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ライフトラベラーカフェ
ライフトラベラーカフェへようこそ。マツダミヒロです。
ワカナです。
ナビゲーターの武井博奈です。
世界各国で自分らしいライフスタイルを送っている素敵な方々にインタビューをし、配信するライフトラベラーカフェ。
このバージョンは、ミヒロさんとワカナさんが日本に来た時に、各国で旅してきた時のお土産話と、皆さんからの質問に直接答えるカフェトークでお届けします。
今回はどこに行ってきたんですか?
今回はアンドラ公国です。
アンドラ公国?
アンドラ公国?
アンドラ公国です。
ツンドラはわかります。
ツンドラって何?
ツンドラって何でしたっけ?
ツンドラって山?
え?
あ、聞こえなかった。
そうなんだ。
教養がないから。
何もわからなかった。
ごめんなさい。私もなんか響きだけ言っただけで何かわからなくて、アンドラ。
アンドラ公国、でもどこにあるかわかんないよね。僕も初めて知った。
わからないですよ。
私も初めて知ったんですけど。
モナコ公国は知ってます。
公国だけ繋がってるだけですか?
すみません。あれ?ごめんなさい。
でも場所は全然違う。
小さいですね。
公国は小さいと。
で、場所はスペインとフランスの間。
スペイン、あ、はいはい。
間にある、もう小さい、もう何、何、
30分くらいでも突き抜けちゃうような。
まちぐらいのイメージですよね。
まちですね。
まちで渓谷上にホテルとかがあって、
冬はフランスの方とスペインの方が家族連れでスキーに
バケーションで来るっていう場所で。
じゃあ山なんですか?
山、山。
山の間。
本当にね。
高地だよね。
そう。で、まちは本当に渓谷の、この小屋のこうあって。
すごく景色が良さそうです。
そう。
上に登るとね。
すごい景色。
そこには何をしに行かれたんですか?
休養に?
ちょうどその夏の。
そう珍しいんですよ。
そうそうそう、時期だったんだけどね。
何が珍しいかって、僕たちここ1年を振り返った時に
2人っきりでいるという時間がほぼないんですよ。
ないんですよ。
ほんとですか。
誰かがいる。
誰かってか一人二人じゃないからね、しかも。
多いと10人以上いたりする。
でも確かにここに来て毎回お話聞くと
予定入れてないのに誰かに毎回あるっていう話されてますよね。
それは変わらず、プラス滞在自体も本当に何人かでしてるんですよ。
そうですよね。
結構コンスタントにそういう感じなんですね、入れ替え立ち替えみたいな感じで。
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なのでちょっと休憩しようかって言って。
そう、1週間で会えたからね。
ちょっと静かなとこ行きたいねって思って。
その時バルセロナにいたんですけど、バルセロナからどこ行こうかっていうのを探した時に
車で3時間くらいのところでアンドラ公国があると。
行ってみようということでロッジを借りて。
ロッジみたいなホテルに泊まって。
夏のスキー場だよね。
そう、すっごい綺麗。
雪降ってた?
雪ないので人がいないんですよ。
じゃあ本当に静かにゆっくり過ごしたって感じですね。
気持ちよかったね。
大良かったね。
空気がいいってこういうことなんだって。
街に結構いることが多かったので、それまでは都市。
だから必要だったね、私たちの自然のエネルギーというか空気。
小田ゆうじもびっくり。
なぜ小田ゆうじが出るかっていう話を今からします。
どうぞ。
いきなり来るからね。
小田ゆうじさんの主演した映画で、アンダルシアっていう。
見ました?
見てないです。
見てないから。
知ってます。
よかったら今多分Amazonプライムとかで見れるので見てほしいんですけど、
その最初のシーンってアンドラ公国なんですよ。
それは冬のシーンなんですけど。
なんか刑事物とか。
なんか知ってるかもしれない。
だいぶ有名だよ。
CMとかで見た。
雪のところのロケ地がアンドラ公国で、
その映画が結構好きで何回も見てたんですよ。
そのロケのホテルに行ってみようみたいな。
行ってきたんですけど。
この柄だよ、柱これだよとか言って。
出てないわけ。
このホテルですよっていうのは情報に出てなくて。
何回も電波が悪いのに一生懸命ロビーの寒いところで
iPad Proでダウンロードしたやつ見て。
映画を見て。
この画像とか見て。
この壁のところに明日行ってみようみたいな。
車で探して、この壁もチェック。
あの壁だ!
思ったよりミーハーな旅ですね。
その映画大好きだよ。
ミヒ大好きよね。
でも本当に空気も済んでるし、人も多くないし、
ホテルもすごいセンスがいいところだし、安いし。
そのシーズンオフだとね。
何より面白いのがフランスとスペインの県境。
県境って言わないけど。国境にあるじゃないですか。
だからお客さんが両方なんですよ。
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フランス人の方とスペイン人の方が両方同じぐらいずついて。
対応するホテルの人たちも基本スペイン人だったね。
スペイン人だけどスペインフランス語を喋ってるっていう。
紅葉語はスペイン語?
スペイン語だと思う。
スペイン語だったらレストランのメニューとか。
ホテルはフランス語と両方あったけど、
町に降りたときはスペイン語で書いてあったと思う。
ご飯とかってどんな感じなんですか?
どっちよりかな。
どっちも寄ってるね。
どっちも寄ってたな。
面白い。
じゃあフランスほどお高く泊まって。
お高くって言ったら失礼。
スペインも歴史ありますけど、
こういう感じ。
フォークとナイフっていう感じ。
お高く泊まってない。
スペインの良さと両方あるみたいな。
それぞれ。
カジュアルさと上品さがそれぞれある。
気になりますね。
なかなか行く機会がないけど行ってみるといいとこだね。
日本人の人も多分映画に出てきたっていうところで、
バスでスペインの方に遊びに来た人なんかはいらっしゃる。
日帰りで行く人もいるみたい。
ちっちゃい町だから。
日帰りで行ってまたドライブして帰るとかね。
という国でした。
素敵な旅でした。ありがとうございます。
では今日のテーマに行きたいと思います。
今日のテーマは、思うように話せないのですがどうすればいいですか?
というテーマです。
このテーマはリスナーの皆さんからの質問を元にしています。
今回は神奈川県にお住まいのラジオネーム、
あらいあつひとさんよりいただいております。
この質問の背景は?
背景は2つありまして、
まず1つが、こういうことを話そうと台本に書いても
それを見ながら話すことができません。
思いを伝えようとして伝えたいことを書き出しても
その場になるとつい思いついたことを話してしまいます。
だから好きな人にも思いをうまく伝えられないし
シンプルに伝えようとすればするほど脱線して
照れ隠しの笑いをしてしまいます。
というのがまず1つで、そこの流れから
過去7年間、片思いしていたお友達がいたそうなんですけれども
友達のまま食事をしたりとか長距離電話をしていた人から
初めて向こうから電話がかかってきたそうで
その電話で私結婚するのっていうふうに言われたそうなんですね。
その時にも素直な気持ちを伝えられなかった自分の不甲斐なさから
大切なことを伝えたいと尻込みしたり先走りしたりして
結局大切な気持ちを伝えられないことがたくさんあると
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バレながら良い年越えて情けない美尋さん達みたいに
素敵なパートナーシップを築ける人を見つけたいです
っていうお話です。
好きな人に思いを伝えるか
なんか大変ですね。
大変ですか?
なんか、やっぱり好きな気持ちって
ありのままの自分だから
拒否された時にすごく深く傷ついてしまうっていうの
やっぱ分かってるじゃないですか。人って人生いろいろ長く生きてると
そう思えば思うほど伝えられないことってたくさんありますよね。
私ね、またちょっと前の若い時の恋の話だから
ちょっと面倒くさくないと思うんだけど
中学校の時の話だから
中学校の時
あんまり良くないね。
聞きたい聞きたい。
この方の気持ちが分かるなっていうところがあったんだけど
中学校から高校2年生まで私ずっと片音がしてたんですよ。
聞いた聞いた。その話聞いた。
一人の人に。
だからもう本当青春はほぼ片思いで終わったっていう
で、その時もやっぱりなんだろう
なんだろうね。何が怖かったんだろう。やっぱり
断られるっていうことが
もう本当になんか全てが終わるような気がして
でも自信も全然ないから
なおさらもう言ったら断られるだろうっていうのはセットになってて
もちろん告白もできないし
見ても逃げちゃう。
なんかもうね。
逃げちゃってたんですよ。
そんな感じで高校2年生で
花の女子高生だったのに
みんなすごい彼氏とかできてるのに
私はずっと中学校からの人をただ思ってて
で、ちょっとなんかもう
本当に嫌だなと思って。みんな楽しそうにしてるのに
ある時も結局言えないから
もう終わらせようと思って自分の中で
で、唯一中学校の時に
修学旅行とか行くとさ
一人一人の写真が貼られて
なんか自分が写ってるやつ選んで買うみたいな
それでその人の写真をこっそり買ってずっと持ってたんですよ
で、それをドブに捨てた
時間の上のくらいの
終わらせようと思って
それが必要だったのに
私だけ止まってる感じがあって
でも始めようにもそこを完了させなければ
何も動けない感じがして
どうしても告白もできないし
無理だって頭にあるから
じゃあもう終わらせるしかないって私は思って
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で、思い出の品とかも全部ゴミ箱に入れて
写真もビリビリ破ってドブに捨てて
よし、もういいって
やったらあっちから声かけてきたんですよ
で、告白されたっていう
ということはドブに捨てようってこと?
そういうことじゃなくて
やっぱり何だろう
執着って言えば執着なわけよ
片思いは多大なる執着ですよ
自分がしてきたからよく分かるんだけど
もう完全な自分の中の妄想の世界で
相手が本当に実際に何を思ってて
何が好きで
どんなことを楽しいと思ってるのかなんて
実際にちゃんと聞けない
自分の中で想像してる
自分はきっとこういう感じで
だから私なんか絶対嫌いなはずだ
みたいなとかさ
そういうことをやってるわけ
実際にその方から後で言われたことが
中学からずっと部活も一緒だったんです
セニス部でだったから
一緒だったけど
僕は嫌われてると思ったって言われたの
なぜなら僕のことを見ると
すごい勢いでいなくなるし
そっこ向いてなんか行くし
話もしてくれないし
めっちゃ嫌われてると思ったって言われるぐらい
私の中の妄想の世界と
現実は全く違うわけ
っていうぐらい
執着と妄想の世界に自分がいるから
相手と繋がるなんてできるわけないんですよ
自分の世界にいる限りは
そうなった時に私は
それを例えば告白っていう形で
みんな一回官僚させるっていうかね
自分から自分を一回ちょっと妄想から切り離して
相手とちゃんと向き合うっていう覚悟ができる人だったら
それをやってもいいかもしれないけど
高校時代の私みたいに
それができない人もいるわけじゃない
そういう時は
どうせ告白できないから
一回ちょっと終わらせようって思うわけ
どうせ無理なんだからって思ってるから自分でも
どうせ無理なんだから一回終わらせようと思って
今まで思ってたこととかも
ちょっと紙に書き出しても終わらせてもいいし
相手に伝えなくてもいいしね
なんかこう写真とか持ってたら
全部捨てるの
でもう一回ちょっと生まれ変わる自分みたいな感じで
一回そこの執着を切って
自分の中の妄想から自分を這い出させて
そしてちょっとこうリセットする
っていうことはなんか役に立ったような気がした
っていうのはちょっとね思い出話
そうそうそう
私めちゃくちゃわかりますそれ
してた片思い?
すごい片思い
片思いのエキスパートです
片思い歴が長い
片思い歴長いです
同じ感じで
中学からずっと同じ人好きでみたいな感じで
一緒だね一緒
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で自分で終わらせました
そうそうやっぱり
ドブには捨てませんでしたけどさすがに
で終わらせてどうなったの?
終わらせてまた違う人に片思いした
好きになった
違う人を好きになれたんでよかったんですけど
でもほんと片思いばっかりしてました私
そうなのよね
人ってさもう恋愛に限らずさ
なんか自分の中の妄想に
妄想になんだろうもうはまっちゃって
頭の中で話が進んでくる
実際は全然違うのに結局自分の妄想で
いろんな選択をしていくの
この方もそうだと思う私たちしかにね
そうだと思うんだけど
なんか大事なことを話そうにも
なんか自分の中のもう相手像があったり
相手はきっとこういう言葉を言わないと
嬉しくないんじゃないかみたいな
また妄想の世界から選択をしちゃってるのねきっと
そうするとやっぱりなかなかこうさ
それって自分の言葉じゃないから
上手く言えないし台本に書いても
やっぱりそれはもうただの言葉なわけよ
でもなんかこれはまた自分事なんだけど
ミヒから告白をされた時思い出すと
その時って何言ってるかわからなかったんだよね
どういう言葉?
言葉が?
ロマンチックに言うとかも別にないし
なんかもうすごい真剣に
いろいろ本当に自分のことを考えて
自分に正直に言った時に浮かんだので
ちょっともうそういう気持ちを伝えますみたいな
そういうことも全くなくて
ああ好き
ああ結婚したい
ああ言っちゃった
だから思いが溢れてきたっていうだけであって
別に告白しようとは僕は思ってないわけ
言っちゃってるみたいな
ちょっと何言ってるかわかんないみたいな言葉なんだけど
台本にはそれ書けないぐらいの言葉なんだけど
やっぱりその人の本当の思いが素直に
相手にそのまま真っ直ぐ伝わった時に
相手ってそこで受け取るから
言葉じゃなくて思いで受け取るから
それでもちろんお付き合いに至らないこともあるし
それはご縁の話だからね
それはもう全然そこにコントロールはできないけれども
ただやっぱりなんだろう
ただ本当に素直な自分の言葉を伝えるっていうことを
していくことを大切にしようとするのが
この方にとってはいいのかなってちょっと思いました
みひは何かある?
ん?
んじゃなくて聞いてた?
やっぱ道具に捨てるっていう
でもいいのよ
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一回執着持ちすぎたら何でも一回捨てたらいいよね
離れるっていう
頭でぐるぐるしちゃうと進まないから
そうなの妄想にハマると本当に進まないですよ
ということで今日の質問は
どんなふうに執着を捨てますか?
執着の捨てる自分なりの方法ということですね
面白いねそれみんな持ってたらいいよね
いろんさんどうぞ
私はうまく説明できないんですけど
気持ちの中でシャッターをダンって
切り分けられるんですよね
すごく強く意識するとそれが思わなくなるっていうか
自分が執着してるこの恋は終わらせたほうがいいとか
いろんな要因を考えた時に客観的に終わらせられる
技術を身につけました
片思いしまくって
でも私もそこはあるかな
なのでちょっとどうなるか参考になるか分かりませんけど
そんな感じです
心の中でシャッター落とすっていう
なるほどね
永田さんは?
いや私はドブリ捨てますよ
なんでも
いやドブが最近ないからねでも
実家のドブも埋められちゃって
なくなっちゃったんですけど
執着をどんなふうに捨ててるかな
でもなんかちょっと私めんどくさいけど
なぜ執着してるかっていうことを知ると
私の場合そこから離れられるから
それを知ることをやるかな
なるほど
みひは?
罠人形
怖い怖い
怖いって
怖いよ
執着深めるよね
執着深める
なんていうの?
恩恵?
恩恵
いやでもアマゾンとかで売ってんだよ
えー
待ってください
なんでみひろさん知ってるんですかそんなこと
調べたの
なんか前調べたの
本当ですか
使ってないです
使ってないんですけど
僕なんだろうな執着を
執着あるように見える?
だいぶ普通の人よりは
執着がないタイプの人間だと思います
だからあんまりないんだけど
じゃあなぜそんなにないかを考えたらいいかな
それ知りたいです
結構ね前を見てるんですよね
未来を見てるというか
なんか執着って後ろ過去のことに置いてじゃないですか
でもその過去のことから未来に向けていくと
昔のものはもう手放しても
未来はもっとこんなものがあるなって
視点を切り替えられるから
自分への問いとしては
どんな未来があるかなっていう問いを
自分に問いかけると
なんか執着から切り離せるかなっていう気もします
21:00
新鮮ですありがとうございます
ライフトラベラーズカフェは
世界各国から不定期でお届けするプレミアムトラベル版と
今回のように日本に来た時に
毎週お届けするカフェトーク版があります
皆さんからの質問もお待ちしています
次回の放送も聞き逃しのないように
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また三浦さんと若奈さんで
ライフトラベラーラウンジという
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それでは
良い週末を
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