本格ファンタジーが好きな人たちからすると許せない存在というか
こんなのファンタジーじゃないじゃんっていうのがあるんですよねやっぱりね
その昔ながらのファンタジーが好きな人って何なんですか
ロードスとセンキーみたいなもんとか
指輪物語とかああいうのが絶対的な正義って感じなんですかね
まあよく言われるのが指輪物語ですよねやっぱりね
指輪物語も本当にその昔ながらの本格ファンタジーの中で
確固たる地域は築いてるんでしょうけど
本当にそうなのかっていう論議も昔からあるわけですよ
だから本当にね本格ファンタジーって言い始めると
そもそもの本格ファンタジーの定義を決める時点で
そこでまた論争起きるぐらいの話になってくるんですけど
これねよくずっと坂本さんに気になってて
僕と坂本さんの共通点ってあんまりないんですけど
ゲームをしないっていうのが両方の共通点だと思うんですよ
RPG嫌いなんですけど
ゲームやってる時間あったら多分ネットラジオできないですからね
そうなんですよ
RPGって基本的に竜と剣と魔法の話じゃないですか
いやそれって俺らの世界と地続きじゃないから
虚しいやんそんなこと追っかけてもっていう感じではいるんですよ
だからもう多分僕はファンタジーの世界って入れないんですよ
ハリーポッターの映画見るのは好きですけど
それは僕が小学校の時に思ってたことと全く一緒で
でもそんな坂本さんがなんでナロウとかファンタジーに
そんなに入れて自分が架空をするわけじゃないですか規定として
はいはいSFの時に思ったんですよ
僕が小学校の時に今でも有名な2つの超大作SF映画が
ハリウッドから来たわけですよアメリカからね
1つがスターウォーズで1つが未知との遭遇
この2つでさっき言ったナロウでいうところのハイファンタジーとローファンタジーなんですよ
そうか未知との遭遇はローファンタジーだ
18:02
地球に来るからね
そうつけてくれるんですよね
スターウォーズって何の関係もない遠い遠いどっかの宇宙の話じゃないですか
遠い遠い昔の話って言ってますからね
そうだから全然関係ないだから小学校の俺からすると
そんなよその話何か面白いのって思ってたんですよ
じゃあ未知との遭遇の方がひょっとしたらって思うところはあるんですよね
きっと俺以外の人もみんな思ってるはずだって思ったのに
その年の確かアカデミー賞ではスターウォーズの方が圧倒的に評価されていて
未知との遭遇は2つぐらいだったんですよね
とった昭和
それが理解できなくて
悩むわけですよ俺の感覚がズレてるのかと
そうずっと俺未知との遭遇派だったんですよ
だから基本的には俺ローファンタジー派だったんですけど
それがねさっき言ったように本格ファンタジーっていうのが
日本の場合はロードストース戦記って言いましたよね
ロードストース戦記とおそらくさっき言ったように
RPG日本のドラゴンクエストとファイナルファンタジー
これが日本のファンタジーの下地っていうか
ほとんどの人の基本じゃないですか
ロードストース戦記とか知ってる人は知ってるけど
おそらくほとんどの人は知らないですよテーブルトークなんて
だからみんなの日本人のファンタジーって
ほぼほぼファイナルファンタジーで出来上がってますよね
そうでしょうね
そこが下地でそもそも
素養はないんですよね日本人に本格ファンタジーの素養なんて
そもそもヨーロッパ文化圏の話でしょ
そうだからね例えば
小学校とか中学校の図書館にドラゴンランスとか
ああいった若干若者向けの太いハードカマーの
ああいう冒険ファンタジーみたいのが並んでる時あったでしょ
昔龍の絵が描いてあって
ああいうのがいっぱい来てそういうのをたくさん読んでた
僕もそのうちの一人かもしれないですけど
そういうのを読んでた人たちは
やっぱりその時代って映画でもすごい
本格ファンタジーの映画がいっぱいあったんですよ毎年
それこそコナン・ザ・グレートとか
僕やったらマペットのダーククリスタルだとか
そういったファンタジーの映画がたくさん外国からやってきてて
そういった外国の翻訳ものの本格ファンタジーの本も
中学とか図書館行けばいっぱい読めましたし
ああいうのを読んでる人たちが本格ファンタジーっていう思い入れがすごい強いので
今のナロウとかラノベのあれをファンタジーって言っちゃうところが
ちょっと許せない部分っていうのがあるんですよねどうしてもね
ナーロッパって中西ヨーロッパプラス江戸時代みたいなことよく言うじゃないですか
ミトコウモの時代がね
暴れん坊将軍とか
その設定がやっぱり古き良き原理主義の人は許せない
別にそれを書いて楽しんでる人もいいし
読んでる人にも文句はないんですよ
小説家になろうっていうサイトが読者を増やしてるっていう側面があるのは
自分わかってるんですけど
21:01
そのおかげで本格ファンタジーっていうのがほぼ読めなくなってる状態
かといって本格ファンタジーってもう使い古されたっていうか
その設定ってもはや魅力があるのかっていうと
ちょっとなんか僕自体は
まだこんなこと言ってんの?みたいな感じはするんですよね
だからじゃあ本格ファンタジーこれ読みなさいって言って
指輪物語渡したところで
すごい面白かったですって言って読んでくれる人がどんだけいるのかっていう話ですよね
面白いんじゃないですか
ドラゴンってなんなん?みたいな
多分無理やと思いますよ
指輪物語を面白く読むっていうのは
今?
だから例えばSFでもね
やっぱり昔のSFの人たちって
なかなか新しいSFを認めない風潮がやっぱあったじゃないですか
今例えばブレードランナーの原作とか夏への扉とか
昔の名作と呼ばれるSFを明治に渡したとして
いや面白かったですよって言うととても思えないんですよね
そうなんだ
僕推理小説でもそうだと思いますよ
まあそれはね
もちろんねあんまり古い江戸川南保とかあれかもしれないですけど
でも実際今嵯クリスティとかエラリークイーンとか読んで
今更Xの悲劇とか言われても多分困ると思うんですよね
まあなんかどっかで見たことあるなみたいな
もちろんこっちが先なんですけど
分かる分かる分かるそうだけど
はいはいはいはいはいはいって
なるんだろうなあっていう感じはしますね
まだね推理小説はそれほど本格論争がないので
SFとかファンタジーほどには
じゃあ今ね
ファイファンタジーの保守本流家権利主義の人は
どういう主張をしてるんですか
何が気に食わなくてどういう主張をしてるんですか
気に食わないっていうか書いてる人と読んでる人に文句はないんだけど
もう少しその本格ファンタジーが読みたいと
読みたいだけなんだ
読みたいし書きたいし
出版というか発表する場もあってほしいと
それってもう一回ファンタジーのもともと言ってたこの
指輪物語とかロードストーセンキとかの
その2つしか出てこない
世界をもう一回バージョンアップしないとダメってことでしょ
世界観をもう一回再構築しないとダメなわけでしょ
そうだからもちろんねそういう人たちの夢というか
その出版社も含めてねさっき言ったコラムのところも
そういう夢があるんでしょうけど
日本からアリーポッターみたいな物語を出したいと
それ江戸時代をベースになろうを作るしかないんじゃないですか
まあ外国で受けるとなったらそれしかないんですけどね
なんか平賀元来いっぱい平賀一族が何かするとか
24:00
ある意味僕は阿部の生命は日本版ファンタジーだと思ってますけど
十分ですよお苗字ね
そうそうだから一時期例えばね
帝都大戦的なものとかあったじゃないですか日本に
あれも立派な
そうそうそうちょっとローファンタジー寄りですけど
アリーポッターも言ってみればそういう意味ではローファンタジーなんですからね
なんかそういう意味で阿部の生命とか明治とか大正時代
日本にもそういう素養はあるんですけど
やっぱちょっと本格ファンタジーの好きな人からするとやっぱり
西洋のファンタジーっていうのが下敷きにあるというか
ああいうファンタジーを求めてるんであれば
日本人にはちょっと難しいなっていうのは正直
だって日本人だもん僕ら
それはファインファンタジーのあのテンプレートを
もう一回再開発明してくれるとなったら
それは多分西洋の人が何とかするんじゃないですか
どっちみちねあのNAROっていうところは
あの皆さんあそこはもうランキングスポーツなんで
やっぱりあのものすごく当たりが出たら
それの2番センチじゃないですけどリスペクトした作品が
あっという間に広がっていくところなので
本格ファンタジーが流行ればみんな書くんですよやっぱり
おそらく
そういう傾向にしてほしいと
書けるかどうかは別にしてね
実際あの俺らより上の世代の人からしたら
日本人に本格ファンタジーは無理って散々言ってましたから
そんなそういう方ないしっていう
でも僕全然尽くない知識ながら
広告の守護者ってイニシャルジーの最後らへんに
詰められて読んだんですけど
すごいあの世界観は素敵でしたね
あれは完璧なハイファンタジーでしたからね
あれファインファンタジーなんですねやっぱりね
あの中世ヨーロッパと明治時代と
龍が出てくる世界観
ドラゴンが出てくるっていう
上手く混ぜたようなものは佐藤さんの強引な技でしょうけど
あれはもうその世界観としては完璧に近い
めちゃめちゃ難易度高いなあ
こんなお話作れる人すごいなあって
もちろんね下敷きにあるのは明治から対象にかけたのは
日露戦争とかあの辺りでしょうけど
イメージ的にはね
でもまあ本当にあの世界観がかっちりしてて
あれでもね本当に昔の本当にうるさがたの
本格ファンタジー原理主義者の人からしたら
本格ファンタジーではないんですけど
そうなんだ
本当に僕がその中学校この頃とかだったら
もうあのカラスとか栗色とか
そういう単語が出てきた時点で
はい本格ファンタジー失格みたいな
何それすごい規定があるんですか
本格ファンタジー警察というか
レギュレーションが
栗色の髪の毛っていうことはそのファンタジーの世界には
栗があるのみたいな
そのファンタジー本格ファンタジーっていうのは
新たに世界を構築しないといけないでしょ
もうそれ言い出したら別の宇宙語みたいなことを
想定せんとダメじゃないですか
最終的にはジョージ・ルーカスみたいに
27:01
俺の宇宙では音が出るんだよ
って言わなあかんねんけど
俺の宇宙では音出るんだよって
言い張ればいいんですけど
でもとにかく俺昔ね
昔の本格ファンタジー原理主義者の間では
その世界にはそれはあるのって
必ずと言われるんですよ
めんどくさいなもうそんなこと言うんだったら
効果から何から全部つく
それをやったのが指輪物語なので
指輪物語が本格ファンタジーの代表みたいに
言われてるんですけど
じゃあその小説が面白いんですかって言われたら
それはまた別の話
だってクロテスクなもんになっていっちゃうじゃないですか
多分いろいろ変えたら
例えば性別っていうのがない世の中なんだ
修道隊だとか
それをつけつめたのが本格SFですよ
その出てくる星の質量で
人間と同じ頭の大きさなのかみたいな
そうですよね
それをちゃんと構築していかないと
本格的なSFは描けないし
その世界で例えば四季があるんですか
水があるんですかどうなんですかって
全部組み立てていくと
これはいくらになるのとか
めんどくさもうなろうでいいやもう
なあろっぱでいいよもう
その本格ファンタジー描けたいけど
みんな人類文学とかそんなのやってないから
わかんないでしょ
でもそれを気軽に描けるようにしたのが
なあろっぱですよ
そのなあろっぱでも
若干そういう文句言われるから
じゃあ異世界天位で
日本人が言ったことにすればいいじゃん
楽ね
そう日本人から
日本人を通した命なんだから
クリーローでもいいし
カラスリーローでもいいし
別にこれを100円かなみたいなんでもいいわけですよ
なるほど
じゃあなあろっぱの異世界門やったら
名人でもファンタジー描けそうでしょ
描けそうな気がしてきた今
だから名人にファンタジーを描けそうな気がする
って思わせたところが
小説家になろうの最大の功績ですから
そこをまた差を立てて違うぞっていうのは
難しい話ですよねやっぱりね
そうねやっぱね
若い人たちはそうでもないかもしれないですけど
本当に僕ら世代
50,40ぐらいの人たちは
本格ファンタジーって言われた瞬間に
あ俺無理ってみんな思うはずですよ
いや難しいです
純文学って言われるのと同じぐらい辛いですよ
何やったら純文学の方が
背中蹴飛ばしたりするだけでいいのかなと思うやん
20歳の女の子でも取れそうやしね
蹴りたい背中
そうだから若干アクタガーショーの方が
本格ファンタジーよりちょっと近い気しますもん
取れないけど
今の話聞いてたら本格ファンタジーって
それこそあれでしょ
ボイジャーに付けられてたプレートみたいのあるじゃないですか
そうダビンチのね
ダビンチの絵とか
宇宙のこの辺からわてら来ましてんっていう絵とか
数の数え方とかそういうのの世界から
再構築していかないとダメなわけでしょ
文化とかを
だからねやっぱりね
まず本格ファンタジーを書こうと思ったら
30:01
何か言われても反論できるぐらいの弾力
今のルーカスが
俺の宇宙では音何年ピシュンって
それぐらいの弾力と
あと論争をかけられたら
反論できるだけの知識
っていうことを考えると
栗本香里さんとか
植橋直子さんぐらいしか日本人はいないんですよね
書ける人
本当に
なかなか難しいですよだから
ファイファンタジーは読みたいんだ
もちろんね
だから今でもそのさっき言った植橋直子さんとか
小野恵美さんとかの小説は
僕も好きで読んでますけど
出れば読みますよ
ちなみに宮部さんとかが
例えばファンタジー描いたって言ったら読めますし
ただ書くのはね
本当に勇気がいるというか
書いたとしても
絶対自分で本格ファンタジー描きまして
読んでくださいとは絶対言わないですね
あれこれ俺なんか本格ファンタジー
書いちゃいました?みたいな
下手したら本格ファンタジー
自分では書いてるつもりやのに
多分俺コメディージャンルに上げますからね
怖いかもって
そう怖い
もちろんハイファンタジーに
ジャンル別で言うとハイファンタジーやから
別にそこに上げる分にはいいんですけど
本格ファンタジーと自分では
絶対言えないですよね
おこがましく言えないと
ただ本格ファンタジー
書いてますってツイッターで
そういう風に言って貼る人たちって
本当にすごいなと思うし
別に昔の人たちみたいに
これ日本の単語やんとか
上げ足取る気も全くないので
首色がダメなのね
そういうの上げ足取る気もないから
頑張って書いてほしいなと思うんですけど
僕らの世代はSFにしても
推理小説にしても
ファンタジーにしても
マウントで負けた世代なんで
あー
トラウマがね
ネットもなければビデオもない世代って
2001年宇宙の旅も
見てないし
見たの君って言われるとね
そういう
君だってフリークスも見てないじゃん
って大阪携帯で言われた身としては
サブカルでも
マウント捉えるし
そういうSFやファンタジーでもずっとマウント捉えてきたんで
あの
お呼び越しなんですよ何にでも
上の人たちはほらジュリーアナ東京とかで
踊ってたから
意外と僕らってそこまで
弾きでもないし
妖怪でもないんですよね
だからね本当にファンタジー
今の本格ファンタジー
僕も本格ファンタジーは別に嫌いじゃないんで
応援もしてるんですけど
なろうが悪いわけじゃないですからね
そうですね
確かに
小説家になろうも悪いわけじゃないし
なろうとかテンプレとか
もう別に悪いわけではないんですよ
ただ本格ファンタジーがそこで
のし上がっていくというか認められる
そういうフィールドではないのは確かなんですよね
だから本当は
やっぱり日本ファンタジー
新人賞とか出版社がそういうのやらないといけないんですよ
ただ残念ながら
今の出版社とかテレビ局には
33:01
その体力がない
そうでしょうね
特にファンタジーを金出そうかっていう
テレビ局はないと思います
NHKぐらいかな
精霊の森人とかやってましたけどね
それが植橋さんや
今言ってた植橋
いやいやいや面白かったですよ
森人シリーズなんですけど
やっぱお金かかるじゃないですか
イエスですらあの手たらくですよ
CG頑張ってますけど
もちろんCG頑張ってるけど馬揃えることできないじゃないですか
昔みたいに
たぶん僕らあんだけバカにしてた
天と地とあれはもう無理ですからね
オーストラリアで
いっぱい
オーストラリア人使って
ナンパ王のコマーシャルみたいでしたけどね
あれがもうできないですから
ましてやファンタジーとかテレビでは無理でしょ
そうですね
これ沢野さんでしたっけ
子供にやっぱりそういう風な
そういうのを
埋め込まないとダメなんじゃないかっていうのがあって
ゲームブックの話
坂本さんこの前言ってませんでしたっけ
ゲームブックは誰かが
今ちょっとニッチな産業というか
懐かしいなぁと思ったよ
ゲームブック
でも今需要はあるよっていう
確かにね今電子で読めるんで
昔よりも
ゲームブック的な電子書籍
ってもいいなと思うんですよ
すぐに行けるじゃないですかそこに
今からから何が楽しかったのかな
楽しかったのかなと思いながら
ゲームブック小学校後半年くらいの時に
読んでましたけど
なんやったやろこれ
でもねナロー小説でも
一回だけそれっぽいの
読んだことあるんですよ
ゲームブック的な作りの
勇者に全部取られたけど頑張って戦おう
的な題名のやつやったんですけど
要は
幼馴染が勇者に全部寝取られて
でも最後実は
寝取られた方が
本当の勇者で
っていう話なんですけど
寝取られ方が悲惨なんですよね
目の前でセックスされるみたいな
つらいな一気に
それの復讐の
エンディングが何パターンか
用意されてて仲直りして
許すみたいなやつと
いやいやみたいな感じで完全に
復讐するのとか色んなエンディングが
用意されてるっていうナロー小説やったんですけど
ゲームブックっていうよりも
分岐点がある
あなたが好きなエンディングどれ
みたいな
それで分岐点があちこちにあって
推理小説とか昔の
ゲームブックとはちょっと違うんですけど
そういうちょっと新鮮な感じが
分岐点があってそれに応じて
でもネットだから
出来やすいっていうのはありますね確かに
僕はそんなにゲームブックにはまった方
じゃないんでめんどくさいから
めんどくさいですよね
もちろんね僕らも日暮らしとか通ってきたので
そこそこ
同人ゲームとかも別に
そんなに嫌というか
嫌なイメージは全くないんで
全然ありやと思うんですけどね
36:01
でもファンタジーって難しいですね
それを考えると
いや難しいですね
せっかく空想が好きな人だったら
出来るのかもしれないですけど
もちろん今でもその本格ファンタジーの定義
って言い始めると難しいんで
どこまでを本格っていう風に
本当にもう昔
僕らの大昔の本格ファンタジー
っていう定義でいけば
書ける人ってほとんどいない
ですよねやっぱり
だからといって今のナロー小説の
ハイファンタジーに出てくるような
テンプレの確かに僕は好きですよ
好きで読むんですけど
それと例えば
昔読んでたようなドラゴンランスとか
ユビア物語と一緒かって言われると
まあやっぱ違うなっていう
やっぱり西洋の人の
作ったやつだから
西洋の方が違うと思いますけどね
全然僕江戸時代で仕事に
ファンタジーじゃないですか
あれをそれでいいじゃんって
思ったりもしますけどねもはや
本当はローファンタジーのはずなんですけど
地続きだから
一時期その例えば
木原敏恵さんとか日本の少女漫画家が
ずっとそういう
大山とか鬼の話
ファンタジーをずっと書いてたように
日本のやっぱりアメの生命とか
鬼の伝説とか天国とか
いっぱいエルフとかに
対抗できるようなものがいっぱいあるじゃないですか
あるある確かに
ある意味水木敏恵さんの妖怪も
ファンタジーなんで
だから日本の本格ファンタジーの
素養がないっていうかあるんですけど
西洋本格ファンタジーの
素養がないだけなんですよね
だって無理だもん日本人だもん
いやそうなんですよ
それできるっておこがましいですよ
中国なんかは
別に三国志っていう
ものすごいね
素材が
リョウザンパクも何でもあるので
だからそういうのをうまく
使ってやってますし
SFかって日本ではもうSFなんて
って言われてますけど向こうではね
3体とかいっぱい新しいのが出てるじゃないですか
でも中国で
お苗字作ってくれてますよね確かに
そうだから
ワイヤーアクション大好きですからね
あうわな確かに
ある意味ねもし本格ファンタジーが
出るとしたら中国でしょうね
東洋的なね
東洋的なね
安倍の声明とかちょっと使いすぎて
手垢ついてるやん
安倍のせいとは言わへんけど
夢枕バグのせいかな
ほぼほぼその人しかおらんけどね
あのねお苗字の映画は
面白いですよ全然
面白い
全然いいですよ
夢枕さんとか池口さんとか
いろんなあの人たちが
日本風のファンタジーというか
電気ファンタジーですよねどっちかというと
そういうのを作ってくれて
あの方面を
伸ばしていったほうがいいっていうか
実際それが日本の本格ファンタジー
だったんでしょうね
もちろん
本来その本格ファンタジー描けそうな
39:01
人たちの才能っていうのがほぼほぼ
全部漫画にいってるんで日本の場合は
ファンタジーですからね漫画も
もうそれはだって進撃の巨人なんて
どっからどう見ても
ハイファンタジーでしょ
そうですね
ワンピースとか
進撃の巨人でもなんでもそうですし
ローファンタジーだったら別にあのある意味
光の豪太だってローファンタジーじゃないですか
鬼滅はローファンタジー
ローファンタジー
でもハイファンタジーですねほぼね
鬼滅はね
ファンタジーっていうところのダークファンタジー
ですよあれは
ダークなファンタジー
ベルセルクとかもそうですかね
漫画の世界で
花開いてるって感じですね
SFもそうなんですけど
ああいうその本格ファンタジーの
世界観を作れるような人
やっぱりワンピース買っちゃったり
するじゃないですか
だってお金そっちの方が儲かるんだもん
なかなかね
やっぱりねプリモドさんみたいな
グウィンサーガー描こうっていうような
人いないですからね
長編のそのタイガな
本格ファンタジーを描くっていう人は
僕はあの本当にあの戦記物っていうのが
昔から好きなんで今でもボルテニア戦記とか
それをずっと読んでるんですけど
戦記物も
最近ちょっと少ないですかね
そうですねなんとか戦記って
そもそもなんなんって感じも
しますけどね
まあでもNHKでアニメ化した
アルスランとか
今でもありますけど
一部の作家さんに
やっぱりちょっと偏ってんのかな
戦記物描ける人って
さっき言った広告の
職者もそうですけど
そこそこやっぱり知識がいるじゃないですか
戦記物って
戦記物描くっていうのもやっぱりちょっと
躊躇しますもんねやっぱり
単力威力がらしなんですよね
ミリタリー的な人たち
にも配慮しないといけないし
そうかそうか
現代物の戦記物描くのってやっぱ怖いでしょ
よくあるじゃないですか
ミッドウェイが
買った世界線とか
下高危機じゃないですか
そうそうそうだからそういうのも
描いてみないと思うけど
でも見どころすごいから
やっぱりハードル高い
ですよ
今はねどこにでも警察おるからね
確かに
それで言い出したら僕は死ぬまでに
銀河英雄伝をちゃんと
見ることがあるのかどうかっていうのが
ずっとこういう話してると
そもそも銀河英雄伝って
一家の途中で脱落した
人なんですけど
何年かに一回話題に出てるじゃないですか
SFのしかも
ガンダムも
ファーストガンダムの途中ぐらいで
一回脱落してますからね
意外と坂本さんそっちダメですよね
宇宙ロボ戦記みたいな
宇宙戦記っていうのが
苦手なんですよ僕
やっぱ未知との遭遇
そこの分岐点で
坂本さんはいきなりつまずいてるわけね
そう
まだね宇宙戦艦ヤマトみたいな
42:01
方がまだいい
宇宙戦艦ヤマトは何が良かったのか
分かりやすかったのかな
戻ってくるしね
地球に
そこでちょっと吹き戻されるっていうか
また現実的じゃんみたいな
宇宙戦記にあったら地球関係ないでしょ
ガンダムもそうですけど
地球はエリートの住むところとして描かれますよ
そう特権階級的な
そうそう
竹前先生の手題もそうだったんですけど
ああいう世界観に入ると
地球って途端に悪者になるじゃないですか
そうね
あれがね
ちょっと子供の頃つらくて
なんか
日本人がいじめられると
自分がいじめられてるように思うタイプなんで
いや分かる
あんまり苦手なんですよねあの世界観って
そうなんですね
だから本当にね
SFはSFで多分ね色々あったんですよ
僕の上の世代は
僕はどっちかというともうその
SFの迫害の
最後の方だったんで
迫害し終わって
みんな地下に潜った
辺りだったんですよね
ちょうど僕がその
本とか読み始めた時に
横目の静止がリバイバルして
その後
領長ミステリーとかそういった西村京太郎さんとか
赤ヶ嵐郎が
ガッと来て本格推理
ムームが来てみたいな
どっちかというと推理小説がものすごく
そうですね
80年代とか
色んな事件があって
彩津さんとか
竹丸さんとか
あの辺りがバーっと出てきた世代なんで
推理小説をすごく読んでましたね
高校ぐらいの頃って
ファンタジーはね本当にね
いつ衰退したのかも覚えてない
気がついたらナロウが流行ってて
読んだら
とっつきやすいなっていう
あのツイッターでも僕言いましたけど
やっぱりね本格ファンタジー
映画も全部
10代の頃にいっぱい吸収したもんで
自分の中で変換できるんですよね
ナロウを読みながら
頭の中にはダーククリスタルとか
フォナンザグレートみたいな
のを思い浮かべて
ナロウを読んでるもんで
保管してるんでしょうね
自分の中で
逆に変な絵ついて書籍になると
読めなくなりますからね
こんなんちゃうねんっていう
ファンタジーってすごいなーって
僕ら結構気軽に
ファンタジーって言葉
使っちゃうじゃないですか
ありえないことだったらファンタジーだみたいなこと
よくややするんですけど
本当にファンタジー作るって
どえらいことなんですよね
ファニナルファンタジー一つ作るのでもね
だって
あれの影響ってやっぱ
エルフの耳が長いっていう
あれ一つでも
みんなそうやと思ってるじゃないですか
日本中
でもあれファイナルファンタジーのエルフですからね
ああいう世界観を
作り上げちゃってるっていうのが
ファイナルファンタジーとか
ドラゴンクエストもそうですけど
45:01
すごいなーっていう
あれを一人で作ろうっていうのはやっぱ無茶な話ですよ
よくよく考えてみれば
僕らが生きてる間に
全く違うものが出てくるかも
もちろんね
知れないですけどね
漫画だとは思うんですけど
文章で表現しきれないですもんね
そうなんですよね
進撃の巨人が先に
小説だったらどうなんだろう
っていうのも
どうでしょうね
鬼滅もそうでしょうけど
イメージというか
絵があってこそ
っていう感じがするじゃないですか
そうですよね
ワンピースなんて絶対そうですからね
手が伸びたって書かれても
だからみたいな感じになるじゃないですか
ちょっとね
トリッキーなビジュアルの人とかも
伝わらないですもんね
トロガンワンピースになると
絵が
手とともに
コマも伸びて
それも
ルフィの後ろからの絵を描くわけでしょ
やっぱあれは
漫画でないとみたいな
じゃあ漫画でいいやんって話
そう漫画でいいやんって話になっちゃうんですけど
ファンタジー不具合ですね
そうなるとね
だから今はCGとか
何から何までファンタジーを超えるような
絵を出してくるので
昔は想像が最強やったんですけど
でもAI
考えてもらうのもアリなんじゃないですか
チャプトGPTバージョン10ぐらいで
バージョン10ぐらいになったら
指輪物語ぐらい簡単に描いてくると思うんですよね
そうですよね
この条件でって言ったら
逆に多分よく言われるのが
漫画家とか
ナロー小説家とかAI出てきたら仕事無くなるよ
みたいなこと言われますけど
無くならないですよ
だって
ナロー小説描いてる人ってみんな
タダでやってるじゃないですか
趣味でやったりタダでやったりして
こんなAIで簡単に描けるよって言うけど
簡単に描けるものはAI描かないですからね
めんどくさいから
だって
編集者の人にAI渡したら
もう作家いらんとか言いますけど
タダで描いてる人が電話一本で
いくらでもいるんやったら
自分でAI打つ必要ないじゃないですか
いろいろ調整してね
めんどくさいこと
だからね僕はAIに
その仕事取られるのは
もっと上の人たちだと
思いますよね
設定を考えるとか
もっとお金取ってる人たち
安い金で働いてる人たちの
仕事をAIは
多分取らないですよ
思いました
それやったら
一本100万とかの人たちを
AIにやらせた方が絶対にいいやん
とりあえずこの方針で動いてみよっか
みたいな
そうそう
だからね底辺の人たちは逆に心配する必要ないと思うんです
そうかな
どうなのかな
あとねちょっと期待してんのは
昔よく言われたのが
推理小説家は
48:01
前世紀の頃に
今日の作品を書いとくべきやみたいなことよく言われたじゃないですか
それと一緒で
今人気のある作家は
自分の作風を全部
AIに覚えてもらって
死んだ後も発表しなくて
ずっと生き続ける
そう
松本成長今年で130歳やみたいな
AI成長
あと20年30年早かったら
多分今でも山村みさ書いてたと思うんですよ
ほんまにね
書けそうやもんねはっきり言ってね
うちでやそうとかね
別にこっちかって別に
求めてるわけじゃないですか
うちでやそうとかに本格推理求めてないでしょ
絶対で
今年年内に
ビートルズの
隠れた音源が
ありましたって言うんだけど
実はAIでしたみたいな
ニュースになりそうな気がしますけどね
多分ね
あのね僕
エッチなAIグラビアをよく見てますけど
見てますねあれ
みんな同じ顔してるからもうええかなと思ってるんですけど
みんななんか
韓国
デリヘルみたいな
チラシみたいになってるじゃないですか
長瀬愛見てるような感覚ですからね
量産型AV女優
だからね本当にね
今のAI
誰やったら書けると思いますよ
よく
顔作ってバレるのは
本物を書くから顔作なんですよね
でも
新たに新しいのを書けば
顔作かどうかって分からないじゃないですか
発表作品って
だからダリーが
顔作一番多いって言われてたんですよ一時期
だからそうじゃなくて
なんでかって言ったらみんな新作出してくるから
ダリーってすごい書いてたんで
本当に分かんないんですよ
ダリーが書いたかどうか
書いたかもしれない
作風が一緒だったらもう分かんないんですよね
それと一緒で
新作を書けば
誰にも判別のしようがない
オリジナリティってなんだったのかっていうのが
絵柄はね
結構元々の
作家の絵柄を壊せないと書けないっぽいけど
文章というか
文体はどうなんでしょうね
そういう意味ではNFTとかってやっぱり
オリジナリティ
証明するものとして
生きてくるのかな
そこで初めてこうなってくると
全然ついていけないですよ
この1ヶ月ぐらいのニュースに
作家本人が私が死んだ後は
この子に書かせよって言ってずっと
その子のAIに覚えさせておけば
誰からも文句言われないじゃないですか
多分あれですよね
占い師のおばさん
細井和子
細井和子も別に名っ子に継がさんでも
AI和子がずっと
ゴーストライダー作ってても分からないですからね
51:01
はっきり言うと死んだ後どころか
引退できるもんね
安定的に
いけるでしょう多分
そうなるとサスペンスで
ゴーストライダーを殺す作家
みたいな話もできなくなるけど
だってどっかSFかどっか海外ですけど
半分ぐらいAIやったとか
そういう話になってくる
もちろん今でも
江戸川乱歩賞とか
横目土星賞もまだあるのかな
ああいうのって一時期
うちでも言ってましたけど
量産博現象が出るんですよ結構
どっかに集まって
出てくる
一気に才能が出てきて
日本サスペンス何とか大賞っていうの作ったら
第1回が誰々で第2回がみやびみゆきさんで
第3回が何とかさん
みたいなすごい人が
並んだりするわけですよ
それが5回10回繰り返していくと
もうどうでもよくなってくるんですけど
それが延々続いているのが江戸川乱歩賞だと思うんですけどね
江戸川乱歩賞あたりも
そろそろAIの
なんかしないと
ヤバそうな気がしてきますね再来年ぐらいから
本当ずっと怖いですね
自動運というように先に
こっちの方が
来ちゃったかって感じがしたんで
たぶん栗本さんやったらね
AIでいいよって言いそうな
気するんですよね
なんかグウィンさんが全部読ませて
120冊ぐらい
全部読ませて続き書いてください
って言えば書いてくれそうな気も
するんですよね
怖いなぁ
次のファイファンタジー作ってくれるのは
AIかもしれないですよ
そうかもしれないですね
だからその設定を
考えるのが得意そうですもんね
だから
この世界ではニコちゃんだよ
みたいな形で
腹からご飯を食べるんだよとか
そういうことでしょ
だからドラマンボールってもともと
ハイファンタジーだったんですけど
あられちゃった時点でローファンタジーになりましたからね
あの世界の中にね
そう
地続きっていうのでね
僕らはハイファンタジー
暴言ファンタジーのつもりで最初読んでましたけどね
最後はバトルマンガになってましたけど
でもAIだと多分
本格ファンタジーが書けそうな気がするんで
そうですよね
それに期待するしかないのか
僕らがやっぱり
本格ファンタジーが好きだっていうのは
誰かの妄想を読むのが好きっていう
話なので
別に文章がうまいとか
手がすごいとかっていうよりも
面白いか面白くないか
それが全てですけどね
あとカタルシスがあったとかないとか
そう
ナロウ小説はね本当にカタルシスだけですけど
だけですからね
あれを手軽に味わえるのが
ナロウなので
ダークファンタジーとか求めてる人からすると
やっぱりなかなかね
小説家になろうっていうのは
もちろん探せばあるんですけど
それが探しにくいっていうのが問題なんで
54:01
それが運営の人がまた考えてくれるんじゃないですか
またリグレーション変えて
リグレーション変えたりとか
面白いですね結構その制作一つによって
文化が
文化の発展の仕方がすごい変わるっていうのは
そうそう
すごいことだと思いますけどね
その決定権っていうか
異世界転移転生を別カテゴリに
したっていうのは
すごいリグレーション変更だったんですよね
ねえ
F1で言ったらガソリン禁止みたいなもんやからね
バイオエタノールか
水素かみたいな
それぐらいのリグレーション変更をしてますから
NAROは
ある意味面白いですよ
あそこで長年ずっとリグレーション変更してても
トップを守ってるレッドボルみたいなね
そういう人が
もしいるとすれば
それは本当に強座ですよね
次のリグレーション変更を
おそらくまたやると思うんですけど
そこで
今はハイファンタジーローファンタジーみたいな
ざっくりとしたジャンル分けしかしてないけど
本格ファンタジーの
そういう人たちがある程度いるって分かれば
そういったリグレーションも
作ると思うんですよね
ちょっとグロいものを想像しちゃいますけどね
なんかそっちのファンタジーで
新しい設定って考えたら
グロいもの?
ある意味
多くも
男女逆転って
あれはすごいですけどね
あれは本当に時代劇ですけど
本当にファンタジーですよね
ああいうのって世界的にないでしょ
そうですね
そもそも多くっていうのを
多分ハリウッドでは
取り上げられないですよね
確かに
性的搾取だって言われるのかな
前ボリンスキーとかも
言ってましたけど
ラノベって結構危ないって言ってたじゃないですか
危ないよ確かに
奴隷が出てきたりとか
ハーレム出てきたり
ある意味あんな
ちょっとした界隈に見つかると
一気に
ジャンルごと削除されるような
結構危ないところではあるんですよね
今のナローンに
ハーレムと奴隷っていうのを
取っちゃうと
なかなか話の展開難しくなるんで
奴隷って簡単なんですよね
すごいことだよな
奴隷って簡単なんですよね
奴隷が簡単っていうのは物語を
進める上で
女の子に浸水してもらうというか
惚れてもらう方法として
普通は自分の行動とか
色んな魅力で女の子に惚れてもらうのは
ダメなんですけど
奴隷を勝って解放してあげると
それだけでご主人様って
言ってくれるじゃないですか
僕らみたいな
語彙力のない小説家というか作家からすると
楽な存在なんですよね
性的に奴隷が好きな
わけじゃなくて
話を進めるために
説得力のある
女の子になんでこんなモテモテなのか
っていう話をすると
女の子が兎人とか
都人とか奴隷とか
57:01
そういうのでないと
モテた経験ないもんやから
いやですね
BBCがジャニー・キタガオを取り上げたように
ナロウも
運兵がBBCに取り上げられて
その辺の背景も分からずに
そう
モテな男のモテる小説
ですからね基本的には
そういうふうにフォローする
坂本さんとかみたいな識者を
これはグルーミングと言って
日本の病相を抱えている
ところを表してるね
みたいなこと言われるんでしょう
しかも
僕ら下手したら
え、北川さんってそっち側?
みたいな
そっちの方に踊る気があるみたいな
どっちかというと
無理矢理押し倒してとかずっと思ってたじゃないですか
逆かよっていう
だからまあ
ナロウはナロウでね
そういうBBCも
気にしながら
やめくわせると
レギュレーションを変えていかないとね
育ったからね
奴隷禁止とか
そう奴隷禁止ね
あの界隈だけですよ
昔の女の子奴隷にしてんの
ひどいな
ひどい話ですからねしかも人気作ですからね
みんな
奴隷の出てこないナロウなんてあったかな
佐藤さんが書いてるやつにも
出したことあるんですか?
俺?俺はないね
俺はないね
だって俺だいたいホラーとか読む
なるほど
コメディホラーとかですからね
でもテンスラは奴隷とかそんなにない方かな
まだ
奴隷も今のローマ時代の奴隷って
結構自由があったみたいな
ある種雇われてる身分だ
みたいな
感じだったんじゃないかとか言われてるけど
どうかわかんないですからね実際は
日本のサラリーマンと対比されてね
奴隷の方が比較的
人間らしい生活してるんじゃないかと
江戸時代の子作人の方が税金少なかったんじゃないかとか
そうそうそう
社畜よりね
奴隷やからね俺ら
涙止まらないですよそういう話されると
ほんとにも
ということで今日は
ファンタジー論争っていうのがあるよっていう
お話でしたね
やっぱりね
WBCの話に戻りますけど
敵わないねああいう物語
リアルな物の方がね
しかも一人一人にも物語あるじゃないですか
そんなのずるいよ
って感じしますけどね
そうね
ラストでしょ
もう誰かね言ってましたけど
これ絶対天国の水嶋さんが
一枚噛んでるやろっていう
一枚噛んでるって
どう計算したらそうなんねん
いやだからね
ああいうのされるとほんとに
漫画越えたって言われてますけど
書けなくなりますよね
いやもう書けないよだって
大谷くんが出てきた以上もう無理ですよ
いやおかしいな
絶対日本人はメジャーで
通用せんはずやったのにな
秋山だけでしょ
1:00:01
メジャーで通用するのは
昔はそういうこと言ってたよね
言ってたよねそういうことね
そうだからおかしいな
っていう
老害からするとね
いやいや
ようできてるんだ人間もね
今多分日本のピッチャー行ったら
全員通用すんちゃうのみたいな
っていうぐらいバブルになってると思います
まあ
卑怯ですけどね
ストレート勝負でパワー勝負したいって言ってるやつに
ホークボール投げてる時点で文化が違うんだから
ああね
そう言うじゃないですか座りながら
ムースが
いいんだよ
ボール球投げるっていうのが
日本のピッチャーの基本的な戦術なんで
野間も言ってたじゃないですか
ホークボールは絶対に打たれない球です
なんでですかって言ったら
ボールだから
その通りですよストライク投げないんだもん
確かに
打てないからボールなんですからね
そう
ストライク入ったところは打たれてましたからね
佐々木も山本も
だからその文化が
日本人のピッチャーがバンバン行くと
多分向こうのバッターも
振らなくなりますよ
ああそれはあるかもな
日本のバッターみたいに
向こうの選手って2-3から絶対振ってくるんですけど
たまに日本のバッター
2-3から見逃すやついますからね
確かに
見逃してストレート来たらアホかって言われるんだけど
裏髪みたいに
はい
ということで
現実には敵わないってことですよ
本当に
あとAIが設定を頑張ってくれるかどうか
っていうのが
1年くらいしたらもっと分かるかもしれないですね
そうですね
それで負けずに若い人にはぜひ本格ファンタジーを書いて
ハリーポッターを超えるような
まあまあ日本人ですからね
うん
もちろんでもワンピースの例もありますし
そうか
まだまだ小説には
可能性はあるとは思ってるんで
うん
僕はナロー小説で
いい小説を一生懸命探しては読んでます
ハハハ
本当に
わかります
僕も頑張りますけど
頑張ってください
それでは皆さんお休みなさい
さよなら
