00:18
はい、始まりました。ローテナントラジオ、ムムサノピーノです。
三ツ鉢です。
はい、いよいよ始まりました。我々のラジオがね。
いよいよ始まりました。
えー、シャープ9です。実は。
はい。
で、今回も三ツ鉢さんにはリモート出演してもらっています。
はい、よろしくお願いします。
ね、まあ、仕方ないね。コロナだからね。
そう。
ね、えっとね。
先週、まあ、メールを送ってもらって、
読んだんだけど、
今週はちょっとメールが一件来てて、
ここからちょっと始めようかなと思ってて。
おー、なるほど。
えっとね、メールテーマは自由ゼルダにメールが来てます。
あ、なるほど。
はい。
ラジオネームケイン。
はい、いつもありがとうございます。
えー、ムムサノピーノさん、三ツ鉢さん、こんにちは。
いつも楽しく拝聴しています。
はい、こんにちは。
はい、こんにちは。
えーっとですね。
今、自由ゼルダのコーナー知らない人もいるから、
まあ、簡単に説明すると、
ブレスオブザワイルドみたいに、
自由度の高いゲームで何をしますか?
っていう
ことを送ってもらっています。
で、ケインさん。
ゼルダの伝説をやって、
ラスボスを倒さずにゲームを返す。
って書いてあります。
これはね、僕すごくよくわかる。
わかりますか?
僕もやったことある。
わかる。
あのね、学生の時代にね、
友達から
ゼルダの伝説のシリーズ
ソフトを借りて
で、えーと、ゲームをね
ダンジョンを順番にクリアしていくわけよね。
で、武器も
武器とかアイテム全部ゲットして
最後のボスのところで
ボスも第3形態まで行って
最後倒せないのね。
第1形態、第2形態倒して
第3形態まで行くけど
勝ちきれなくて
もうこれ倒したら終わりなんでしょって言って
返したの。
これすごくね
ケインさんの気持ちわかる。
ラスボス倒したら終わっちゃうからね。
この共感する人いるのかな?
いないね。
03:00
まあ、自由度高いゲームだからね。
そうそう、自由度高い。
それも自由の一つ。
自由でしょ?
自由だけど
ゼルダの伝説っていうその
ゲームのストーリーの中で
だいたいゼルダ世界が
闇に覆われるじゃん。
まあ、平和を求めてね。
だいたいそのラスボスを倒せば平和になる
ってところで
その、ストーリー的にね
その、エンクリというか
ラスボス倒さないままっていうのが許せない。
ね。
倒したら平和になったっていうだけでしょ?
その後何かあるわけじゃないでしょ?
まあ、そこかなかもしれない。
まあ、そっかそっか。
追加要素もあるからね。
そうそう。
ピーノさんが
そういうプレイングをしてます
って言ってたら
もうちょっと強く
なんで最後までやらないの?って言いたいけど
これケインさんだから
ケインさんが最後までやらないっていう
のを送ってくれたから
その気持ちはまあわかるなっていうね。
自由だったら
どうする?っていう
質問に対して自由な回答
してくれてるんだから。
言い方なんじゃないでしょうか。
それも
自由っていう楽しみ方のね
一つとしてね。
一個わかるのがさ
最後のボスを
倒すじゃん。
倒した後も
またゲーム始めたら
最後のボスをやっつける前に
戻ってんの。
あれ何?
ボスがそういう仕組みを作ってる。
だから
結局倒しても平和になってないんだよ。
そういうゲーム
あるよね。
その前のとこで
また始まっちゃうっていうね。
その直前に
戻すか
続きからはできなくて
1から始めるしかなくなるバージョンとか
ちゃんと
倒した後の世界で
もうちょっと
遊ぶとか
余裕にしたり
例えば村に行ったら
村の人たちが平和になって喜んでるとか
そういうのが
少ないよね。
ケインさんは
それがないってことが分かってるから
最後倒さずに返すんだろうね。
どっちかっていうと
昔のゲームのほうが
ラスボス倒したら終わり
06:01
っていうのが多かった気がする。
分かるよ。僕はね
僕はエンディングを見るのが
醍醐味だと思ってるからね。
ゲームの醍醐味は
エンディングを見ながら
制作した人の名前を全部読み上げる
っていうのが醍醐味だと思ってるからね。
いやいや
醍醐味楽しめてないよね。
ケインさんのところが
ケインさんは
そこができてないのかなとは
思うけどね。
ちょっとダメ出しが
楽しむのが
自由ですね。
自由度というか
増えてきて
やり込み要素っていうのが
昔なかったんですね。
クリアしたのが
多かったけど
余裕が
倒した後の要素がある
ゲームが最近めちゃめちゃ増えてる気が
する。
あのね、それで言うと
ブレスオブザワイルドはね
コログっていう
木の実の妖精がいっぱいいて
それを見つけると
コログの実っていう実をもらえるわけよね。
それを
何十個も集めてると
例えば武器を持つ個数が増えたり
とか
剣と盾と
弓
を持つ個数がだんだん増やせるよね。
で、僕は割と
細かく細かく動き回りながら
冒険を進めてたから
もうね
500個ぐらい
集めてるんだけど
全部で
900いるらしいのね。
半分取ったぐらいなのね。
けどまあ
武器の持てる最大値は
全部取れたの。
400いくつぐらいで
いけるらしい。
残りは完全にやり込み要素で
全部取ったらご褒美アイテムはあると思うんだけど
すごいね900個って。
900を隠す意欲がすごいと思う。
意欲すごいと思うし
いやしんどい。
50個とかなら
1個ずつここにあって
確かめながら
900だとちょっと
あのね
街中のときは
結構怪しいところがあって
例えば地蔵が3体並んでるところに
リンゴが端っこと端っこだけ
置いてあって真ん中の地蔵にリンゴが置いてなかったら
ここにリンゴを置けってことなの。
09:01
そうそうそう。
だんだん広いところに
石が丸く並んでて
一箇所だけ置かれてなかったら
そこに石を持ってこいってことなのよ。
なるほど。
そういうのがあちこちにあって
誰も説明なんかしてくれなくて
なんか怪しいと思ったらやれってことだっていう。
空気読む力が貯められるってことね。
すごいな。
世界で広いっていうのが伝わってくる。
あーなるほどね。
やってないけど。
やってないんだよね。
こんだけゼルダこうだよこうだよってさ
電動スイッチを持ってない。
やってないんだよね。
やろうよ。
電動スイッチがね。
残念なのがさ
今僕が現在
それこそブレイスオブザワイルド
各地のボスを倒して
最後のボスに行くところで
やめてパワープロしてるからさ。
やってることケインと一緒なんだよね。
ケインさんと。
最近ちょっとまた始めたとこ。
やっと城に潜入した。
初めて。
これから最後の戦いが始まる。
ゲームを楽しんで
ゲームやってたら絶対
最後までやる。
結構長いんだもん。
もう何時間やってるんだろう。
10時間じゃ終わんないもんね。
普通のゲーム。
10時間ロールプレイングとかでもかかるよ。
しかもそのコログを探すために
くまなく歩き回ってるから
行ってないとこないぐらい歩き回ってるから
無駄にね。
行っちゃうよ。
直前だったらね。
行ってほしいんで。
来週多分ラスボス倒した報告が聞ける。
うわーひどい。ひどいなこれ。
じゃあ聞いといてくださいケインさん。
ラスボス倒しますんで。
感動次第ケインさんがやるかどうか。
ラスボス倒したらこんなにも感動するよってことを
ケインさんに僕は伝えます。
それでいい。
12:03
さあちょっと話変わるけどさ
最近ちょっと
おもちゃの話の流れというか
思ったことがあって
新聞の記事に載っててね
おもちゃも脱ジェンダー
っていう記事で
脱ジェンダーっていうのはつまり
男の子らしく女の子らしくってことを
排除する
っていう意味で。
前もこのラジオで喋ったけど
男の子はピンクを
選んじゃダメなのかとかさ
っていう話に
繋がると思うんだけど
そういう男の子向けは
こう女の子向けはこう
っていうことにとらわれずに
もっと関心持ってもらいたい
おもちゃを選んでほしいっていう
そういうおもちゃを
メーカーが作りましたよっていう
新聞記事だったの。
それはさ女の子でも遊べますよじゃなくて
とはどう違うの?
だからそう
紹介されてるはずなんだけど
あのねここで紹介されてる
おもちゃが僕びっくりしたのは
まずねえっと
トミカ
宝トミーのトミカが
トミカっていうのはやっぱり
男の子が遊ぶものっていうイメージが
強くて
そうそう
そこにキティちゃん
キティちゃんの頭をつけたり
とか
サンリオのキャラクターがついた
車を作って
作って
出すジェンダーですよって言ってんだけど
これって変じゃない?
結局車
だからさ
ジェンダーっていう意味でやってる
これで女の子も遊べるでしょって
言ってんのおかしくない?
女の子は
サンリオが好きっていうことから抜け出せてなくない?
あーそういうことね
車とジェンダーの掛け合わせにしかなってない
そうそうそう
だから女の子がかっこいいスポーツカーで
遊んでもいいよねっていうのが
出すジェンダーじゃん
わかりました
わかるでしょ
これってさ男の子が遊ぶ車
男の子のお客さんが多かったところに
サンリオのキャラクターをつけたことで
女の子のお客さんを取り込もうとしてる
っていう企業戦略でしかなくない?
なんかそれ聞いてて思うのは
あくまでそのお客さんというか
お客さん側が選ぶものだよね
うん
なんていうか
お客さん側からこれ出すジェンダーですって
出すものじゃない気がする
そうそうそうそう本当そう
でもう一個はお人形
お人形遊びをするのは
15:01
女の子が多かった
まあ多いは多いんだろうけど
だからお人形も女の子のお人形が
多いよね
でもじゃあ男の子も
お人形遊びしてもいいよね
っていう感覚で男の子のお人形を作った
って書いてあるんだけど
それも違うじゃん
そうだね
男の子が
女の子のお人形を使ってもいいよね
ボーイフレンドやとか
そうだから
それはだから
人形はどっちもあっていいんだけど
人形はどっちの人形も
あっていいんだけど
男の子のために男の子のお人形を作りました
じゃダメじゃんって
それで結局男の子は
これで遊んでねって言ってるじゃんっていう
ちょっと意味合いがなんか違うよね
そうそう
風潮的な意味で
提供するものじゃないね
こういうもの作るとかじゃないよね
あともう一個紹介されてたのが
電動ドライバーを使った
工具系のおもちゃ
電動ドリルで
グーグーってねじをさしたりとかっていうやつ
こういうねじさしたりとか
工具のおもちゃは
男の子が遊ぶっていうものだけど
女の子も遊んでいいよねっていうことは
それはわかるんだけど
その女の子が
遊べる工具の
おもちゃのパッケージが
ピンクとか黄色とかオレンジとかキラキラしてる
で作れるものっていうのが
ドレッサーとか
バッグケースとか
宝箱とか
なんだけど
いや女の子が車とか
ロボットを作ったっていいじゃんっていう
全部同じ
押し付けが欲しい
押し付けが欲しい
本当押し付けでしかないと思うよ
すごいびっくり
僕はさ一応おもちゃの仕事してるから
今年の2月にね
ドイツに行ってきた
やつをちょっと調べてみたの
ドイツのおもちゃショー
おもちゃメッセの入賞作品
毎年の
作品が選ばれるんだけど
そのトップの
おもちゃってどのおもちゃも
全部男の子と女の子一緒に遊んでるの
本当ね
ここに
どっちが遊ぶとかってことをそもそも
考えてないんだろうなと思って
そういうことで考えてないんだろうなって思ったの
18:01
だから
で今さっき紹介したさ
トミカとか
日本のおもちゃメーカー
3つとも
ホームページ見てみたら
全部男の子向け
女の子向けっていう
項目があるわけ
なるほど
そこがもう
抜け出せないなって思って
なるほどね
このおもちゃっていう業界は
そういうところから抜け出せないんだな
っていう結構がっかり
がっかりというかまあ分かってたことだけど
そのキティちゃんの
車がキティで女の子が
車遊びをするようになって
本格的にじゃないけど
普通の車にも乗ってっていう
きっかけとかには
そういう子を認めたいんじゃなくても
もともと
パトカーとかトラックが好きっていう子を
そうそう
だからまたちょっと別物で
こういう子がいてもいいとか
とはまた別の意味で
結局なんか
今のでいうとやっぱり
興味持つ子が
多く増やしたいとか
結局なかったものに触れる機会には
あるかな
そうならばいいのかな
まあそうだよね
ねじ回しのおもちゃとかもね
ピノさんが最初に言ってた
こういう子もいていいよねとか
そういう考えとはまた別のもの
うんうん
なるほどね
今はもうそんなのが
出回ってるんだ
そうちょっとね
愕然とするよ
別に海外にもそういう
完全に男の子
狙ったとかっていう
売り方はあると思うよ
あるんだけど
ちょっと全然
考えてますよって言って
考えてないじゃんっていう感じが
嫌だなっていう
パフォーマンスだよね
さてまだもうちょっと時間あるんだけど
なんかある
21:05
今の話しかないの
今みたいな問題意識を抱えた話をしたんだけど
ギターを弾いてるから
ギターをずっと
弾いてた時は
純粋なバンドサウンドしか
楽しめなかったんだよね
以外の音が入ってるのを
そんなに聞かなかった
なんか最近
幅が広くなってきてから
ギターの
音色になってきたのか
最近ちょっとテクノ系とかに
ハマってきて
全然知らなかったんだけど
日本人で知らさを進むっていう人
知ってる?
知らない
ジャンルがちょっと怪しいけど
テクノ系の
昔からいてすごい有名な人で
マイナーな界隈だけど
ずっと長くやってる人
その人の
ライブパフォーマンスの
映像もYouTubeで
最近よく見てるんだけど
めちゃめちゃ面白くて
音がするものだったら
何でも使っちゃうみたいな
ステージの上にキャタツが2個置いてあって
中央に
2個のキャタツの
中央に
スチールの
そのキャタツに
演者が2人登って
ひなさすむさんと
女子みたいな人がいるんだけど
それこそさっきの
金属を削る
本当に楽器じゃなくて
工具を持ち出して
音を使って
工具を構成して
ひなさすむさんが
金属削りながら
音が鳴るものは
すべて楽器だってことなんだ
24:01
パフォーマンスが
めちゃめちゃ印象的で
こんなのある
前見たことある
電動ドリルの先にピック
つけてさ
ギター流すやつ
そういう人たちなんだ
そうそう
そういう曲があって
この曲は高速回転で
ドライバーで回しながら
ピッキングしてっていうのがあって
それは
普通のバンドって言ったらあれだけど
構成的にはね
やるんだ
ロックバンドかなって感じ
発想が
それでちょっと気になり始めてきた
すむさん結構聞いて
最近よく聞いてます
映画のさ
2001年宇宙の旅
最初もさ
猿がいろいろ動き回ってて
枝を振り回してるうちに
ガンってぶつかった
そのガンガンガンって音がさ
リズムになっていくっていうさ
ああいう音が生まれると
そこに音楽が出来上がる
感じなんだろうな
うんそうだね
全然僕は音楽をやらないから
わからんけど
初心者っていうか
バンドやるぞって思ったら
定番の形しか思い浮かばないけど
普通に
だけどなんか
長くやってて
常に遊び心がある人は
そうやって
自然と変な方向に
行っちゃうんだよね
面白い
ちょっと調べてみよう
アニメーション映画のパプリカっていう
映画
に使われてるパレードって曲かな
が多分一番有名なのかしらないけど
そこが結構
おすすめで出てきて
そこから知ったんだけど
すごい良い曲だったし
歌詞がすごい段階で
そういうところも魅力かな
平沢進む
よしわかった
今日の宣伝コーナー
平沢進むにしようかな
そうなの
じゃあそうしますか
27:01
今宣伝コーナーのつもりじゃなかったんだけど
宣伝コーナーにする
じゃあ後でURL送っといてください
あの
えっと
ローテナントのラジオ局っていう
ホームページを作っていて
毎週のラジオを
公開してます
そこに載せてます
そこの下に毎回の宣伝コーナーの
URLもちゃんと貼ってあるので
よかったら見てみてください
見てください
今までもちゃんと
一回一回
今回の宣伝コーナーは
こちらをクリックしたら
ちゃんと飛ぶようになってます
ラーメン屋とか
パナソニックのエアコンとかに
ちゃんと飛ぶようになってます
パナソニックのエアコンに
飛ぶのは
過去に紹介した
中西北部地方のラーメン屋を
紹介しているので
気になる人はぜひ見てみてください
今回は平沢進むさんの
YouTubeに飛ぶようになってますね
YouTube
寄りすぐりの曲を
いいよなんか
宣伝してほしいものがある人送ってきてもらったら
宣伝するかもね
宣伝コーナーで扱ってほしいものを
受け付けますって言ったら結構
これはいいんじゃない
面白い
それをさも
さもそれを僕らが
いいですよこれっていう風に
メールが来たから
メールが来たからとか
言わないから
ステルスマーケティング
そう
確かにそうか
ステルスマーケティングのコーナーっていつか言われちゃうと思うけど
面白い
一応今日までは大丈夫ね
そんなことはないね
今日まではそんなことない
多分ない
多分ない
今日までは大丈夫
だめだよこれ宣伝コーナー
募っちゃだめだと思う
自由だからいいんだと思うこれは
そうだね
パナソニックが案件だったらやだよ
てかあんなもんじゃないでしょ
案件だったらあんなもんじゃないでしょ
すっごい
ふわっとした説明
ほんとだよね
まあえっと
宣伝はあんま送んなくていいけど
その他の自由ゼルダとか
令和の何でだろうはまだまだ
送ってください
お待ちしております
メールアドレスは
ローテナントラジオ
30:01
間違えた
だめだね
読んでんのに間違えるもんね
いつもピーノさんが
言ってるときに合ってるかなって
頭の中で一文字ずつ
検証していくんだけど
ローテナントと
テナンぐらいで
いつもわからなくなる
まあいいや
ローテナントラジオだから
lowtenantradioです
はい
それです
適当だな
ちょうど
30分ノーカットでお送りできました
今日は30分来て
ではまた来週さよなら
はいさよなら
むむさんのピーノでした
お待ちでした
またね
