00:16
ノギツ-R
どうもみなさんこんばんは、東横名人です。
本日も山梨市海市にあります、ラザウォークの駐車場へようこそお越ししております。
お相手は東横名人と今日も長岡のこの方です。
はい、こんにちは、坂本です。
まあ以前にね、実はちょっとズームで撮って、
余裕あるからちょっと話そうかって言ってまとまりきらなかったような内容がいっぱいあるんですけど、
僕はそれに再チャレンジしようと。
まあそのまま使っていただいても全然いいんですけど、
どういう話からどういう話になりました?
坂本さんがガラパゴスって言われるけども、日本でね。
それって本当に悪いことなのか?っていう疑問からっていうところと、
あとは、坂本さんが住んでいるところに文化っていうものを、
スタバがあることが文化って思ってるみたいな。
ガラパゴスの話については、ツイッターとかもそうなんですけど、
このままじゃあガラパゴス化してしまうとか。
もう十分してるけどね。
僕ガラパゴスになればなるほどいいと思ってる方なんですよ。
結局のところ、よくそういう人たちって海外がどうたらとか、
アメリカではとかヨーロッパではみたいな話になるけど、
そっちはそっちでガラパゴスじゃないですか。
右肩からではね。
どっちかというと、我々がなりたいと思っているヨーロッパの各国々って、
本当にガラパゴスでしょ。
こっち側から見ればね。
こっち側から見れば、でもそれがある意味その特色というか、
国民性とかそういうのいろんなもんで、
イングランドなんてガラパゴスの筆頭みたいなとこじゃないですか。
そうかな。
だって絶対あの人らプライド高いから、
そっちに合わせるやってしないでしょ。
しないしない。
それくらいだったらEU入ってるしね。
もちろんこれ日本がもっと小さい国だったら、
そうしないといけないっていうのもあるんですけど。
言っても1億人いますからね。
1億人の市場がある国で、
なんか日本は相手じゃもう商売にならねえよみたいなこと言ってたら、
ヨーロッパの国ほとんどあかんでしょ。
もちろんヨーロッパはヨーロッパでEU全体を考えてやってるし、
アメリカはアメリカで北米大陸全部考えてやってるんでしょうけど、
日本は日本の市場を大切にしてて、
全然問題ないと思ってるんですよね。
ヨーロッパの国なんて下手したら近畿圏くらいの経済力しかないところもあるわけですから。
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その中でもやっぱり、もちろんヨーロッパEUに合わせたものづくりもしてるところもあるし、
自分のとこは自分のとこで特色守ったり文化守ってるところもあるじゃないですかね。
だからあんまりね、日本はガラパオスって言われるとね、
そのたびになんかこう違和感を覚えてるんですけど、
それと同じくらいに、このままだと東京に置いていかれるっていう脅迫観念があるんですよね。
結構地方の人と喋ってると。
東京に置いていかれるってどういうこと?
東京ばっかりが発展してるじゃないですか、見た目。
実際そうなんですでしょう。
それに比べて、僕今長野住んでるんでどうしても長野の話になるんですけど、
長野はちょっと置いていかれてると。
テレビが悪いんじゃないですか?
お台場に新しいお店がオープンしましたみたいな。
そうやね。お台場の新しいオムライスの店がどないしてんって話やね。
そんなんどうでもいいじゃないですか。
でも朝テレビつけたら目覚ましテレビしかやってないじゃないですか。
目覚ましテレビだけじゃないんやけど、他のとこが。
目覚ましテレビの擦り込みですよね。でも大体目覚ましテレビですよね。
大体目覚ましテレビ。
大体目覚ましテレビですよ、犯人は。
ようやく最近俺目覚ましテレビのチャンネル合わせんようになりましたもん。
今何見てるんですか?
今?今いろんなとこ、NHKとか。
ザッピングしてる?
ザッピングしてる。基本的に長島さんが好きだったっていうのと、
かやちゃんが土曜日に行っちゃったっていうことで。
やめたんだ。
今のお天気お姉さんが悪いわけでも、井上アナウンサーが悪いわけでもないんですよ。
ないんだけど、なんとなくやっぱり習慣としてこの時間長島さんの顔を見て、
かやちゃんのお天気を聞いてっていうのがあったんで。
あれって怖いですよね、やっぱり擦り込みが。
怖い怖い。
それはそれとして、やっぱり長野の人はもちろんプライドとか誇りは全然持ってるんですけど、
でもやっぱり上の人というかね、僕こっちに来ていろんなところに顔を出す方だったんで、
いろんなところでしがらみとかいっぱいできて。
今これから、ここはいいや。
場所がわかるからね。いろんなところでしがらみができて、
結構そういう街作りとか、子供たちの未来を考える会とか。
そんなところに顔を出されてるの?
そう、いろんなところに顔を出してるんですよね。
これもラジオで喋ったのかな、町内の会長的なやつをやったりとか、いろんなことやってて。
3年くらい前まではPTAの外閣団体みたいな。
あんだけPTAの話してた坂本さんがね。
外閣団体というか、要はみんなで子供たちを見守ろうっていうやつをやったりとかして、
いろんなところに顔を出してると、やっぱりその街作り、街おこしっていう話が出てくるんですよ。
そうなってきた時に、やっぱりみんな東京基準に考えるんですよね。
もちろん若い人たちはみんな東京にどんどん出ていくから、長野ですから。
どうしてもやっぱり東京に若い人たちがいて帰ってきてくれないとか、東京にあるもんがこっちにも欲しい。
ようやく松本とかで言えば、スターバックスができたとか。
06:05
イオン的なものができたとか、東京にあるものがこっちにできたっていうことで。
実は東京にはイオンはそんなないんですけどね。
言ったらあかんねん、それ。
イオンモールって地方の象徴なんですけど、わかってる?みたいな。
特に松本の人に、松本の人、最初来た時によく言われたのが、松本にはパルコがあるんですよって。
パルコ!?
いやいやいや。そうなんですか?って言わないと。
大阪ではもう無いけどね。
無くなりましたけどね。大英グループでしたっけ?
そうそう。パルコって今時って。
あれ大阪か?みたいな。
いやもうそれぐらいの勢いなんですけど、松本の人にとってはある意味パルコがあるっていうのはプライドの一つなんですよ。
なんでかというと長野市にないから。
しょうもないな。
そこはまあいいとして、でもそういう都会にあるものがこっちにもあるっていうのがやっぱりすごい大事なんですよね。
まあ岡屋とかに行ったら銀座っていうところもありますし、商店街ですけどただの。
やっぱ劣化コピーを作ろうと支配るんですよ。
まあ元から日本で何々銀座とかっていうのをいっぱい作るのが好きですからね。
もう昔からですからね。もう昔から日本中に商協とか山ほどあるのと同じで、いっぱい劣化コピーを作るんですけど。
いやいやいや。ガラパゴスでええやん。
長野は長野で独自の文化を発展させていって、東京にはこんなんないやろって。
言えばいいじゃないですかって思うんですけど。
いやだから僕も茨城の大原井の方のショッピングモール行ったんですよ。
三井不動産の行きがかかってないショッピングモールって、アウトレットってめっちゃ飼育船でしたよ。
三井不動産の行きがかかってんのってまあ大阪だと結構。
ララボートもそうだしアウトレットとか。
ほとんどのところが一緒の店。
一緒一緒。だからどこ行っても同じ。
またティファールか。またゴディバーか。
ずっとティファールなの鍋のセットを見たりとか。
あとはもう最近はないのかな。エディバーはもね。
エディバーは撤退したけどね。
どこ行ってもエディバーはあるよねとか。
安心はしますけどね。
安心はするけど、一回回るとそんなにね。
だから新しいショッピングモール、ララポートみたいなところを進展行ったら、
一旦見て、何か違うはずだって期待しながら行くけど、
今度そんな変わらんなって言って、ちょっと意気消沈しながら疲れて帰ってくるっていうのが。
もうなんか間違い探しみたいなもんですからね。
ああ体験みたいな。
ここが違うみたいな。
どっかが色違うよっていう。
そういうのがね、都会の人は分かってるじゃないですか。
全部一緒だよね。
でもこっちの人からすると目覚ましテレビの中の世界ですから全部。
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やっぱりどうしたって欲しいって気持ちは分かるんですけど、
なんとか同じものを作りたい。
じゃあ今度期だったらようやくジーパイってでかい唐揚げ、台湾唐揚げみたいなの見せていきたいします?
え、何それ。
グロウみたいな形の。
え、なんとかトックっていうか韓国のチーズ入ったやつ。
あーホットトックみたいな。
あれがようやくデビューしてとかね。
あーなるほどね。
3週ぐらい送られてるでしょ。
まあ半ば流行ってるかどうかよく分かんないですけどね、あれ。
今週ようやくですよ、セブンイレブンでY線が売り切れ始めて。
えーよかったね。
だって先週まで俺ガンガン買ってましたもん。
マスクのせいか。
それが今日ね、山梨のラザーボーグ来たらY線全くなくて。
そう期待してたんですけどね。
やったやっぱり山梨だーって。
その間でカシューナッツ山ほどありましたけど。
このアピタニアね。
そうでもねやっぱりそういう話をしてるとやっぱりね文化がないって言うんですよ。
文化ってそもそも何よって言うんですけどスタバは文化じゃないよ。
でも例えばスターバックスがあってそこでパソコンでカチャカチャ売ってる人とか。
ドヤリングする人がいるのが文化なの?
だから文化水準が高そうに見えるじゃないですか。
おー。
だから映画館とか欲しいって言うんですねシネコンとか。
まあまあそれはね文化ですよ。
いやでもね僕もねシネコンとか南松本にあるんですけど。
でもあの南松本のシネコン何度も行くんですけどね。
文化を感じたこと一回もないんですよ。
まあただね。
昔で言うワーナーマイカルシネマ。
ジャスコンの中にあった。
サティーの中にあったシネマっていうのは。
まあ確かに今までの映画館じゃないよね。
確かにショッピングウォールにある映画館はちょっと違いますよね。
不正の映画館の方が寝うちゃったような気がしますね。
僕らの世代だと大麻市下劇場とか痛みグリーンとか昔の名画座って言われるのどこ?
そういう匂いがある方が。
まあこれもね年寄りの戯言なんで別にあの。
いやシネコンのタラポートとか中にある映画館の方がイカフリスふっかふかしてるよ確かに。
確かにね。
でも違いますよね。
何が違うかって考えてたんですよ。
気についてるもんかなやっぱりその年にね。
あのねやっぱりね。
名画座って言われるもんとか大麻市下劇場もそうですけど。
描けてる劇場主の意思が見えるんですよね。
この映画の後にこの映画を描ける意味っていうのがやっぱりあるじゃないですか。
今こそこれを見てほしいとか。
ロードショーだけじゃないんでねあの頃の名画座って。
まあ今はね。
コナンコナンドラえもんドラえもん。
そうだから名画座はほぼないので今。
特に長野みたいなとこだと。
でももちろん長野でもamazonで買えば何でも手に入るわけですよ。
そうですよね。
あるし蔦谷だってあるんだから手に入らない本なんて一つもないでしょ。
12:02
でもamazonから本買うのと
その昔あったそのヘンクスな店主がね
集めて私はこれを並べたいねって言って並べてる本では
やっぱりちょっと意味が違うんで。
やっぱりその文化ってまあいろんな意味で文化って
広い意味で取ると何が文化なんかちょっと説明できないんですけど
そのコンテンツを選んで運んできてくれる人
その場を提供してくれる人
っていうのがやっぱり文化の担い手の一人として
やっぱいるなあっていう。
まあやっぱりでもお店一つでもそうですよね。
だからお店で買う意味っていうのはやっぱあるわけで
例えばその鉄道模型だった鉄道模型の
圧巻のこう空気感であるわけじゃないですか。
すげえって思って気持ち高ぶって
その鉄道模型を買って帰って
もう一回うちで走らせるっていうのと
アマゾンで来てビリビリバンってやるよりか
ちょっと違いますよね。
だからね、滋賀県かどっかの電話かどっかで
すごいジオラマの場所があって
まあそれが閉鎖される閉鎖されないで
結構ヤフーニュースになったりしてましたけど
ああいうの本当に文化なのかと思うんですよね。
いやもちろん同じもの作ろうと思えば作れますよ。
田舎の方が場所もあるし家も広いから
アマゾンで全部揃えてシャーって走らせたら
同じことなんですけど
まあでもやっぱりその家庭がやっぱり
文化を醸すっていうことなのかな。
だから結局そういうコンテンツを選んで配信したり
配信というか見せたりとか映画館もそうですし
本屋さんもそうですし
俺ら小さい頃だと
宮古島の橋の方、城徳の方に
壺井スタンプっていう
これはリハーションやったら載ってくる話なんですけど
切手屋さんがあったんですよ。
もうおばあちゃんとおじいちゃんがやってる切手屋さんで
もう子供がみんな集まってそこで切手を買うっていう
いやあれはあれですごい文化やったなって思うんですけど
でも長野にもそういうのあると思いますけどね。
ほとんど潰れましたねプラモデル屋とか
だから俺こっちに来て最初ビリヤードやってたんですけど
もうビリヤード屋さん長野にほとんど
行ってもないんですけど
でもビリヤードされてるから
坂本さんビリヤード長野代表で出れるっちゃ出れるかも
それぐらいやってる人が少ない
だって俺がちょっと小金作って
地元でちょっとしたハズレで
プールバー開いたら
俺一人行ったら
もうだから自由空間しかないから
長野でビリヤードやろうと思ったら
そういう場文化っていうか
そういう場がないっていう
じゃあ何の文化が欲しいのかっていうのを
その人らに聞かんとなるんですよね
その人らの言う文化って
結局のところ各長野の町にも
文化会館ってあるんですよね
15:01
箱物はね。箱物はあるんです
どこの町でも多分あると思うんですよ文化会館
その文化会館の前に何々市文化会館ってついてるか
総和学会文化会館ってついてるか
どこが作ってるかは知らないですよ
でもいろんなどこが作っても
文化会館っていう名前をつけるじゃないですか
そんなに文化が欲しいのかっていうぐらい文化が欲しいんですよ
お前はマクロスの敵かみたいな
デカルチャーみたいな
そんなに文化が欲しいんだったら文化住宅そんどけやと思うんですけど
彼らはそれ分かってないからね
そうかマクロスみたいなもんですね
だから文化を知らないんで
ほんまに誰か可愛い女の子がうたうたったら
みんなうわーって言うから
文化会館作って
その中で何かやってると文化があるって
思ってる節があるんですよ
だいたいそういうとこにはコロッケとか
橋行きとか来てくれるわけでしょ
もっといいの来ますよ
たまに吉本の出張で漫才20組ぐらいとか
鉄&トムが入ってたりとか
そういうのが来たりとか
あと聞いたこともないオーケストラが来たりとか
文化してるじゃん
文化してるんですけど
結局のところ僕が唯一
これは文化だと思っているのは松本山賀なんですよ
スポーツ文化
サポーター文化
僕が松本山賀がすごいなと思っているのは
松本山賀って元々喫茶店の名前
確かに
お店の名前なんですよ山賀って
山賀っていう店があって
集まった人たちがサッカーのチームを作って
それが大きくなって
地方のリーグから全部優勝していって
ジニアワンまで上がったのが松本山賀
めっちゃかっこいいじゃないですか
それは文化でしょ
めっちゃ文化ですよ感動しましたよ
めちゃめちゃ文化なんですよそれは
それ分かってるの松本の人って
それが文化なんだよ
それが文化なんですよ
だから僕も松本山賀っていうのはすごい文化だと思ってるし
逆に言うと大阪のゼネゲバっていう店も
サブカルのすごい文化だと思うんですけど
あれかって言ってみればみんなツイッターとか
チームスとかで喋ってもいいわけですよ
同じ内容の話を
でもあそこに集まって話すのと
チームスがズームで集まって喋るのでやっぱり
全然違うじゃないですか
やっぱりね
結局文化ってね無駄
無駄から生まれるものですよ
サッカーチームなんで別にいらんもん
いらないからね
無駄こそですよやっぱり
松本山賀って
もちろん松本の人はすごい大事にしてて
松本を走ればね
松本山賀のシール貼った車いっぱいあると思うんですけど
僕らから見ると
岩場大阪
岩場大阪ってはっきり言うと松下電機じゃないですか
もちろん松下電機やサッカー部持ってて
18:01
それが岩場大阪なんて別に何の文句もないんですけど
それよりも松本山賀の
市民発生的なものとか
広島市民救助できた時の話とか
あの裸足の原理有名なね
あのサカダルに
サカダムジャケーって言ってみんな
ああいう話聞いたらちょっとやっぱ
お礼増しって思うでしょ
文化文化そういうこと
そういうのをねやっぱり
もっと自慢
自慢というか
君たちが思ってる以上に俺らは
値打ちがあると思ってるんですよね
だからそんなすごい文化
松本山賀だけですけど
そういうのがいっぱいあるのに
東京にあるスターバックスが欲しいとか
別にいらんやろ
綺麗なオシャレな空間は文化じゃないからね
だいたい文化って言われるのもどのくさかったり汚かったりするからね
まあ本当にね
もちろんね綺麗な建物とかコンクリートとか
大好きっていうのは気持ちはよう分かるんですけど
東京にあるもんが欲しいとか
東京に若い人が出て行っちゃうからっていうね
そういうのがあるんで
気持ちは分かるんですけどね
若い人が集まってきてくれたらいいの逆に
でもね多分さっき明治が言ったように
いやイオンモールって東京にはないよとか
ララボートなんかもう見飽きたっていう話もあるんですけど
多分若い人たちはこっちにスターバックスとか
イオンモールができたからって戻ってこないですよ
確かに
逆に松本山賀とかみたいなものがいっぱいある方が
やっぱりこれいいよねってなってくれますよね
ちなみに松本山賀の成り立ちですけど
1965年JR松本駅前に純喫茶山賀が開店して
同年喫茶店の常連客だった国体サッカー
長野県選抜メンバーにより
現在の松本山賀FCの前身となる
松本山賀フットボールクラブが結成されましたと
その名前がそのままチーム名になってます
松本山賀ってどういう意味だったのかなと思ったら
山の川やとか思ってたでしょ
そういうサンフレッジ的な三本の矢だみたいな
山の川って意味があんねん
山の宮城なのかなって
そんな感じで思ってたんですけど
どうもそうじゃないっていう話を
こっちに来て初めて知って
松本山賀ってそれは松本の人たちにとったら
すっごい文化ですよ
オリックスバファロスとは成り立ちが違いすぎて
かっこいいじゃん
喫茶店がそのまま
下手したらクラブワールドカップとか
それ出れるわけでしょ
AFCなんとかとかって
そのまま出てますよ
天皇会でもそのまま出てますし
NHKでも松本山賀って言ってますから
逆じゃんある意味
逆みたいなもんじゃないですか
かっこいいし
それはなんかスッと入っていけるっていうのは
すごくかっこいいことだと思いますよ
もちろん喫茶松本山賀っていうのは
21:00
もう当の昔になくなってるんですけど
また新たに松本山賀自体が
喫茶店を復活させるっていう
いい話ね
話が進んでるので
また昔みたいに松本山賀っていうところに
松本山賀のファンが集まって
作家の話をするっていう
なんて素敵な文化があるんですよね
浮かばれるよねテンションもね
そんだけやってたらね
確かにね
なんか本当に来てきてよかったって思うでしょうね
もう今いないんでしょうけど
だから本当にそういうのもあるんですよ
やっぱりちゃんと
そういう話を公民館行った時に言ったらいいんでしょう
山賀ってすごい文化なんですよって
まあそうすると松本はねって言われるんですけど
うちは松本じゃないから
諏訪とかね他のところだと
いやもちろんね諏訪とか千代
僕らが住んでるようなところは
サッカーじゃなくてスケート文化っていうのがすごくて
小平さんがね
ちょっと引退されましたけど
小学生がみんな千代のスケートリングで
未来のオリンピック選手目指して
頑張ってるんですよ
だからね今回あの
スケートクラブっていうか
部をね
三峡スケートが廃止しちゃったのが
やっぱああいう
なんていうんですかね
企業に頼った文化っていうのはね
弱いね
やっぱりね
だって今のあのね
ラグビーでも昔のあの
産業電気
先名人がしゃぶしゃぶ食いながら
産業電気のIH見て
そうそうそうそう
産業電気のIHの
ホットプレートのIHの機器を
さっき言った店がね
店があったんですよ
でもラサウォークができた時には
産業電気なかったから
これどこのイヌキ物件から
このホットプレートパクってきたんやみたいな
産業電気って名前見るのって
町の中でナショナルの看板見るぐらい
感動するからね
おーって
何話したっけ
だから企業に
そういった文化を担い手として
日本ってスポーツでもなんでも
企業にずっと主に
だっこの部分があったんで
そういう時代ではもう無くなってますからね
そうですよね
だから結局松本山賀もそうですけど
もうやっぱり
もうちょっと市民の方から
そういう文化って
文化って上からこれやれって
言われてできるもんで
いやいやいや箱物ではないです
自然発生的にやるもので
かといって映画祭をやりがちだけど
映画祭が文化かってまず別だからね
映画祭やっちゃったんですよね
いやー一番いいな方法だと思いますよ
映画祭って
映画祭やってるとすごい文化やってる感が出るんですけど
うーん
あれがね本当にね
ダサく集まるんですよね
これ面白いのって言っちゃうじゃないですか
お年寄りとか
そういう意味でもねやっぱりね
松本って上手くて
毎年8月に大沢政治を読んで
大沢政治フェスティバルっていう
オーケストラクラシックの
24:01
最低を1ヶ月間やるんですよ
いろんなところで
すごい文化都市
文化都市って感じがするじゃないですか松本って
だからあのー
松本はもう成功率
最たるもんですよあそこって
全国的に見ても
神高地もあるし松本城もあるし
草間さんも生まれ故郷だし
草間弥生のね
松本なんですよね
松本の美術館では草間弥生さんのね醸成展示場もあるし
なんせ
ねえ神高地とか
アルブスとかあって綺麗なとこあって
松本城があって
でさっき言ったように松本山賀があって
でねさっき言ったように
大沢政治フェスティバルとか
漫画のオレンジとかああいう舞台にもなるわけでしょ
松本の追いつく方が難しいわ
それは別の戦い方しないとダメですよね
そうですよね松本に対抗できても
金沢とか
そういったの
日本で有名な観光都市になっちゃうんで
ちょっとやっぱ松本相手に戦うのって
まあ諏訪でも千代でもどこでも
多数でもそうなんですけど
ちょっと難しいので
独自の戦い方をしないとね
考えないとダメだけど
ただイオンとかパルコとか
スタバが文化じゃないですよ
そうなんですよ
ただね文化会館作って
スタバが来て
米田が来て
あとGUとかとりあえずそこら辺が全部揃うと
一応文化水準が
満たされたって思うらしいんですよね
便利になって
くつろげる場所増えたから
生活はしやすい
っていうのは言えると思う
暮らしやすいマシーンにはなったと思うんですよ
暮らしやすいだけなんですよね
だからそれで文化って言うとなかなか難しい
でも逆に言うと
衣食が足りて
そこから贅沢が上がるって言うから
ある意味そこで足りてるって思えば
これからなのかもしれないですね
まあね
松本山賀みたいなことは
そうそうはないんですけど
反省期間がありますからね
そう反省期間があるんで
でもそれに近いことってね
あるんですよ
こっちの人ってあんまり
気にされてないというか
あれなんですけど
卵的なものはいっぱいあるんですよ
例えば
南新州の方行くと
めちゃめちゃ神体操の強い
高校とか
めちゃめちゃバトミントンが強い
場所とか
特化してるんですよ町によって
球道がすごい町とか
バトミントンがすごい町とか
陸上競技はねオリンピック選手
マラソンのオリンピック代表とか出してるぐらい
長野ってすごいスケートもそうなんですけど
白馬の方行ったらね
スキージャンプとかね
スキージャンプとかクロスカントリーとかでメダル取った
人とかもみんないるじゃないですか
だからそれぞれ
特色はあるんで
そういうのを伸ばしていけばね
できないことはない
はずなんだろうな
ついつい文化会館作っちゃうんですよね
それから
イベント作るかですよね
27:01
よくありがちなんて
椅子で24時間耐久レースするとか
ママチャイの
耐久レースとか
ああいうのもベタだけど
僕は
そういうちょっと会議的なものというか
審某会で出したのは
ロードレース
しかも
山登りだけ
クライムヒル
もちろんノリクラの方とかでやるんですけど
言ったら中のどこでもクライムヒルできるんで
もっともっと
クライムヒルの低いというかね
市民でもできるような
絶対来てくれますよ
そもそも自転車で走って
気持ちのいい道しかないんですよ
中野でどこで走っても
だから自転車で特化した
今スワコが一周するのに車で一周できる
あとジョーギングコースもあるんですけど
その下にもう一つ自転車専用コースも
作ってるんで
だからスワコはねどうも自転車寄りに
自転車っていうのに
フューチャーして
使いやすいですからね
元南新州とか中心とか
いろんなとこも
たぶんいっぱいできることは
たくさんあるんですよ
僕が住んでる近くに
タツノっていう日本のエソで
ホタル祭りで有名で
ホタルしかないんですけど
そこでマウンテンバイクを
山で走れるように
レース場というかコースを整備したり
とかやってる人たちもいるので
そういうのも
全然ありかな
なかなかね上の人たちはね
わかってはくれないですけど
どっかね白馬か
どっかちょっと忘れたんですけど
上の方で市役所の駐車場なんかの
スケートボードのコースというか
パークにした市長がいて
だから
ほとんど市役所ってスケートボード禁止っていう
看板があるんですよね
むしろそこでやってくださいって言って
スケートボードに解放してる
ところがあるんですよね
ちょっと新聞で見たときにはやられた感が
ありましたね
こういうのも全然ありやなっていう
独自職だしゃあ
パイは小さいけどね
そうそう
そこに愛着を持ってくれる人すごく出てくるわれっけで
そういうことから
じゃないかな
あっちのね
東進の方の
菅平
っていうところはラグビー
っていうので待ち起こしじゃないですけど
日本中がそこに合宿に行くようになって
夏はそこに合宿に行くと
いろんなチームと練習試合ができるんで
できるんですね
日本中の大学のチームとか社会中のチームが
すごいじゃないですか
大昔からそうなんですよね
それもっとアピールすればいいのにね
あれ柔道でしたっけ
柔道が九州
そうそう
そういうことで言うと
長野ってコーチトレーニングじゃないですけど
どこ行っても800メートル以上あるんで
そういう夏の合宿の受け入れ場みたいな
全然
全然ありとか
そういう話をね
いつもそういう親母会とかするんですけどね
30:01
分かってくれない
若い人はねやっぱりそうですよね
ただやっぱりね
なかなかね行政はね
コンプレックスが強いのかな
なんなんでしょうね
やっぱりそれで若い人戻ってくるのかな
みたいな
戻ってこなくてもいいけど
そのエリアの人が来てくれたらいいんじゃないですか
俺もね若い人は別に戻ってこなくていいと思ってますよね
別にパイ少ないからね
うん
残ってくれる人をいかに増やすかぐらいしか
考えてないので
まあでも
東京出て会わない人はやっぱり戻ってきたがるとは思いますけどね
そうですね
あとは
あれですね
長野に山穂だる製造メーカーが
新卒剤をやめて
中途しか取らん
中途の通電採用に切り替えればいいだけの話ですけどね
第二新卒
第三新卒
大関係
40歳限定とかね
40代限定とか
だって40代で入ったって65歳まで
25年あるんですよ
いいな
だから都会で
20歳から40歳までずっと営業でクタクタになったら
40歳から新州でのんびり暮らしませんか
っていう
いい
だから行政は言うんですよ
移住促進何とかかんとかって
試しに住んでくださいとかいっぱいやるんですけど
結局のところ仕事じゃないですか
雇用側は動いてくれないか
まあそういう土石に出すしかないんですよね
でも
自慢じゃないですけど長野には製造メーカー山ほどあるんで
しかも
長野の製造メーカーって頭悪いから
新卒しか取らないんですけど
その新卒もなんか最近人が少なくなって
みんな大学行くようになって
みんな定員割ればっかりなるようになってるのに
人も落としたりするもんだから
どんどんどんどん人が入らんようになってるんで
いやもう40歳の人って
いいですよって言ってるんですよ
いいですよ全然
まだ元気ですよ
だから40歳の人雇用したら
一人に次1年間
1年前になるまで助成金出せばいいじゃないですか
それで
どんどんどんどん
若い人じゃなくて
子供がいる人を
どんどんどんどん
持ってくれば
子供も一緒に来てくれるんですから
なんやったら気に入ってくれたら
そのままずっと長野に
行ってくれるだろうし
本当に長野で
若い人とかに出てほしくないって言うんだったら
長野の大学行ってくれたら
大学の金は無料にするぐらいの
小学金でもいいんですけど
新春大学卒業して
長野の企業に就職したら
小学金は免除っていう風にすれば
みんな残るんですけどね
いやそれぐらい思い切ったことやらないとね
そもそもいつ市会議員出るんですか
それがやな
もう言われるんですよ
言われましたよ
そもそもそろそろ
出てもいい年齢だよねみたいな
次どうみたいな
次どう言われそうですよね
次はだってそろそろ定年の頃でしょ
みたいな
33:01
なんやったら後編会長になるよみたいな
口もうまいしみたいな
ラジオやめないとだめですよね
音源残ってるから
デジタルタトゥーが
残りまくりですからね
バンバフミヨさんのお相手の小山さんみたいに
市会議員になるとなるとやめなあかんですよね
やめないとだめですし
そういうことになる
いいの青山茂春的に
ラジオ出続けてもいいのっていうか
散々ひどいこと言ってるのに
確かにね絶対後から掘り返される
あの坂本だなって
なにこの下品な
なんでしたか
48歳の女子アナと
25歳の男性アナの
あれ長野でしたっけ
あれ48歳
すっごい綺麗ですね
長野はね結構ね
三四郎もそうですけど
結構ね下のあれが
他にやることないやん
仕事終わってから周り暗くて
まあまあまあ
どうしてインターチェンジのそばに
ラムホテルっていっぱいあるのかなっていう
そうでしょにらさきも
なんであんなホテル多いのかな
高速のそばに
不思議だな
いやでもまあ
地方で文化って言い始めるとね
本当に難しいですよ
あの本当に文化ないわけじゃないんですよ
みんな
目の前の文化に気づいてないだけで
都会の文化が欲しいっていう
いやー
なんか伝えができたら文化がありそうな気がしますけど
そんなことないですからね
ないないない
下北沢丸ごと取ってくるとかね
人房町丸々
いろいろしてくるとかね
でも下北沢丸々取ってきたからって文化か
でも人房町の存在は
もうあれかっていうと
だんだん特色なくなってきてますけどね
そうだって今の秋葉原なんかいらないでしょ
いらないなあんな
昔の秋葉原ってもちろん欲しいですけど
スターツ屋とか電気屋とか
日本橋とかね
だって北商店のない日本橋なんて意味ないでしょ
確かに
東アイレジャックとかね
なんかそういうやっぱり
中規模とか小規模のピリリッとした
エッジの効いた店があるから
そこの店員さんが
みんな今これって言ってるけど
実はこのラジカセすごい良いんですよ
って言って説明してくれるから
そのラジカセを買うわけで
そこが文化ですよね
やっぱりある意味のね
違う文化に振っちゃったんでしょうけどね
Amazonのね
ああいうやつとか価格保護の評価とか呼んで
みんなで買うんですけど
その評価も今信用できるかどうか
分からんっていう
やっぱり遠いやっぱり
プロの見たてが欲しいですよね
ですね
それは不動産の話にも繋がりますけど
もしかしたらそれがベストと思ってないかもしれないけど
でもこの人にとって損はないと思って
ちゃんと説明して
説明してくれてるわけなんで
やっぱそういうところも含めてね
だからあれですよ
そういうのも含めて
例えば
みんなでリンゴ盗みまくるのも
36:01
あれも文化だし
ありとあらゆる
なんでもかんでもそうなんですけど
そういうのも全部含めて文化ですからね
文化ってないやねんって思いますけどね
文化会館の文化とか
文化住宅の文化とか
ガラパゴスになることを恐れるな
ってことはなんでしょうけどね
多様性があったほうが
多分生き残っていける可能性も高いし
全部検出化して一点集中で
凍死してしまうと
苔けた時にね
ダメージが高いですから
逆に僕を
例えばニラサキに転勤で来てたとしたら
ニラサキの方が
ちょっとどうしていいかわからない
サッカーの街って言ってますよ
サッカーの街ですけど
ちょっと売りはなんなのかなって
思う時があるじゃないですか
ニラサキの悪口言うつもりはないんですけど
だから
結構やっぱりね
そう考えると
長野のいろんな街は恵まれてる方かなとは
思ってますけどね
もちろんニラサキとか苔にはそれぞれ
良いところがきっと
僕ら住んでないからわからないだけでね
無人もありますからね
規制中なんとか
日本充血急中の話もすると
ほんまさにこの辺の
速攻でみんなやられてしまうわけですよね
あれはもう日本の歴史を書いた文化ですからね
日本充血急中の文化って何なんだって
話ですけど
やたらね
今からまだ大学1年生の
生物の時間であの話ばっかり聞いたな
という気がします
ウィキペディアで見たら
すごいスペクターが来るのがある
あれは映画にしておかしくない
映画にしておかしくないですね
絵面が悪いだけで
話の内容的に言ったら203高地よりは
はるかに感動的な話ですから
203高地なんて
後半1時間逮捕運んでただけですからね
でかい逮捕を
後半の15分最後の最後ずっと
佐田雅志が歌ってるっていう
あれに比べたら絶対日本充血急中を
映画化してくれるほうがいいんですけど
絵面的に無理があるんでしょうねきっとね
多分ね
充血急中って別にそんなすごく
映えるもんでもないし
かといって出したら出したら
気持ち悪いし
やった功績で言えば
松本山子より上だと思うんですけど
まあでもそれぞれ
まあでもそれぞれ
探せばたぶん
あるんですよね
ただまあそういう
卵的なものが
僕らの年代がそろそろ
人生からリタイアし始めるんで
どこかで消えてなくなってたりするじゃないですか
そうですね
それを受け継ぐか
また新しいものを探すか
なんかしないといけないでしょうね
文化欲しいんだね
文化っていうかね特色というか
送りが欲しいんでしょうね
まあね
でもその割には金質的なものを求める
スターバックスとか込めたコーチを求める
それは取り残されたくない
ごっちゃにしてるんですけどね
暮らしやすさとか文化とかいろんなものを
魅力のある街って言いたがるんですけど
うちの地元イオンないもん
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魅力のない街やな
マイバスケットあるけど
魅力ある街っていう言い方もね
ちょっとあれですけど
イオンがあるとないと不動産の価値も変わるじゃないですか
あったらいいなって思いますけど
まあでもつまらんなって思いますけどね
でもあったら嬉しいでしょ
あったら嬉しいけど
そばにいわんの嫌やな
確かにね車で5分くらい
そんな広大な都市確保できないからね都会は
渋滞するからね
いいですよもうどっか
ターミナルにピューって行けば
15分くらいで行けるんであればね
はいということで
文化タイパンの地出身のね
大阪の2人が
文化について語るんで
文化ってそんな簡単に
気づいてないところにいっぱいあるはずなんでね
確かに
日本ってそもそも文化あんのかっていうような
いやいや文化の塊ですよ
本当に
ですかね
でもある意味萌えとかいろんなアニメも
全部含めた文化っていう意味では
たぶん全然恥ずかしくない
みんなこんだけマスクを
従順なまでにつける文化
これも文化ですからね
そういう意味では全然大丈夫ですよね
大丈夫だと思います
ということで文化は
作れるっていうか
頑張れば全然みんなできると思いますけどね
別に箱物を作って
作ろうとしなくても
できるできる
できるもんですからね
羨ましいですけどね箱物ね
あればね
借りるの大変なんですけど
いっぱいタレントも来てくれるし
タレントのサインを
語る文化がね
アピタリも来てましたからね
アピタリも
アイカー七瀬とナイツ花輪と
誰かね
隣の店かな
ザ・オークの店にサインが掛かってありました
来てるんだねやっぱりね
ということでありがとうございました
では皆さんお休みなさい
さよなら
