00:15
ノギツ一家のプレゼンツ、ノギツRです。
どうもみなさんこんばんは、東横名人です。
本日も山梨県海市にありますショッピングモールラザウォークの駐車場よりお届けしております。
ということでお相手は私、東横名人と坂本さんに来ていただいております。
はい、こんにちは、坂本です。
はい、えーとこれ流れてる頃にはちょっとだいぶ1ヶ月ぐらい前のお話になっちゃうんですけども、
NHKの浦沢直樹さんのマンベンネオになってますね。
あ、ネオか。
ネオになってるんですけど。
もうね、録画はするんですけど。
見る気力がない。
そう、もう見る気力がないんですよ。
あのマンベンネ、すごく面白いと思うんですけど、大好きな漫画家もいっぱい出てくるんで見たいと思うんですけど、
あくまであれって僕らにとったら技術的なものって特に必要ないじゃないですか。漫画家じゃないから。
あれは満遍見てる層っていうのは、同人を描いてる人とかはやっぱり見て、やーやっぱりすげーやーみたいな感じで感動してるわけでしょ。
やっぱりすげーやって思ったり、あ、こんなすごい人でも修正するんだ。
あーそれよく見ますね。
ホワイトこんなに使うんだ、だったら俺らはしょうがないねっていうのとか、それから息詰まってたりとか、モチベーション下がってる人がああいうの見て、
よし、俺も描こうって思うんだけど、僕ら単に人の仕事見てるだけじゃないですかね。
もうね、ちょっとね、見てて、もちろん頑張って春すごいなーとか思うんですけど、それを見て、じゃあ俺も仕事頑張ろうとかは思わないんですよね。
あーまあ確かにね。
で、そんなマンベンなんですけど、僕がこの前見たのは、模様ペンとかの島本和彦先生。
僕らの世代だとまずは炎の転校生。
炎の転校生。
ですよね。
僕らは今はもう青い炎ですか?
個人的には僕結構燃えるVが好きだったんですよ。
逆境9とか。
バカバカしすぎて。
バカバカしすぎて勢いだけの。
僕らはあの漫画チックに行こうというラジオ番組の人なんだなーっていうのはあんまり聞いたことはなかったけど、なんか漫画家なのに結構ハイテンションで喋ってくれる面白いお兄ちゃんみたいな感じで。
そうですね。もう漫画がハイテンションですもんね。
うん。
うん。
で、あれヤギラユウヤで本当あの青い炎をやったのはすごい良かったですよね。
うん。
青い炎自体はね、その芸大時代の。
まあ詩小説ですからね。
そう。だからもう屈折した時代とかそういうのいろんな感情が全部漫画に表現されてるような感じで。
03:04
今ね、この前あのラジオ食堂でもちょっと紹介されましたけど細野藤彦さんのああいう昔の話とか。
あの、慶応いけてる、元から恵まれてるやつじゃんっていうやつと大阪芸大のちょっと違うじゃんみたいな。
そう。
でもそもそも大阪芸大って僕らこのラジオで嫌っていうほど大阪芸大のネタは坂本さんが通ってたっていうのもあるし、僕はうちが近所だからっていうので何か場所に行ったり学園に行ったりしてたんで、話はすること多いんですけど。
結構有名な人が大阪芸大に来るのは何か勘違いしてくることが多いんですかね。
そう、僕のその同じ都市に入学した、九州から来た子に、なんでお前こんなとこ来て、まあみんな言うんですよね、大阪芸大のやつって、なんでお前こんな大学来たんやって言ったら、大阪芸大って言ったら親戚みんなが喜んでくれたから。
多分東京芸大と勘違いしてるんじゃないですね。
もちろん私立っていうことぐらいはわかるけど、ただ東京芸大、大阪芸大、東京大学、大阪大学みたいな感じで、すごい大学なんだねっていうイメージが。
本当にそう勘違いしたかったら今からでも遅くないから、大阪芸大は大阪芸術の芸の字を難しい芸にするべきですよ。
まあ今から。
そうするともう卒業作品ってすごいものがあるんで、俺買い取られたんだよ、学校に。
島本先生も勘違いしたのかな?
北海道でしょ、あの方。
あくまで関西に住んでる人間だと、大阪芸大と京都産業大学って芸人が出るとこみたいなイメージじゃないですか。
どっちかっていうと関西の場合は笑いが基準の一つなんで、もう東京大学なんて。
芸人しかいないですからね。
しかも芸人の格でいうと京産のほうが上ぐらいな。
つるべがおるからね、やっぱり。
もちろんこっちは師匠、文士師匠がいるんですけど、でもやっぱり京産のほうが芸人としての拍がつくみたいな。
どうだかな。森脇賢治と。
そうそう。
小築系ですからね。
大阪芸大っていうね。大阪芸大ってよくわからない大学で、時藤桜とセラマサノリとマヤミネオ?
あれ勘違いしてるでしょ、みんな。
多分そうやと思うんですよ。
東京芸大がええから、大阪芸大も素晴らしいに違いないって思ったら、南河内郡の超固い田舎で。
そう、なんか金剛卸みたいな。
そうそう。
風が吹いてる何にもないところ。
そう。
しかも最寄りの駅が岸ですよ。
岸ってね、何もない。まあ何もないことないけど。
うん、何もないよね。何もないよね、本当に。
しかも岸から歩いてオシャレな商店街でもあればいいじゃん。
いやいやいや、ひたすら回っていくだけだから。
しかもバス乗らへんかったらちょっとつかへんみたいな。
06:01
つかない、つかない。
いやそんな芸大にも、そもそもそういう先輩というかね、先輩というかほとんど同年代に近い。
島本先生は今61だから。
あの、僕が入る。
佐藤さんはちょうど入れ替わりぐらい。
僕が入る頃に、あのさんとかもちょうど入れ替わり。
入れ替わり、まあ同級生ですかね。
そうそう、ですからね、みんなあの世代は。
だからあの伝説だけを聞いてた。
この寮にいたらしいとかね。
あの周りの寮って全部に伝説があって、ここ時とサブロがおった寮とか。
ここセラマサロニがいた寮とか。
そういういっぱいあるんですけど、そういう伝説だけを僕ら聞いてたんで。
そんな島本先生なんですが、
浦沢直樹が北海道まで行くわけですよ。
で元から、あの島本先生は蔦谷を経営してるっていうのは知ってたんですよ。
でも気がついたら、今お父さんのダスキンを経営してる会社を引き継いで、
また社長業やってるんですよね。
何がその桑名政宏みたいな話。
まあまあ元からもう、得所のボンボンだったんですけど。
そうやろうね、北海道から大阪芸団に来るってね、金かかるもん。
でダスキンの工場っていうか倉庫みたいなところで、
皆さんおはようございます!っていうところから。
島の満遍が。
何その、なんか情熱大陸みたいな感じになってるけども。
で売上げ、爆上げなんとか!みたいな島本先生の字が書いてある標語みたいなのが書いてある。
島本先生が書いた標語が。
書いた標語を貼ってあって素敵やなと思いながら。
社員全員じゃあ島本ファンみたいな。
島本先生は2階の上にある事務所に上がって行って、
いやいやみんなおはようって言いながら、
自分の社長室ならぬ館長室って書いてるところに入って行って、
上着を脱ぎながら、さあやるぞー!って言って。
まあテレビ用にやってくれてるんだと思うんですけど、固定カメラ。
でアシスタントが3人くらいいて、
みんな元気かー?やるぞー!
MSKも元気かー?って。
ほんとあのテンションでやってくれるんですよ。
偉いね。
どうりでツイッターがみんな今回すごい面白かったって言うわけ。
いやいやもうすごいサービス性、信仰性で、
でまた島本さんがすごい男前なんですよ。
あの人ね。
ほんと男前なんですよ。
だから青い炎で美化してる、美化しすぎやろって思うけど、
実際男前だから。
あの人ね、基本的にね、モテたはずなんですよ。
モテたはずですよ。
青い炎の中では結構振られたりもするけど、
炎君って言われてたけど、
いやー。
周り女おったでしょ?
いたでしょうね。
あの時代の、少なくとも僕がいた時代の大阪芸大って、
ひどかったもん。
いやほんとひどかったもん。
両方ね。
男も女も。
俺の友達が、なんかあの合コン行こうぜーって言って、
キョンキョンそっくりな女の子がおるらしいって言って。
なんかそれどっかの風俗行って捕まるみたいな話が近いじゃん。
09:02
え?
いじまいに似てる子いんねんっていう、
とんでもないいじまいが出てくるみたいな。
ええだよー。
70キロ回るんだキョンキョンっていう。
いやもうほんとにね、もう男もひどかったですよ。
だから多分島本さんみたいなのがいれば、
いざしたら音楽家の女の子と付き合ってたんちゃう?みたいな。
そう、なんか可能性はあるかもしれないですね。
島本先生がいっぱい、流れはいつも通り満遍で、
やっぱり線の弾き方とか、
アナログで使って。
アナログでね。
仕上げはデジタルでやるみたいなんですけど、
表情は目の下のラインの表現で喜んでるとか、
表現するんだよっていう。
他の人もやってることだけど、
これ、満遍の島本先生の回で教わったってみんな言ってねーみたいな。
でも満遍ってだいぶ経ってるからね。
初回から。
そうそう。
まあいろんなこと言ってる人いるけど、
言ってねーみたいな感じで。
島本先生はやっぱり青い炎でも見てるけど、
すごい嫉妬、
庵野さんに嫉妬したり、
いろんな才能に触れて嫉妬しているわけじゃないですか。
いろいろ茶化したり、漫画の中でね。
庵野さんのことはずるいって思ってたらしいけど。
ん?
ずるいって思ってたっぽいけどね。
庵野さんのことは?
うん。
それはどういうことなんでしょうね。
まああの人基本的にずるいじゃないですか。
ふふふふ。
それまでは。
それ宮崎駿に取り入ったり?
要はやってはいけないとみんなが思ってたことを、
え、そのまま使っていいの?みたいな。
いや、それも言ってて、
それは、
満面で言うのは言ってなかったんだけど、
YouTubeの中で言ったのは、
ゆで卵がすごい嫌いなんですよね。
ふふふふ。
いや、ゆで卵って。
ぶっちゃけましたね。
漫画家のゆで卵が嫌いって。
物理的なゆで卵じゃないよ。
で、それはなんでかって言うと、
嫌いじゃないんですよ。
青い炎でもあったじゃないですか。
そんな隣に綺麗な女の子が住んでて幼馴染なんて、
そんなのないよ!ずるいよ!みたいなシーンがあるじゃないですか。
一時我慢じゃん、あの人あれなんですよ。
嫉妬というか。
本当は俺もそんなん思いついてたよ。
思ってたよ。
それはずるいな!みたいな。
本当にでもそれはそうで、
自分が小学校とかに持ち込みしてたときに、
終戦者が持ち込みしてたときに、
ウルトラマンエースの息子が出てくる同人的な話をやりたいっていうのを持ち込んだけど、
一切否定されたと。
そりゃそうやろね。
小学校ではね。
で、それを終戦者は筋肉マンで、
筋肉マンの息子が出てくる話をやった。
そりゃずるいよ!みたいな。
俺かって考えてた?
俺は考えてたよ!みたいな。
ただまぁ、島本タッチの筋肉マンじゃ人気は出えへんから。
出ないけど、だからもう一時我慢じゃん。
だからかったら、
ずるいなぁ、そんなのない、そんなの、そんなの絶対面白いじゃん!みたいな。
12:01
まぁね。
全部が全部その調子で。
岡崎さんとかもう高橋隆子さんとかもうみんなで嫉妬してましたからね。
もうそうそうそう。
だから、たぶん嫌いじゃないんですよ。
嫌いじゃなくてずるいっていうのを。
ずるいなぁっていうのを。
あの人の嫉妬とかずるいっていうのは、
俺だってできるのにっていうのが前提じゃないですか。
そうそうそう。
それは本当におくべもなくそんなんやるんだ!ずるいよ!みたいな。
本当になんかやりやゆうやが、あの芸大の居宿でのたうちまわりながら、
そんなのないよ!足立光!みたいな。
面白すぎるから。
面白すぎるから。
だから、本当にそれは嫌いじゃなくて、
その意味嫉妬の裏返しというか。
みんな描きたいよ。
下着姿で家の中歩いてくれるギリの妹を描きたいんだけど、
そんなん出したら、おいおい!って言われるじゃないですか。
あるかそんな話って。
それをできない島本先生はある意味、
すごく共感するというか、僕らよりって思うんですよ。
僕はそんなこと描けないけど。
僕は逆に芸大で島本先生の後輩にも当たりまして、
漫画を志したこともあるんで、逆に共感できないですよね。
できない。
もちろんね、かわいい下着姿の妹と彼女が同じ三行っていう名前っておかしいやろって、
僕も思いますよ。
それはないよ!
それはないやろって思うけど、
ただそれはやっぱり、ある程度同じ土俵に立たないと、
持てない感情ですよね。
天上人がそういう物語を出していくでしょ?
そんなトラパンツの女の子が空から降ってきて今日から同棲みたいな話。
そんな話ないよ!
ないけど、でも僕らも思いつくんですよ。
オタクであったら、そんなことあったらいいなって思うけど、
でもそもそもそんな格才能も、物語を作る才能もないし、
嫉妬する対象でもないので、ずるいとも思わないですよね。
そうですか。
ありがとうございます。
だからある意味、
庵野さんっていうすごい人がいたりとか、
そういうスターの陰で、
全然売れてるんだけど、
それでもコンプレックスを持ち続けるっていうのは、
才能がない基本なものからすると、
感情移入しやすいっていうか、分かるみたいな。
分かるけど、
でもそれでもレベルはもちろん上なんで。
あの意味、野球で言うと、野村さんが王さんに嫉妬してたのもんじゃないですか。
いや、まあまあそうですよね。
ずるいよ、王とか長島は明るいところで野球やりやがって。
って言って、僕から見ると、
お前もな。お前も対外やぞと。
だから俺からすると、野村さんにそれ感情移入できないでしょ。
確かに。ただまあそれはそれで、
セルフプロデュースが上手かったんですよね。
島本さんはそこまであざとくないから。
漫画あざとかったから。
15:01
漫画は全力であざとくしてるけど、
人間性がやっぱり素晴らしいから、多分島本さんは。
嫌味に感じないし、笑いになるし、
誰も傷つけないし、
誰も人の悪口言わないし、
ゆで卵嫌いって言うけど、その嫌いは、
ずるいよ。
大好きな裏返し。
大好きな裏返しだから、
逆に庵野さんとかは煙たかってるみたい。
基本的に出てくる漫画が出てくる漫画、
みんなに嫉妬してますからね。
ある意味それは手塚治虫もそうだったっていうのを考えると、
もともと本名も手塚って言うらしいんですけどね。
そうなんすよね。
でもだからそこら辺がね、やっぱり、
もちろん島本さんの中では、
自分と高橋隆子とか足立光とかを比べることはおこがましい、
っていうのはもちろんあるんでしょうけど、
でもやっぱり僕らからすると、
庵野さんと同世代で、
同じ時代に生まれて、
しかも曲がりなりにも少年サンデーで、
原作を持ってる漫画家。
漫画家同士の嫉妬って、
浦沢さんだってそもそもそれがスタートで満遍始めたような。
面白いですね。
浦沢直樹のことも、
芸大の特別授業みたいなときやったときに、
黒板3面ぐらい使って、
浦沢直樹の話の構造外で、
こんな面白くないわけないじゃん!みたいなね。
怒り狂ってた。
ずるい。でもあの人だから全部ずるいよ。
基本的にはね。
何やったら、思いつかない話にもずるいって言ってますからね。
俺が思いつかない話書いてずるいよ!みたいな。
だからちょっと岡坂本さんと話したかったのは、
嫉妬。
嫉妬で、岡坂本さんは前にも漫画描いてたりとか、
岸村塾にいてたりとか、
少なくとも志してたわけじゃないですか。
島本さんと同じような感情があんのかなと思ったら、
その当時はありましたよ。
現役のときはね。
今もあるわけではない。
今はもうないですよね、さすがにね。
それは坂本さんは、今の50数歳の坂本さんで、
普通に嫉妬することって何かあります?
いやないですね。
結局若い頃、激川尊塾に通ってる頃、
周りの一緒に通ってる人たちって、
みんな漫画家になりたい人なんですよ。
今の漫画専門学校とは違って、
結構今はね、違う人も入ってるでしょうけど、
もうほんと漫画家になりたいんですって言って、
みんな毎週毎週原稿用紙持ち寄って、
小池さんの前に行列作って、読んでくださいって。
でも紙飛行機にして飛ばされるんでしょ?
で、訳のわからん好評を受けるわけですよ。
君の格好、女の子の目はいいね。
って言われたの?
以上終わり。
ありがとうございます。
なにこれ、たけし軍団か?って言うな。
18:00
そういう感じだったんですけど、
本当にね、当時の自分を思うと、
蹴り殺したくなるんですけど、
一番上手いって思ってました。
自分が。
嫉妬する必要ないって。
大事だね、それもね。
もうなんやったら、
目の前に小池和夫先生がいて、
その横にアシスタントで西村忍先生がいるんですけど、
ちょっと勝手く殴れると。
そう。
アホやな。
今から思えばね。
でもその頃は、
僕も小学校の頃ずーっと松本英二と、
萩生本を模写し続けてたんで、
目つぶってもかけてたんですよ。
そのレベルの絵じゃなくて、
見えてる絵でもね、萩生本の絵はかけてたんで、
その当時、今とは全然違って、
みんなレベル相当低いんだよね。
萩生本そっくりの一コマ描くだけで、
おーって言われるような時代だったんで。
まあ時代が悪かったですね。
嫉妬しなかったのが、
失敗の一つでもありますよね。
今はもう全然ないんだ。
その当時に庵野さんが横におれば、
僕は島本さんになれたと思うんですよ。
ただ会社に入って、今の仕事始めて、
今の職人の仕事って、
基本的に嫉妬っていう感情とは全然別じゃないですか。
自分より上か下かだけなんで、
後から入ってきたものがあっという間に自分を抜いてったってなったら、
もしかしたらそういう感情も出てくるんでしょうけど、
幸いなことに俺手先が器用で、
一回もなかった。
逆はあったけどね。
へったくさいなこいつ。
取りたいみたいな。
変わってないな。
あの頃と自分が一番腕あるって思ってますもん。
僕は嫉妬は、
ラジオに関しては、
自分が一番面白い?
自分が一番面白いなんて思わないですよ。
うちのラジオが一番面白い?
いや、そう思いたいけど、
認められないなーっていうのは、
それは嫉妬ではないですよね。
それはもう世間との価値観の話だから。
俺の話が分かんない奴はもう。
そんな高満色なことは言いたくないけど、
僕はそうかな、文章とかかな?
文章?
文章とか企画書とかのまとめ方が、
あ、そうきたか、うまいなーとか、
この中途半端な状態で、
ヨーヨーダマクラカスなこいつみたいな企画書を見たとき、
だってお客さんから言ってるのは3行か4行ぐらいのことしか言われてないのに、
20ページくらいの企画書に仕立て上げるとかってザラにあるんですよ。
あるある。
で、短い言葉で適切なワーディングで適切なビジュアルで、
それっぽく見せれる資料とか見たときは、
うまいなー。
嫉妬。
たまにプレゼンうまい人見ると、
ちょっとやっぱりお礼増しって思いますよね。
21:02
プレゼンはね、
プレゼンはそこまで思わないな。
僕らだって基本的にそういうパワーポイントか何かわからないけど、
資料を作るってことがないから、
見せられることもないんで、
基本的にはみんなの前でのプレゼンみたいなのを聞くじゃないですか。
いろんな部署の人のやつ。
そういう中で説得力のある、資料を揃えて説得力のある話する人と、
何言ってるかよくわからない。
いやもう何言ってるかわからない。
人の企画書を添削するときとかは、
怒り狂いながらやってます。
何が言いたいのこれで。
そういうのでたまに、
すごいなって思いますけど、
それでもね、
喋ったら俺のほうがうまいって思います。
喋るよね。
でも喋ろうと思ったら、
その内容構造を理解しておかないと、
ここで何が言いたいんだって、
主メッセージが固まらない間に作るなよっていうのもあるんですよ。
諦めんのが生まれてるんでしょうね。
見えないとこ、見たくないとこ見ないとこ。
そう例えば、趣味でジョギングやったりとか、
いろんなことやってるじゃないですか。
でも自分より速い人とか走れる人いっぱいいるけど、
嫉妬しないでしょ。
それは見えてないようにするでしょ。
俺もう50やからねっていう。
自分に言い訳すんのがすごい生まれてるから。
ああそうなんだ。
本当はね、やっぱ嫉妬って、
実験人形ダミー・オスカーの中でも言われてましたけど、
人間に一番必要なのは嫉妬だ。
嫉妬だと。
エレクチオンしながら言ってましたけど。
エレクチオンしてましたか。
それはあるご夫婦がね、
夫婦の仲が悪くなった時に、
ダミー・オスカーが旦那さんそっくりの人形作って、
奥さんの人形と浮気するんですよ。
で旦那さんが、
ダミー・オスカーが作った人形の中に仕込まれていたテープレコーダーから、
奥さんの吐息声が聞こえてきて、
あのあいつの声じゃないかって言って、
ズボン脱がしたエレクチオンしてて、
で次の瞬間ダミー・オスカーが、
人間に一番必要なのは嫉妬だって。
素敵!愛してる!終わりみたいな。
声聞かずおやなって。
いやでも、大事。
面白そうでしょ。悔しいことに。
でもある意味寝とられって嫉妬ですからね。
そう。だからね、嫉妬ってね、
もうほんとにね、歳とればとるほどだんだん嫉妬しなくなるんですよ人に。
人にもいろんなものにも。
でもずっと嫉妬し続ける人の方がいい。
いいですよね。
いいですいいです。だって、
例えば友達が、
めっちゃ綺麗な嫁さんもらったらしいでってみんな嫉妬したじゃないですか。
今、終わったね。
おめでとう。
だって自分もそういうよくないから。
っていうか大変やろうなっていうような感じですし、
友達がすごい家建てたと。
豪邸建てらしいぞって言ったら昔やったら嫉妬したんだけど、
えーなんかもう税金とか高そうみたいな。
大丈夫?って。
今の時代電気代なんもんなんの?って。
24:02
そんな感じで嫉妬する、
嫉妬しないようにする?
その技だけをいっぱい覚えて、
できるだけ嫉妬しないようにしないように勝手に、
心が、
なっていってるんで、
うやらましいです。
もう嫉妬してるのが。
嫉妬がうらやましいんですね。
嫉妬してるのがうらやましいんです。
しもとさんって年齢的にね。
めっちゃめちゃ若々しいですよ。
あれで嫉妬してるから若いんです。
必要ですよ嫉妬すんのって。
まだ大丈夫かな。
俺ちょっとまだまだ嫉妬することは。
誰に?
仕事で?
パッと見た時とかに、
うーわうまい悔しい。
それが明治にあるってことでしょ?
普通の一般?
仕事から離れた時に嫉妬します?
恵まれてるのかな?
仕事から離れたら。
仕事から離れて嫉妬することがもうないですよね。
もちろん友達がね、
みんなそれぞれそれなりの、
生き方してきてるんで、
今さら嫉妬することもないし、
友達がいろんな会社に入って、
うらやましいな。
嫉妬はね、あるある。もっとでかい嫉妬。
ズルいよ!って。
ポリはズルいね。
だからそれは、
島本さん的な、
そもそもやり方ありか、
ズルいよ!
って言うんじゃなくて、
うまいことやりやがって。
でも、ある意味、
ズルいっていう、
人としての立ち回り方が、
うますぎて、
あの人人生の達人ですからね。
あいつ人生3週経ですよ、多分。
ブラッシュアップライフですよ。
そのタイミングでいいかって、
そのタイミングでいいかって、
それだけでも嫉妬するのに、
会社に入って、
そこそこ成功しながらも、
普通の好きなことやって、
ちゃんと余暇も楽しんでる。
たまに、
某ネットラジオで、
好きなこと言って、
やっぱポリ面白ーい!みたいな。
ズルいよね。
しんどい時とか、
僕らあるもんね。
今日は面白く喋れてなかったな、
今日はそうでもないと思うけど。
あの人、別に面白くなくても、
自分のせいじゃないからね。
ズルいよって。
僕はポリという、
親友のズルさ。
僕の場合は、
名人を数字でのポリなんで、
そこはパウエルと平均とってるんで、
そんなにズルいと思ってないんですけど。
僕ができないこととか、
僕が泥かぶってるとか、
泥かぶるって、
あいつにちょっと悪いかな。
そこに憧れる?
憧れる。
ポリのことは、
ラジオでそんなに詳しく言えないけど、
僕も話だけを名人とか、
ポリから聞くと、
27:00
嫉妬じゃないけど、
なんやあいつって。
上手いことやってんなー!
っていうのは思いますよね。
それはポリスキーのズルい仕事実っていう、
あれ聞いてもらったら。
多分ね、世の中の、
このラジオも含めて、
ポリの立場になりたいっていう人は、
何万人もおると思いますよ。
そうっすよね。
何万人って聞かないもんね。
どういうことやってんのかよくわかんないけど。
言えないけど、
俺も生まれ変わったらポリになりたいと思ったもん。
一瞬。
しかも、
ラジオで言ってええことかどうかわかんないですけど、
昔あのー、
イニシャルジーゼータの時に、
やっぱり東予土川関連で、
女の先輩、名人のね、
女の先輩が来てくれたことあったじゃないですか。
すごいエロい先輩が来て、
その人が井上一番に行ったのが、
いやポリはやりたかったわーって。
あー、
あの先輩ね。
あの今もう、
一時期のジングルとかね。
ポリとやりたかったってのは、
いやポリとしたかったーって言ってたっけ?
ポリと言ってたのは、
要は1年で入ってきた時のポリすごい可愛かったから、
これも絶対食うたろうと思ってましたって。
そんな大学生活って、
こんな風にあるんや。
いやでも、大阪に、
久々にゲストで出てもらおうかなって。
そういう人が、
ポリンスキーは可愛かったって言ってたから、
多分可愛かったんでしょうねやっぱりね。
可愛かったと思いますよ。
可愛い上にあの人生ですか。
でまぁ最近聞いた話によると、
なんかもうあのー、
この先の人生も、
楽しそうじゃないですか。
近々人生の楽園に出るんでしょ?
あのこういう、
え?そうなの?
人生計画を聞いてると、
人生計画聞いてると、
人生の楽園に最終的には、
多分早期退社すると思いますよ彼は。
で人生の楽園的な、
田舎に引っ越す。
日々雨をついでながら、
天文写真とか撮るんでしょ?
そうですね、プラネタリウムにハマってるって言ってるから。
もう絵に描いたような、
人生の楽園生活やん。
これは嫉妬嫉妬嫉妬あるじゃないですか。
嫉妬じゃないですよ。
これは嫉妬じゃないですよ。
僕にはもうあの、
それを手に入れるようというか、
半分手に入れてるようなとこもあるから、
別にいいんですけど、
娘の弁当箱にブロッコリー入れてる男が、
なんかそんな人生シャーシャーと生き残ってるって、
なんか腹立つじゃないですか。
ブロッコリーのくせに。
ブロッコリーですよ。
リスキーさんは、
娘のお弁当に、
高い冷凍のブロッコリー入れて、
彩りが少ないから、
ブロッコリー入れる。
僕らは、子供の頃ブロッコリーなんか入れられたら、
それは自動虐待だろうと、
言い放したら、
そんなことないって言ってましたけど。
人参とブロッコリーで全部、
万事解決みたいな。
安いの?
もちろんね、冷凍のブロッコリーがいいっていうのは、
かつがたきの癒やすらしいですよ。
でも、子供のお弁当にブロッコリー。
30:00
それはいいじゃないですか。
娘ちゃんも喜んで食ってるんだから。
確かカレー味の春巻きよりはいいって言ってましたね。
言ってましたよね。
よく覚えてるな。
3回くらい聞いて下打ちしましたよ。
ほらほらほら。
島本先生場に坂本さんも。
確かにだから、
言われて気づきましたね。
やっぱりポリンスキーにはずるいって思います。
ずるいですよね。
本当の楽しみながら、
ずるいよーってやっぱり。
ただ、これは明治みたいに、
リアルタイムにね。
リアルタイムでも同い年じゃないんで、
そこらへんは全部通過してきてくるんで、
いいなっていう感じですけどね。
僕ら超就職業がきで、
就職するかせへんかって、
仮面ローに見つけたやつもいたし、
理由ねえわざとしたやつもいたけど、
あいつはワーキングホリディ、
ニュージーランドに行ったりとか。
ずるいよー。
はい。ということで、
ポリンスキーさんの話は、
多分だいぶ感情してると思うんですけど。
ブロッコリーのとこだけは使ってくれるんで。
分かった分かった。
ブロッコリーどこは使う。
ポリンスキーさんは僕はやっぱり、
人生として嫉妬というか、
まあでも尊敬しますね、逆に。
いつも新しい目線を、
発見させてくれるっていう意味では。
だから僕はね、
人生のこのはしばし、
タイミングポイントで、
ポリンスキーに人生相談すればよかったかなって。
結構傷つきますよ。
そう?
バツって返されて。
でも何年か前に、
会社が早期退職を募集したときにも、
ポリンスキーさんだったらどうするって聞いたことがあったら、
いや俺だとやめます。
速答されましたけど。
やめてどうするんだったら、
いや退職金で仮想通貨買います。
みたいな。
ほんまかそれって。
多分キャッシュフローがそこそこあるのかな。
でも実際、
ポリンスキーが言って、
1年後ぐらい後、
ビットコインの見上がりがすごかったんで、
ポリンスキーすごーいって思ってましたよ。
買ってたのかなあいつ。
ただ去年の来年あたりから、
買わんでよかったーって。
だからどこで売り抜けるか
分かんないじゃないですかね。
そこも含めて、
言ってくれたら、
僕多分もうポリンスキー教に、
入ってたと思いますね。
ポリンスキー教は多分ね、
宗教家としてもやっていけるんちゃうかな。
あーいけると思いますよ。
あの場の仕切り方を見てると。
ずるいんだ。
俺らってやっぱりどっかうさんくさいですよ。
でもポリンスキーって俺らより
うさんくさい話してるくせに、
うさんくさく聞こえない。
誠実に聞こえるんですよね。
なんでやろ。
やっぱルックスと声?
俺らって多分ね、事実を喋ってんのに、
嘘つけ。
ポリンスキーの話それほんまかって言ったら、
いや知らんけどみたいな。
そんなに話し方が上手いわけでは、
多分ないんですよ。
それが大事じゃない。
普通のぼくとっとした感じで、
姿勢の人が話してるみたいな。
勇気をつけてすごい喋るとかっていう感じでは、
33:00
ないんで僕らみたいに。
しかもね、なんとかエイジングみたいな感じで、
常に自分の体にも気を配って。
そうそう。
サーチュイン練習をどうのぼうのとかね。
午後一のほうれん草カレーを食べるとかね。
だから、
米人の隣におっても、
同い年っていう感じが全くしないもんね。
そうですよね。
若々しいし。
若々しい。
ほら、ほら。
身近に良い燃料があったじゃないですか。
まあでも、
島本さん自体、やっぱ嫉妬は大事ですね。
あの人も漫画の、
迫力っていうか、
勢いはもう嫉妬がほとんどですからね。
だって漫画の内容がほぼ嫉妬でしょ。
嫉妬の話。
嫉妬の話。好きな女の子が誰かに惚れてるみたいな。
でも最終的には島本さんは、
SFが作りたい。
ですって。
出た出た、あの年代の本格SF。
そうそう。
最後は浦沢直樹はオチにしてたのが、
島本先生を
主人公にした、
SFを作らないとダメだよっていう風に
提言しました。
何言ってんの?
島本さんがその主人公になって、
SFを作ればいいんだと。
何言ってんの?
最近浦沢直樹の言ってることは、
よう分かれへん。
俺らの世代はみんな、ひじりゆきに嫉妬してましたよ。
こんなSFを描きたいって
思ってましたけど、
島本さんを主人公にした、
SFを作ればいいんじゃないですか。
それを作るべきですよって。
タイムパトロールボンみたいな話?
その話かな?島本さんが。
同人で作ったらええやんみたいな。
同人で作ったらいいやんって言われたら、
話終わっちゃうじゃないですか。
島本さんは同人で作りたいわけじゃないでしょ。
もちろんそうですよ。
石石大使館ってね、
最近同人で
歌う話とか
いろいろやったりとか。
いろんな漫画家が今、
同人で出したりするじゃないですか。
自分の描きたかったやつを。
でも本当にね、
まんべん。
まんべんで基本はシットでできてる
組なのかな?
なんですけど、
たまにね、
ドッキリに当てられて、
もういいわって思う時があるんですよね。
誰の回やろ。
別に言わないですけどね。
僕はカクガクシカジカとかすごい好きですけど。
あーそっち?
そっち?
ダメでした。
東村さんのカクガクシカジカって、
芸大時代の漫画で。
カラビーネ?
ちゃもさんと同じ。
青い炎。
東村さんはすごく
描くのが早いっていうのと、
仕事ができるタイプなんですよ。
本当に仕事ができるタイプ。
で、あのまんべん見た時は、仕事ができますけど何か。
で、それ見て、
同い年の久保光朗は
地筆だから、
キーってやってるコーズっていうのを
僕は大好きですけどね。
そうだからね、東村さん。
俺は内田俊輝と東村さんって
36:00
似てるような勝手に思ってるんですけど、
でも東村さんって、コストパフォーマンスを
漫画に持ち込んでるというか、
あの子、
絵の描き込みね、
まあいいじゃないですか。
人気があるんだったら何でもいいわけじゃん。
で、いいんだそれでっていう。
で、最後描けって言われて。
そう描けって。先生に描けって言われて。
みんな涙して終わり。
ずるいよそんな。
あのカクカクシカジカはずるいでしょ。
ほらほらほら。
みんなずるいよ。
あれはね、嫉妬するからね。
あれはずるいと思いますよ。
いや世の中ずるいでできてるんですよ。
あのね、新海さんも言ってましたよ。
君の名が大ヒットしたときに、
みんなずるいずるいって
あちこちで言ってたじゃないですか。
君の名なんて昔からあったやつやとか
いろんなこと言われたら、新海さんの答えが
じゃあ描けばいいじゃない。
そうね。
はい。すいません。
その通りでございます。
じゃあみんなやればいいじゃない。
やったもん勝ちなんですよ。
やらないからね。
かといって今から
双子の家の隣に生まれるとか、
ギリの妹が突然
今日から入ってきましたみたいな話
もうできないけど。
もうやっちゃったからね。
でもみんなが
いやこれはどうかな、もうないか。
突然ね、
女の子が周りにうじゃうじゃ出てくる話
山ほどあるからね。
あとどっから出します?
もうないもんね。
ないないない。大概やってるから。
でも見つけたらやらなきゃいけない。
そうですよね。
職業的使命として
やっぱりたわわな女の子出すとか
ここまで
あざとくしてもいいのかなっていうのをやってみたら
やっぱり人気になるわけじゃないですか。
みんながズルいよって。
叩かれもするけど、
そういうあざといラジオっていうのもね。
どんなんかな。
いやでもほんとにね。
まんべんって
また島本先生が残ってたんだっていう。
そうね。
馬娘みたいな気持ちになってますよ。
その馬娘名は同人会ですよね。
だからまたこの馬残ってんのか。
あー。
ディープパープルとかまた出てない。
あれは権利関係で出してないだけだと思うんですけど
そういう感じで言うと
また残ってんのかっていうのと
やっぱり
この方の絵描くとこは
さっきのデジタルレーンじゃないけど
残しとかなあかんなっていう人もいっぱいいるじゃないですか。
そうそうそうそう。
そういう意味で言うとやっぱり
まんべんっていうのは
いい番組だなとは思いますよ。
もうほんとに嫉妬の気持ちとか
いろんな気持ちがなくなってるんで
情熱大陸を見てるような感じにしか見えないんですけど
でもほんと島本先生は
見てたら爽やかな気持ちになって
すごい良かった。
ある意味ね。
ここに来てのまんべんを
手小入れするっていう意味では
偉人戦だったかな。
技術ではなくて鬼のキャラクター
大事やなって思います。
最高でしたよほんとに。
ここ最近のまんべんって
39:01
テレビカメラを24時間ガソリンスタンドに置きましたみたいな
確かに100カメに近かったね。
それに近いじゃないですかね。
だから特にそんなに
こっちがそそられるというか
一緒になって燃えられるような感じの
回ってそうはなかったんで
良かったですよ。
あの萩生本の回なんか見て後悔しましたもんね。
どうでした?
いやそうなんだって。
なんかもうね
あの頃
この頃に
のめり込んだ萩生本と
本人は全然変わってないんでしょうけど
やっぱ違うんでしょうね。
もちろんね
大泉の話は
まあいいや。
萩生本読んだら鬱になるからね。
大泉と竹宮さんと萩生本の話は
また今度するとして
まあなかなか
実際誰かが絵描いてるだけのシーンを
流すだけの
絵面?
でもやっぱり絵描いてるとこ
みんな面白いじゃないですか。ボブの絵画教室とか。
まあね。
だったら別に
西人とかそういう人たちの
仕事場に入ってひたすら
鬱を教えてもいいじゃないですか。
でも面白くないでしょ。
何が違うんでしょうね。
漫画家だったら面白いっていうのはね。
この物語を考えるのは
どういう人隣の人が
こんな話を思いついてんのかとか
いろんな面で
見たいんですけど
ちょっと技術的に寄りすぎると
この線いいよねとか言い始めたら
あ、こここう来るんだみたいな。
そうそうそうそう。
何言ってんのか分かんない。
ちょっと感覚的なね。
このペンの使い方
この角度で入れるんだとか言われても
まあそうなんだろうなって。
だから逆に島本さんみたいに
キャラクター、人隣が
はっきり伝わってくる回っていうのは
やっぱ新鮮で
いいなっていう感じはしますね。
見てないけど。
録画してるんで。
ぜひ帰ってみてください。
ということで今日は
島本和彦先生と
シップのお話でした。
ありがとうございました。
