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ノギツ一体のプレゼンツ、ノギツR）
どうもみなさんこんばんは、東横名人です。
本日も3月の上旬、東京に岩原やゆいをお届けしております。
お相手は私、東横名人と、今日もZoomで長野で、長野からこの方です。
はい、こんにちは、坂本です。
こんにちは。緊急事態宣言がやっぱり明けなくて、
これ更新している頃にようやく明けるのか、明けないのかというところだと思うんですが、
今のところ、1週間延期ですか?
延期ですから、ちょうど明けるぐらいなのかな?
もうあと1週間ぐらいなのかな?なんですけど、
この新しい生活様式というのが状態化しつつあって、
極力テレワークできているのはいいことだなぁとは思いながらですよ。
私、いろいろ気づきってあるんですよ。テレワークやってると。
よくね、スピーカーホンで、リビングの隣の部屋でスピーカーホンで朝の会議とかやってるわけですよ。
今ほとんど会社行ってないんですよね。
週1か2か、下手したら2週間に1回ぐらいの時もありましたけど、
今週は多かったかな?今週2日、3日行きましたけどね。
で、朝会みたいなのやるわけですよ。
まあ朝礼と言いますか。
朝礼、自分の課とか部とかのものではなくて、
どちらかというと偉いさんとの会議みたいなものがあるんですよ。
30分ぐらいで情報共有で、こんなことが起きていて、みたいなのとかやるわけですけど、
まあその中でいろいろ面白い話が出てくるんですよね。
このテレワーク課だから、急にいきなり東京勤務だけど、
静岡に引っ越しましたってやつが急に予告もなく出てきて、困ってるんですみたいな。
いや、なんでやねん。
予告もなしに新幹線出勤になって、朝9時に間に合わないんですみたいな。
何を思って静岡に。
なんか静岡が気に入ったやつがいたらしくて、予想の部分で。
で、それでうちの奥さんが隣の部屋で聞いていて、
仮に田中君って言うと、田中が、田中が、みたいなこと言うと、
え、それから田中どうなったの?ってすごい気になって。
田中がすごい気になられてるみたいでね。
田中さんって最近どうなの?ってすごい聞かれてるぐらい、
なんかある意味、家族にスピーカーホンで会議とかやってると筒抜けになっちゃうんですよ。
03:04
なんかすごいパオハラ気味の人いるよねとか、
なんかすっごいあなた怒ってたよね、今さっきの会議でとかっていうのを
逐一見られてるみたいな感じがして。
あーなんか嫌やな。
オチオチちょっと喋れないなっていうのもあるんですけど、
ちょいちょいうるさいわって思うこともあるけど、
あーそうなの?っていう気づきを与えてくれる面もあるんで、
まあある意味は抑制するところもあったりするから、
まあまあ悪いことではないかなと思うんですけど、
一個、今週変なこと言われたんですよ。
何?
あなた全然お疲れ様ってことは言わないよね。
それ普通なの?みたいな。
お疲れ様をね。
要はテレワークの最後にってこと?
それから奥さんにってこと?
いやいやいや、奥さんにお疲れ様はありがとうとか言いますけど、
お疲れ様は言わないよね、あんまりね。
テレワークの最後ってことですよね?会議の最後とか。
ノン、ノン。
あーいや、ありがとうございました、お疲れ様でした。
萌えは、じゃあみたいな感じの幕引きはやる。
確かに。お疲れ様でした。
それはやる。
電話のこと言ってるんですよ。
電話っていつの間にか、電話を直接することはすごい意味嫌われることになりつつあるじゃないですか、今って。
わかります?
時間泥棒みたいな。
時間泥棒ってホリエモン的な人たちが言いますよね。
ホリエモンが、ノンノン、ノテレホーンみたいな歌を歌ってたじゃないですか。
是非、ノーテレホーンっていうホリエモンの曲は面白いんで、みんな聴いて欲しいんですけど。
そういう風な時間泥棒とか、電話野郎みたいなこと言われるから、若い子とかに対して特に電話するのは気を付けないとダメだなっていうのは意識してるんですよ、おじさんとしては。
まあ確かにね。
予定表を見て、今この段階だったら多分今会議入ってないからいいやっていうので、電話するわけですよ。
もうめんどくさいから電話したいっていうのはやっぱりあるんですよ、おじさんやから僕も。
文章をやったら形に残ってしまうのも嫌だっていうのもあるし。
意外に文章の方が意思疎通ができなかったりしますからね。
そうそうそうそう。なんかフワッて似合わせ伝わらないことあるじゃないですか。
しかも怒ってるのかどうかもよくわからないし。
ミスコミュニケーションの元になってくるから、電話でってやるんですけど。
だから普通だったら僕は20代の若手とか30代前半くらいまでだったら全体電話するときにお疲れ様でした、お疲れ様です、何々ですって電話するわけですけど、
最近はお疲れ様ですよりも今いいですかっていうエクスキューズの方が先に来るんですよ。
まあでもそれは僕もそうですね。
お疲れ様ですっていう機会がすごい減ってきたかもしれない、確かに言われると。
だって社内のメールでも一時期にお疲れ様禁止っていうのが出てませんでした。
06:01
そういうことは別に無駄だから社内に関して言わなくていいよ。
そうそう。わざわざそのメールの最初にそんな入れるなっていう。
そうそう。出会って3秒でいきなりなんとかみたいなぐらいでいいんだよみたいなね。
だから本題ですよ。前回のあの件ですが何々様前回のあの件ですがっていうので、
省略省略省略ってスリムにした方がいいなっていうのもあるんで、
お疲れ様も多分同じなんですね。お疲れ様です。
ただあのメールのお疲れ様っていうのを最初に入れるなっていうのは本当によくわかるんですけど、
そこまで無駄なことあれ。
まあ気持ちがこもってないんじゃないですか。
いや気持ちがこもってないって言っても、まず心構えとして読む時の心構えとしてワンクッションある方がいいじゃないですか。
今からあんまり話せへんねんけどお疲れ様ってこと?
でもいいですし、何でもいいんですけど、この前の件ですけどってこう、いやそうなんですよ。そうなんですけど。
なんかいきなり土足でなんか心の中に入ってこられたような。
まあね。
おっさんやからやろうねこれはね。
おっさんやからかもしれないけど、じゃあ電話ならどうなのかですけどね。
でも電話でそんないきなり、おる?例えば。
なに?どういうこと?
電話で。
イメージにプルルルってかけておる。
はいはい。
この前の件ですけど。
はあ、この前の件ですけど、はい。
いきなり本題に入るってことある?
えーと、何かクッション挟みますね。
でしょ?
僕は自分の下の甲に話す時には、ごめんやお疲れ様じゃなくてもいいけど。
まずごめんやぶようやねんけど2つあって、とかそういう言い方。
いい話悪い話。
だからまずワンクッション挟むじゃないか絶対。
言うね。
なんでメールは禁止なの?
えーと、たぶんね、今スマホで社内メール読む時にスクロールする面積が少なくて済むからじゃないですか。
そんな世知辛いの?
世知辛いかも。
いやそんな風にしてありとあらゆることこれ無駄だよねって言ったら、無駄削って言ったら、もう生きてることが無駄やん。
そうですよ。よく言う話で、生きすることすらって。
みんな死のうやもん。
究極の進化は死ぬことだみたいなね。
いやほんとにね、いやまあおっさんやからね、もうしょうがないんですけど。
別に山来ると思わないけど、どう最近ぐらいはいいでしょう?
どう最近?
最近ないショットないシーンだよ。
電話よね。
勘違いされてるのは、たぶん僕はスピーカーホンで話していて、これがマンツーマンの電話なのかテレビ会議なのかわからないからっていうのもあるかもしれないです。
09:03
テレビ会議の時は一人一人に、「あー何々さんこんにちはー何々さんこんにちはー」みたいな感じで言うと、ニコ生の生主かみたいな感じになるのも嫌じゃないですか。
ずっとこっちのガサガサ音聞かれるのも嫌だからずっとマイクはミュートにするわけでしょ?
基本は。
基本はね。
なんかスーパーチャットでお金もらえるの?これみたいな。やって考えたら、お疲れ様って言わんなあ、なんか言った方がいいのかなあと思いながらいろいろまたね、ネットの記事とかを見てるとですよ。
そのコミュニケーションのない組織はダメだみたいなことまた言うわけですよ。
どっちやねん。
どっちやねんってあるじゃないですか。
記事やねん。
雑談が多くなくて関係性とか思考とかがチームとして共有できないと、イノベーションは起こせないよみたいなことを言われるわけですよ。高い目標は達成できないよみたいな。
最近の意識の持ち方がよくわからへんわ。意識高いっていうのはどういうことなの?
意識高いのは。でも多分よく言われる組織論の話は目標を共有していて同じ目線を見ているんであればOKみたいなんてあるんですよね。
共通言語とか共通意識としてこういう目標に行ってるからこういう方法論で行こう。こういう方向で行こうぜ。
山の登り方は人それぞれ個性あるかもしれないから、ある程度の無礼っていうか、人により気になるところは認めるからっていうのが多分多様性があっていい組織っていうことなんでしょうけどね。
でも同じ山を登れみたいな?
そう。でもそもそも同じ山を登れって言われることがダメっていう人はもう会社員としては向いてないってことですよ。
人それぞれ登る山は違うってサダーマサシは言ってたよ。
じゃあもうサダーマサシの山登ってもらわんとダメですけどね。
人生の山はねサダーマサシが言うようにそれぞれ高さが違うからそれぞれのスピードでそれぞれの山に登ればいいよってサダーマサシさんは言ってると思うんですけど会社は会社という山はみんなで登らうっていう話でしょ?
そうですそうです。
でも会社として言う山は僕もそこそこの山に今登ってる最初なんですけど隣にケーブルカー登ってるやついるじゃないですかケーブルカーとか使って。
ケーブルカー使って登ってるやつ。それ何?コネ入社とかそんな感じ?
まあまあそんな感じじゃないけどなんか上から引っ張ってもらってるやつとかいるじゃないですか。
あー気に入られてマラソン大会とか頑張ってたのかな。
俺なんてすげえ荷物持たされてポーターみたいな扱いなんですけど。
合力、シェルパー。
しかも俺らみたいなポーターみたいなやつって大体8号目のベースキャンプから上には登らせてくれないじゃないですか。
そうですねいやここまででいいからみたいなね。
そう頂上アタックはダメなんでしょ?
実は頂上アタックさせたらいつもガンダムに行っちゃう可能性あるなっていつも見ながら思ってるんですけどね。
12:05
そんな頂上アタックさせてくれない8号目のベースキャンプからもう折れろって言われるような山に一緒の山登れって言われたもんね。
そういう不満もあるんだ。
あるある。
しかもエベレストとか行くとみんながブリブリしたうんこも持っておりなあかんわけでしょ?
そうですよね。
そんなしりぬぐいまでさせられてるのに頂上アタックだけするなみたいな。みんな鉱山病になって死んだらいいのに。
長いことあったのかな?大丈夫かな?
いや最近鉱山病になってるやつ多いからさ。
ある意味山登る時に声かけをして、山登ってる方が楽に登れるよっていうのもあるのかもしれないなっていうところで、
コミュニケーションの言葉っていうのは大事なのかなと思いながらずっとチームス会議しながら、
雑談できへんよな、顔色も分かれへんよな、寂しいなって日々思ってるんですけどね僕は。
寂しくなるっていうか、たまにコミュニケーションちょっと取らんとダメだなと思ったら上でも下でも引っかけて、
夕方散歩しながら、いや別に雑談なんですけどいいですかっていう電話はしますけどね僕。
最近だからね、電話するのがすごい緊張して、電話をすることのストレスによってメンタルやられそうなんですよ僕は。
こんだけベラベラ喋ってるのに?
まず電話するまでの諸差が、諸差っていうかあれでしょ、初動のボタンを押すところまでがハード高いわけでしょ。
高い高い、もうね、ボタンを押すのに、言うたら8つか9つぐらいの数字を押すだけじゃないですか。
せいぜい10個ぐらいのもんでしょ。
そうですね、11桁ぐらいかな。
その指がね、最近押すのが遅くなってきてますもん。
嫌で。
で、鳴ってる間は出るなって思ってますからね。
電話したんだけどな、出てくれなかったからな、みたいな。
ホッとしたりとか。
そこでまたコールバック来るのも嫌でしょ、緊張で。
いやそれで出たら出たで、ただいま電話をしてもよろしいでしょうかね、みたいなこと言わないといけないじゃないですか。
まず最初にあなたの貴重なお時間をお取りいたしまして本当に申し訳ございません的な。
それだけ聞いてたらどれだけ卑屈な奴やねんって思いますけど、
その通りですよ、坂本さん。
だからその電話が人の時間を奪う悪魔の道具みたいな扱いになってから、
本当に電話をすることの罪悪感に打ちのめされて、
なんか電話ってダメな人が使うものみたいな感じになってるじゃないですか。
できる人は朝10分のメールで全ての仕事を終わらせるみたいな意識の高い人はね。
いやー無理です。やっぱり電話で二重にしないと不安で仕方ないですね。
でもテレワークが始まって、もうその移動が全くなくなってからは思ったんですけど、
15:05
面と向かって会ったことない奴とメールのやり取りでコミュニケーションなんて無理やわ。
まあね、僕らはそうですよ。
でしょ?5年間もあのクソ狭いホテルの中でラジオ撮ってる俺らにしたって、
コミュニケーション不足でお伺いしたりとかするんですから、
その追ったこともない奴とメールだけで仕事を進めていくって、
西野さんとかだったらできるのかもしれないよ。
まあ人間できてますからね、西野さんは。
俺はちょっと無理ですね。
それがためのリモート飲み会とかっていうのもあるかもしれないですけど、
もっとハードル高いですからね。
リモート飲み会ってたまにやってるらしいんですけど、
飲めない奴はどうしたらいいの?
ニヤニヤしてたらいいんじゃないですか?ジュースでも飲みながら。
でもそれがお酒なのか、コーラなのか、コークハイなのか、
ウーロンハイなのか、ウーロン茶なのかわからないから、ある意味僕らは楽ですよ。
楽?
うん。
あの居酒屋の場の雰囲気で自分だけウーロン茶飲んで周りワーって言ってる、
あの空気感の中に入るから何とか耐えられるだけであって、
リモートの向こう側でベロンベロンになってる奴を何でモニターで見なあかんの?
辛いね、確かに。
そんなにね、ベロンベロンになってるリモート飲み会ってないっすよ、今心の経験で。
もちろんベロンベロンにはならないよ。
なんかあの画面から消えたなこいつみたいな。
寝てこっくり寝てるなみたいな。
そこそこみんな饒舌になってるじゃないですか。
もう辛いね、あれ。
経験はあるんですね、でもね。
あるあるある。でもね、やっぱりね、あれが居酒屋だったら自分だけ黙ってウーロン茶飲める、飲んどきゃ済む話で、
で、言ったらスマホでもチラチラ見ときゃいいだけなんですけど、
リモートになると、なんかそれも罪悪感覚えるんですよね。
まあずっと坂本さん下向いてるなみたいなんでね、今なんか別のことやってるなって思われるっていうのは。
そうそう。何で参加しないの?みたいなこと言われるし。
普段そうやん。居酒屋で俺こうやんって。
確かに。なんか明確にみんながみんなこう、全部の視線が、今居酒屋だったら隣の人見えないわけですからね、基本は。
全部1枚1枚1個の画面に見れるわけですから。
1個の画面で全員が全員を監視してる状態でしょ?
とんでもないことですね、そう考えるとね。
で、なんかチームとかやったら挙手しろみたいなこと言われるじゃないですか。
挙手もね、どうなのかな。
意識高い人たちはああいうの得意なんでしょう。
西野さん言っても金庫西野の方ね。
ああいう人たちは。
あっちの西野さんね。はいはいはい。
18:01
ああいう人たちは本当にこういうのでもね、すぐ仲間をバーッと集めてどんどん仕事が進んでいって楽しいですよみたいなこと言うんですけど、
リモートで仕事がよく進むっていう感覚はちょっとわからない。
慣れてたらね、見聞きしてるメンズやったらいいでしょうけどね。
ただでさえ僕昔から電話が苦手なタイプの男だったんで、
先言ったように電話っていうのが人の時間を奪う道具みたいな、そういうイメージがついてからもうますます電話をするのがね。
で、中には本当に俺の時間を奪い上がって的な喋り方する奴いるんですよ。
そんなに?
ああはい。
電話で必要ですか?
そう、あのメールでもいいですかみたいな。
あとでまとめてメールしといてって言われるやつね。
そう。
俺自分で喋ったら1分ぐらいで説明できる自信あるんですけど、
その説明のメール打つのに5分はかかるじゃないですか。
まあね。
わかりやすいように誤解されたらあかんし、文章としても残るからちゃんとした資料もつけなあかんし、
根拠となるやつもエビデンスとかも全部つけないといけないわけでしょ。
なんで俺こいつのためにこんな仕事量増やしてんねんって思うんですよ。
だからやっぱりどっちかに労力を分配するってことでしょ。
無労力の押し付け合いってことでしょうね。
そう、だから電話ってやっぱり優勝なんですよ。
言葉で喋って、向こうはなんか手動かしながら耳で聞いてりゃいいだけの話でしょ、基本的に。
今ほとんどヘッドセットでやってるんで。
なのにすごい悪い道具みたいな扱いで何でもメール何でもメールって言われるんですけど、
逆に仕事量がね、まあ俺がブレンドタッチできないのが全ての現況だと思うんですよ。
いやいやいや、あんま関係ないと思いますよ。
いや本当にね、本当電話するのが最近怖いんですよ。
そういうとこ増えてるんだろうなあ。
新入社員の女の子とか見ててもやっぱり電話嫌そうですからね。
固定電話がないですからね、今そもそも会社に。
もっと気楽に電話できる時代が良かったですね。
電話の喋るところに訳のわからないフィルターみたいなのつけてた時代とか。
何の意味があったのかよくわかんないですけど。
何だったんですかね、アタッチメントみたいなやつね。
アタッチメントみたいなやつね。
ゼロ発信とかね。
だからそう考えると、ホリエモンが言うのは正しいんでしょうし。
私がお相手先人のお時間を奪ってるのは確かだと思うんですけれども。
僕の時間もね、考えていただきたいなみたいな。
それを込みでのお疲れ様なんでしょうけどね。
21:05
確かに僕もお疲れ様は使わないです。
最近使わんようになりましたね。
自分が歳とってくればくるほど、
王兵になっているんじゃないかなっていうのもちょっと
大丈夫かなっていうセルフチェックはしないとダメだなと思いましたけどね。
会社で全然知らない部門に電話するときとかは
お疲れ様です。
いやいや、我こそは誰々どこどこの誰々やるぞみたいなことを言いながら
社内のコミュニケーションでやっていくわけじゃないですか。
名乗るところから。
お疲れ様。
お疲れ様っていう言葉も一時期の尊敬語なのか謙譲語なのか
何なのか偉そうなのかよくわかんないけど
ちょっと使うのに抵抗ある言葉になってるのは確かですね。
偉そうやなみたいな。
そうですね。
僕は大学生になってから
友達と別れるときにお疲れって言う。
なんで働いてもないのにお疲れやねんって。
ところから始まりますけどね、お疲れって。
部活とかで。
いや別に趣味でやってんやろ部活。
疲れんなよ。
奥さんから言わせるとお疲れ様っていうのは
すごい相手を思いやるいい言葉っていうイメージなんですか?
じゃなくて今の会社ってお疲れ様って言わないの?
ああそういう。
そうそうそう。
あのもう会社員生活しばらくやってないっていうのもあるから
10年ぐらいブランクもあるんで
まあだからお疲れって最近言わないんだ。
いやいやこれリモート会議の弊害なんだよとは説明しましたけどね。
リモート会議?
うん。
いやだから一対一話せばお疲れ様って多少出てくる可能性あるかなと思いますけど
しかもそれがだんだん自分が年次上がってきたら
部長でも偉いさんでもだいたい自分のこと知ってるから
もうなんか何とかですってもう名のなずに済むわけじゃないですか。
どことこの誰々でございますっていうところを言うための枕言葉として
お疲れ様ですっていうのがついてくるのかなと思ったんですよ。
だから年次とか職位が上がれば上がるほどお疲れ様って言わないっていうのは
ある意味王兵ではあるけどリニアかなって言うんだろうなと思うんですけどね。
俺やでってわかるわけじゃないですか。
だいたいもう長いこと会社にいれば。
だからお疲れ様ですって言わないのかもしれないなと思って
でも大丈夫だから俺王兵になってないかなっていうのは
結構ちょっとなんかショックを受けた言葉でしたね。
まあ王兵になってないかどうかっていうのは僕も多分
気をつけてはいるんですけどわからないですね。
俺やでって言うわけじゃないですか。
たまに見た目が王兵って言われることがあるんで
体でかいだけやんって思うんですけど
見た目が高圧的とか言われますから。
先があるみたいなね。
だからできるだけ隅っこを歩いて
24:03
背中を丸めて歩くようにしてるんですけど
なかなかでもね。
コアもてだったりとかその体がそもそもでかいから
そもそも威圧的っていうのもあるんでしょうけど
僕みたいなタイプがはいお疲れ様って言うと
やっぱ若干高圧的に聞こえるんでしょうね。
だからお疲れ様ですって言わんとダメなんですか。
お疲れ様ですってなると
勇気に発動って聞こえるんですよ。
だからちゃんと言ってますよ。
お疲れ様ですって。
なんか怖い。
なんか悪いことしたんかな俺。
お疲れさん。
普段の仕事の時の声のトーンが怖いんですよ多分。
だからスピーカーホンで1対1の電話をする時に
スピーカーホンでもやるわけですよスピーカーホン便利やから楽やし。
何言ってるか分かれへん。
何言ってるか言葉が分かれへんわ何やねんお前ら。
ナーロッパの音が。
上の人とか上の人からしたら
おーおー良きに働いみたいなんじゃないですか僕らから
僕らみたいなもんって。
何とかですよ言ってるの。
そんなやつおんの?
いやいや。
前の前の上司とか昨日も電話したら
家帰ったら絶対奥さんに嫌われてるやろ。
いやそうでもないと思うけど
僕やからそんな反応でいいのかなっていう感じなのかもしんないですけどね。
勝手知ってるもんだから。
もちろんだから出来るだけ声のトーン上げなあかんなと思って
もしもし?もしもし?
いやいやほんまのまま
はいどうもーっていう感じで
出ていこうと
出ていこうとは思うんですけど
でもあんまり
そもそも全然知らない人も入ってくるじゃないですか。
今はねテレガンにはね。
そうすると本当に
若いやつやと思われてすごいタメ口で聞いてくるやつとかいるんですよ。
怖いなリモートって。
だからタメ口でもいいんやけどでも
そこそこの歳に思われるけど
でも怖さを出来るだけ醸し出さないような喋り方っていうのを
身に付けないといけないんですけど
難しい。
うぇーい。
怖いやんもうすでに怖いやん。
おつかれーい。
だから向こうの人に言われたら俺が
はい、はい
って言うわけでしょ?
そうそうそうそうそうそう。
次のやつ早く喋ってやっていう感じでしょ?
怖いなこれ。
すいませんちょっとちょっと待って。
もうね。
テレビ会議では最悪ですねそんなんね。
そうでしょ?だから僕はいつも
もしもしー。
いやいや。
本当にあの
見た目もあれですけど全然怖くないんでよろしくお願いしますみたいな。
そういうことを最初に枕でね。
27:00
ただ唯一いいのは
えっと
なんかもう
結構ね全然知らない部門で全然接したことない人とかの
情報が一応そういう会議ツールには
本名が出てくるわけじゃないですか?
うんうんうん。
じゃあそいつの所属とかっていうのを詳しくは分からんで
こいつのこいつの上下関係どうやったっけとか
こいつの斜め上の組織やったっけとか色々あるのを
スクリーンショットさえ撮っておけば
ちゃんと誰がどういう位置づけなのかっていうのが分かるっていうのは
メリットではありますけどね。
最初に全部出してやほんだら
会社で使ってるやつに下に
A生命人何歳、うさぎが好きですみたいな
そういうのが全部出てるようにしといて
アイドルの工場みたいに?
でもね
その会社の中でやるやつで
アイコンみたいな今みたいな感じで出るじゃないですか
Hとか
あれ写真に変えてるやついるじゃないですか
あれ見て卑怯やなって思ったんが
自分が飼ってるペットを写真にしてるやつね
あるある
子供の写真にしてたりね
そう子供の写真にしたりペットの写真とか
やれてるんですよ
見た目50のめちゃめちゃ小屋オッサンやんけとか思うねんけど
うさぎ写ってたりとかね
それは会話のきっかけなんでしょ
そうそう
バイクを好きなんですねとかね
そう
ものすごい前置き長なんねん
それやると
私もここ行きました
うさぎの島みたいな
お前らの話なんて俺聞かなあかんねんみたいな
いいじゃないですか
でもそれで円滑になるんだったら
なんでメールのお疲れ様の一言に
あんな目くじら立ててみんな怒ってたのにやな
そっちはオッケーやねん
コミュニケーションが生まれるからじゃないですか
いやいや
相互理解が深まるからじゃないんですか
みんな忙しいのか寂しいのか
どっちやねんなほんだら
忙しいし寂しいんですよ
まあもちろん僕も最後は
あの
お疲れしたみたいな
よっしゃよっしゃ
よっしゃよっしゃ
だって全員言うんやから別に
自分一人だけ
本日はどうもありがとうございましたとか言ったら
一人だけ残ってまうやん
でもお疲れさんしたって言いながら
お疲れさんでしたって自分が言い切ってすぐ
ぷちって切りますけどね
そう
しゃしゃったって言った瞬間にもう退出
ぴちって切ってるから
でもそれでも一瞬怒れたりするやん
負けた
笑
最後はいらんのちゃうかなって思いますけどね
うーん
もう司会の人が
じゃあ本日はこれで終わります
ぴしっ
萌えわって言えばね
ハイヒールみたいに
こう
萌えわ
閉店ガラガラでもいいんですけど
全員
しゃしゃして
言う必要ないでしょ
30:01
全員言う必要ないですけどね
その度にマイクオンにせんとダメだから
言ってない人おるよね
うん僕言ってないですよ結構
でしょ
でも誰も言えへんかったら司会の人かわいそうやなとも思うんですよ
うーん
司会が決まってない時っていうのも多いですけどね
結構ね
まあね確かにねお疲れ様っていうのがね
あとね
歳とってくると滑舌悪くなって言いにくい
お疲れ様です
お疲れ様です
お疲れ様ですって言うのは言いやすいけど
お疲れ様ですって
言いにくいやん
確かに
いやまあでも終わりは言いやすいですよね
ありがとうございましたって
センキューですからただ単に
いろんな意味でありがとうございましたですからね
サンクスとかセンキューの方がいいよねやっぱり
うん
確かに
だって
サンキューとかって
どんな言い方しても悪く聞こえないんでしょ
違うの
なんかあれ下品なサンキューの言い方とかあるの
サンキューみたいな
悪い言い方
ありがとうございましたって言ったらすごい丁寧な言い方
よっしゃーとか言ったらすごい下品やんか
下品
ありがとうございました
いやそれ
そんな嫌な言い方のサンキューってどんなやね
まずないよね
でも多分ね
だからね日本語って難しいよねやっぱりね
うーん
でも奥さんは別にあなたの
その立場とかいろんなのを心配してるわけじゃなくて
最近のトレンドとして
お疲れ様はどうなのっていう話をしたわけね
言わないんだ
お疲れさんってみんな
って言ってましたね
確かに少ない
言いにくいからね
いやーうーん
会社から帰るときぐらいか
うーんまあそうですね
いやでも俺この
何年かずっと会社で結構早い
もう帰るのが
早い方だったんで
お先でーすって言うだけで
お先に失礼しますって言うだけで
返す方は
あんまないんですよね
お疲れ様でしたって
ちゃんと言い切ったことってこの2,3年
ないかもしれないですね
いやーそうなってくるのかもしれないですね
多分このラジオの
最後に言ってると思いますけど
まあまあありがとうございましたなのか
お疲れ様でしたなのか
はいお疲れでーすって言って
はいお疲れさんでした
で終わってますよ毎回多分ね
それぐらい
確かに疲れてるからね
みんな疲れてますからね
もうちょっといたわろ
みんなのこと
本当に
いやだからやっぱり世の中ギスギスしてるのは
そういうちょっとこのコミュニケーションの
無駄を省く
微妙なコミュニケーションだと思うんですけど
無駄なコミュニケーションって言った方がいいような気がしますね
うーん
まあ
今どこの会社でも会議は
30分以内で終われとか
あのー
座るなとか色んなあると思うんですけど
33:01
よく言うじゃないですか
アメリカ人とか
外国からよく言われてませんでした
日本人は無駄な会議ばかりしてるみたいな
でも
無駄な会議はしてないんですよ
無駄な会議じゃないな
決めれないんですよね
段取り悪いの?
段取り悪いっていうかね
段取りもしてるよね
段取りもめっちゃしてるんですよ
目回しもめっちゃしてるんですよ
あのねゴール前でパスしだすから
またまた
バックパスを
バックパスするから
だからね決まらないんですよ
サッカーと一緒よね
そうなんです
最後はゴールポストを狙って終われって言ってんのに
いやいやもう
うちはそういうことやったことないんで
え?みたいな
バックパスして終了
それは
うちは実績ないからな
そっちの方が優秀な人いっぱいいるから
そっちの方がいいんじゃないですか
他の部門とやると
本当それが出てくるんですよね
なんでなんでしょうね
それでしかないですからね会社って
山登るとしてないやん
山登るんじゃなくて水平移動してるんですよ
そうそう
両線から
両線歩いてるだけやんそれ
そうなんですよね
もうあと頂上見えてて
もうあとアタックするだけやねんで
でもね多分ねそれ崩落するの目に見えてるから
誰も行かないっていうのもあるんですよ
あーまあね
うんじゃあ早くこの山を下ろう
っていう結論を決断すればいいけど
うんそれもできないでしょ
それはできないんですよ
いつまでもベースキャンプでウジウジ
ウジウジしてるっていう
まあ僕は今年
今年じゃないなこの半年間くらい
そんなこと2本か3本くらいありましたけどね
何してんねやろ俺みたいな
難しい
だからあのね
あの山岳漫画みたいなやつあるじゃないですか
学校とかいろいろ
俺たちの頂き的なやつ
無謀なあの頂上アタックを
要するんですけど
なんでこんな雪降ってて
雲が出てきてる中で頂上を目指すかな
みたいな
両極端ですけどね
そういう人がおらんとね
終わらんからね
ほらやっぱあいつ死んだで
ほらやっぱ
やっぱアカン思ってたんやっぱり
って言われるんですよ
でもそいつのおか
そいつのおかげでルート見つかったってことあるじゃないですか
そうそうそうそうそうそう
そいつかといって山やから
山岳ねあの会社やから
そいつのおかげでこの仕事できたから
こいつの名前つけて
ヒラリーステップとか言って名前つけるわけにいかないじゃないですか
名人ステップとか
つけてくれるわけでもないし
ソリューションの
名前に名人って入るわけでもないですからね
そう単に責任取って
降格されただけみたいなね
でも
やっぱ一番偉いのは
一番最初にウニ食べたやつじゃないけど
36:01
うん
やっぱチャレンジした人が偉いんで
そこはやっぱ足引っ張らないように
したいとは思いますけどね
そうですね
確かに僕も会議で
じゃあお前はゴール目指して頂上をアタックしたんかって言われたら
よう考えたら一回もないですわ
安全
安全策
安全策っていうか
だいたい俺無理やろ
っていうタイプやね
じゃあ代わりの案出せや
って言われたら出せないからね
批論家いらないんだよ批論家は
そう
って言われたら結局最初から最後まで黙ってるみたいな
そう
一番会議でいらんやつや
一番会議でいらんやつやな俺
言ったら
じゃあそれでって言われちゃいますからね
そう
それで今まで何度か痛みがあったんで
だからもう明日物憎い店のマスオタクっていうことになるってことなんですよ
そうやね
だから無駄な会議なんか
一つもないですよ
一つもないですよはっきり言って
やらないといけない会議山ほどありますよ
決めないだけで
だから
外から見ると無駄って言われてる会議も
多分全部必要やったんでしょうけど
アウトプットが少ない
っていうだけの話なんでしょうね
そうですね
アウトプットするやつが
変な死に方しちゃうからなんですよ
本当お疲れ様ですよ
本当に
そういう会議の最後は
本当にみんなしみじみと
お疲れ様ですって言いますからね
でもたまにね
テレビ会議よくないのが
何回か
いっぺん
なんかイラってきたことありますけど
ため息が入るとき
ため息が入ったときに
切れよって思うときはありますけどね
ため息は人殺すよ
って言えばいいじゃないですか
そうですね
とにかく
奥さんにね
心配させないように
今はお疲れ様って言わないのが
トレンドだからさ
って言わないとダメですよね
トレンドだからっていうか
生き生きと楽しそうな
会議を演出しないと
お疲れーっす
たぶんため息とか聞かれてるんですよ
奥さん
それでは皆さんお疲れ様でした
お疲れ様でーす
お疲れさんでーす
どこのタイミングで切るんでしょうね
これね
分かんない
赤いマークを切らないと
おやすみなさい
さよなら
