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takaishiとjune29が送る、キマグレ雑談系ポッドキャスト、
キマグレエフエム、毎週水曜更新です。
こんにちは、june29です。
こんにちは、takaishiです。
エピソード174をお届けします。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
うずらさんの自己紹介とミラティブの業務
はい、今回は久しぶりのゲスト回なんで、もう早速ゲストを呼んでね、
3人でお話ししていこうと思います。
うずらさんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
早速、うずらさんに簡単な自己紹介をお願いしたいと思います。
はい、了解です。
今度はと言います、juneさんたちからうずらという風に呼ばれています。
今はミラティブっていう会社のインフラと配信周りのエンジニアをしていて、
ミラティブってあんまり聞かれたことがないかと思いますけど、
ゲーム配信を通じていろんな人とつながれるみたいなサービスで、
結構若めの方々に使っていただいている感じのアプリになります。
とりあえずそんな状態です。
はい、じゃあここからはね、ありがとうございます。
詳細なところはこの後のお話の中で、
楓さんと僕からいろいろ突っついて聞き出して、
リスナーの皆さんにもね、
ふっくんの面白いところを聞いていただけるように進めていきたいと思います。
今回初出演ということなので、
最初に僕らの関係性みたいなところを改めてリスナーさんにお伝えすると、
3人とも同じ会社で同じ時期に仕事をしたことがある。
元同僚の関係ですね。
3人揃ってたときあるよね。
あります。
だからあの当時は社内のスラックとかで、
3人でワイワイしていることもありましたね。
あとは宇津田さん、高石さんでいうと、
他に元同僚以外のつながりって何かありますか。
僕から言うかな。
元同僚っていうのがまずあったと思うんですけど、
それとは別にコミュニティのつながりというのが一つありますね。
特に技術系の。
そうですね。
技術カンファレンスつながりっていうのをこれで、
今でもつながりがあると。
最近何かやり取りするようなタイミングがあったんですか。
最近は結構ある。
直接ではないかもしれないけど結構あって、
ちょうど福岡で僕と高石さんがやっているクラウドネイティブデイズっていう、
大きめのカンファレンスがあるんですけど、
福岡でやるので、そのサイト周りを高石さんがやっておられたり、
僕は僕でチェア的な立場でいろいろ企画したり、
キーノートの調整をしたりとか。
なるほどね。
そっか、運営プロジェクトの中でやり取りがあるというか、
お互いに何してるかが見えてるって感じですか。
見えてるって感じですね。
そっか、それ知らなかったな。いいですね。
うずらさんと高石さんはそんな感じね。
で、僕はうっくんって普段呼んでるんだけど、
そうでしたね。
そうよ。うっくんと僕は気づけば結構長い付き合いで、
元同僚なんだけど、同僚になる前から存在は知っていたし、
あとはWebDBプレスで僕がRubyの連載を持っていて、
その公認者を探すってなったときに、
うっくんを技術評論者さんに紹介したっていうのがあるんで、
バトンを渡した中とも。
そんな設定がありました。
そうでしたね。
すごく懐かしい。
WebDBも休館しちゃうので、結構伝説の連載になっちゃいそうですけど。
だからそう、僕からするとうっくんと、
知ってはいるけど、直にやり取りするってなったのが
多分あのタイミングとかだったと思うので、
WebDBプレスにはすごく感謝している。
そんな感じですね。
そんな今日は3人で。
ミラティブのインフラストリーミング
こうして3人で話すのは多分もう数年ぶりって感じだと思うので、
今日どういう話になるのか僕も分かってないんですが、
この3人で喋ってお届けしていきます。
ではでは、うずらさん先ほどの自己紹介の中でも
会社のお話がありましたよね。
ミラティブという会社で働いてるってことで、
あれミラティブっていつからでしたっけ?働き始め。
大体5月ぐらいからですね。
4月にちょっと手伝ったりしたんですが、
正社員的には5月って感じです。
じゃあ2022年の5月ってことか。
そうなんですよ。
1年ちょっと経ったんですね、もうね。
入社1年記事を書こうと思いながら忙しいというか、
書けてないんですけど。
忙しくしてるんですか。
じゃあちょっとミラティブって会社の働く環境というか、
人がどれぐらいいてとか、
その中でうっくんがどんな仕事をしてるかっていうのは、
僕は単純に知らないことも多いんで、ぜひ教えてほしいです。
そうですね、いろいろ情報は公開してるんで、
もしかしたらうっかり間違ったこと言ってしまったらすいませんなんですが、
ミラティブはさっき言った通り、
ライブ配信のアプリを出していて、
結構ゲームに特化しつつ、
ライブ配信をしながらと連携して遊べるゲームみたいなのを出したり、
いろいろやってる会社です。
社員は今100人ちょいなのかな、それぐらいで、
開発者も30とかそんな感じというのも、
ミラティブってアバターを出しているんで、
イラストやデザイナーのチームのボリュームが結構大きくて、
そういう会社なんですね。
僕が所属しているチームは、
インフラストリーミングって呼んでるんですけど、
主に普通、いわゆる普通のウェブのインフラ、
アプリ向けのAPIとか、
ブラウザ向けのトップページとかも、
いわゆるサーバーサイドインフラをやっているの、
プラス配信のインフラもやっていて、
ミラティブ普通に配信をしているので、
いわゆるRTMPっていうプロトコル、
多分OBSとかYouTubeライブとかやったことある人は見たことがあるかもしれないですけど、
そういうプロトコルでユーザーさんの配信を受け取って、
それを動画として見る形でリアルタイムで配信していく。
その中で画質とかを調整したり、
通知情報とか見られたくないものを動かしたりとか、
そういう加工をしたりしているみたいな、
そういうインフラの基盤、ストリーミングの基盤があるので、
そちらもちょっとずつ覚えながらやってる感じです。
配信って言ってるのはデータの種類としては音声と映像とがあるってことですかね。
音声と映像です。
単純なテキストデータに比べると、
単純に扱うデータの量は多いってことなんですかね。
多いですね。
おかげさまで、スタートアップにもかかわらずめちゃくちゃでかい量のデータを扱っている。
例えばだけど、ブログサービスを開発している、
開発の現場と比べると、
多分そのトラフィック面の技術的な挑戦とかはすごくありそうですね。
とんでもなくある量ですね。
まだそこまで入り込めてないというのが正直であるんですけど、
やっぱりすごく面白いです。
あとさっきね、アバターとかあるから、
イラストレーターとかデザイナーさんの仕事があるって言ってましたけども、
あとは自社でゲームも作ってるんでしょうね、確かね。
そうです。ゲーム開発もしてて、
ミラティブのゲーム開発と新しい領域への挑戦
そのゲームとミラティブのAPIが連携して、
例えば配信をしながらゲームをしていて、
視聴者さんがいろいろゲーム向けのアイテムを送ったりできるとか、
そういう連携性があって、
いわゆるマルチプレイヤーゲーム、マルチプレイヤーオンラインゲームっていったらたくさんあると思うんですけど、
そのさらに延長線上みたいな感じの固体金ができるものを目指して作ってますね。
いくつかいろいろ協力会社さん含めて出てるところじゃん、感じです。
じゃあエンジニアマーサキ30人ぐらいって聞きましたけど、
その中にゲームを作る人もいるから、
結構1人あたりがやらなきゃいけない守備範囲というか、
結構大変そうだなとか。
その通り。それはまさにその通りなので、
逆に僕みたいに壁がなくいろいろ覚えたいって人にはすごく楽しい環境だと思いますね。
なるほどなるほど。
面白いですね。
そうかそうか。
経歴でいうと、うっくんは僕から見ても、
ご本人も壁がないって言ってましたけど、
かなり幅広くウェブアプリケーション中心に、
フロントっぽいところからバックエンドとかミドルウェアまで幅広くやられててますけど、
経歴でいうと今何社目でしたっけ?
5社目だったはずですね。
うんうん。
ペパボがかなり長かったとはいえ。
そうか。ペパボは僕らのフルスで同僚だったっていうのがペパボで、
ペパボが4社目でミラティブが5社目ってことか。
結構話聞いてると、これまでやってきた仕事とは、
ソフトウェア開発っていうところでは共通することがいっぱいありそうだけど、
プロダクトとかプラットフォームの性質では今までやったことのない領域も多分に含みそうですね。
そうなんです。
多分ちゃんとインフラエンジニアをやったのがミラティブ初なので、
今はオンコールも取ってます。
もっと取れよと思われるかもしれないけど取ってますし。
あと、本当に、
ミラティブって結構古いグーグルクラウドなんですけど、
その辺の自動化もガッツリやりながら、
ちゃんとパフォーマンスを見て体質を調整するとか、
バグを見つけるとか。
なんかすごく、なんだろうな。
結構基本的なところを大事にする文化があるので、
そういうところも改めて復習しつつ、
やってってる、なんとかやってってるっていうところはあります。
なんとかかんとか。
あとはそうですね、高橋さんも交えて、
リスナーの皆さんはソフトウェア開発者ばかりじゃないので、
その方たちに何か面白い情報を引き出したいなと考えてみたんですが、
ミラティブさんの利用傾向
プロダクトの種類によって、いつが利用のピークになるかって、
1日の中でとか1週間の中でとか1年の中で、
利用が多い時間帯とか時期とかあると思うんですけども、
それで言うと、ミラティブさんは年間とか月間、週間で言うと、
どういう傾向になるんですか。
この情報を出してるのかな。
別に考えれば、考えれば言っちゃいますけど、
当然ピークは22時から0時。
毎日そうです。
なるほどなるほど。
当然利用率の方が少し負荷が高いとか、
貼り厚に入って、学生さんもすごく使っていただいてるので負荷が増えるとか、
あと、よくあるのは、
何かの日付の区切りにドカンと来る。
記念的なやつとか。
明けおめ配信ですね。
なので1月1日の0時の瞬間は毎年すごくみんな来てて、
逆にそれがイベントになってるみたいな。
来るぞドカンと来るぞみたいな。
なるほどな。
福岡での生活
なるほどなるほど。
これ結構面白くて、
ぜひソフトウェア開発知らない人にもお届けしたい話なんだけど、
結構この辺ってプロダクトごとで、
例えば仕事で使ってるツールとかって、
平日の昼間が一番使われて、
夜とか土日とか年末年始とか全然使われないみたいなやつもあるんだけれども、
そうですね。
年末年始に使われるやつとかって、
その時間エンジニアが動けるようにしておかなきゃいけないから、
結構大変ですよね。
大変ですね。
大変ですが、何度も経験してるんでみんな慣れてるし、
スケールアウトもほぼ自動化してたりする。
いざ手動でやるときもものすごく早く増やせるようにはしてるんで、
そんなにめちゃくちゃ手に合わないってことじゃないですか。
エンジニアリングで。
だんだんグラフが上がってきて、上がってるようになったり。
それはつまり、やっぱり見てなきゃ、ある程度気にはかけてなきゃいけないってことですよね。
気には、普通に気になるんで。
見なくてもいいけど、見ちゃうよって。
見ちゃう、分かる、ちゃんと動いてるかな。
有志で見てるもん。
知られざるソフトエンジニアとか、アプリケーションとかインフラ運用の世界だなと思ってね。
面白いなと思ってますね。
そうですね。
もちろん対応があったら全然気にもつかないですけど。
そりゃそうだよね。
それって同じ職種でも、事業の傾向によって働き方が結構影響を受けるなっていうのは面白いなと思いますね。
いいですね。
あとそうだな、面白いな。僕もうっくんの研究を全然最近聞いてなかったんで、改めて面白いですね。
あとはうっくんの大きな、今ではアイデンティティの一つになってるのが、福岡在住っていうのもあると思うんですけども。
福岡っていつからでしたっけ、住んでんの。
福岡に来たのは2013の末。
2013年の末ですね。
じゃあもうすぐ10年。
そうですね。そうなのか。そうじゃない。そうじゃん。
あと半年で10年。結構長いですね、もうね、福岡もね。
長いですね。東京住んで、当然ですけど18歳までは地元の愛知県に住んでて、10年ぐらいは東京にいたんで、同じ人と同じぐらいになるっていう感じかな。
福岡でソフトウェアエンジニアとして暮らすっていうのはどんな感じですか。
でも全然いろんな人とつながれるし、新しい技術も。最近はリモートの職場も増えたんでどんどんやれるし。
最近は福岡でもオンサイトの勉強会めちゃくちゃ、徐々に増えて復活してて。
そうなんだ。
だから、また前、2019年とか本当にもはや福岡バブルなのではっていうぐらい勉強会があったんですけど、それに近い勢いが戻りつつあるような印象はあります。
高橋さんって福岡行ったことあります?
ありますよ。ペパーボの頃にオフィスに遊びに行くとか。
そっかそっかそっか。福岡オフィスで。
あとカンファレンスでも行ったかな。
ルビー会議は2019年の。
ルビー会議はどっちだっけ、行ったかな。
あ、商店街。
行ってない気がしますね。
ルビー会議は行ってなくて、クラウドネイティブデイズの方は行ってますね。
福岡ね、いいですよね。僕も何度か仕事とかで行って、福岡ね、いいですよね。
あと今本当にソフトウェア企業のオフィスを福岡に構えてるところが増えてるから。
気づいたらまた増えてるんですよ。
20年、21年とかはあんまりキャッチアップしなかったんですが、
2022年ぐらいになって、ちょっと周りを調べたら、またいろんな会社があるみたいになってます。
福岡に支社を作る会社もあり、勉強会、カンファレンスみたいな技術者が参加するコミュニティも増えたっていう、
すごいいい街ですね。僕が思う福岡の欠点っていうのはあれですね、
でかいライブとかが開催されやすいから、ホテルが取りづらい季節があるぐらいですかね。
それを改善しようという動きが、実は2019年ぐらいから始まろうとしたんですけど、
それとコロナがぶつかったんで、ちょっといろいろ動きが止まってますね。
天神ビッグバンってやつですか?
天神ビッグバンは、あれは式年編成に近いやつなんで、とにかく作り直すって感じの動きなんで、また違うんですが、それに伴ってホテルはちょっと増えてはいるかも。
ホテル、土地感があれば、もうちょい広いレンジでホテル探せるから取れなくはないと思うんですが。
中心部から少し離れた場所に取るとか。
測ったからすぐとか、天神からすぐだと相変わらず取るのは大変でしょうね。
そうですよね。
そうなんだ。特に福岡ってコンパクトシティってよく言われるから、やっぱり我々の外から行く人間からすると空港があって、目的地となる中心地みたいなのがあって、やっぱその辺でホテル見ちゃいますよね。
取りたくなりますよね。ただ、意外と少し郊外離れた町とかも面白いんで、あえて離れて取るとかもいいだと思いますけどね。
西陣とかもいいし。西陣に住んでるのかな。少なそうだけど。六本末西陣、その辺とか。
あと三好島とか、あっちのほうでもいいですし。
うっくんは家族で福岡でみなさんで過ごされてると思うんですけど、どうですか。家族連れにとっての福岡っていうの。ここがいいとかありますか。
福岡市の経済政策
福岡市内、僕車運転ほぼできないというか、車運転したら世の中にとってよくないので運転してないんですけど、僕が。
ずっと言ってるよね、それ。
そうなんですよ。車運転しなくても暮らせる町って割と少ないんじゃないですかね。
福岡の中央区周辺は大丈夫なので、だから子ども相手も結構全然快適に暮らせますね。
じゃあ移動は電車、地下鉄。
電車とバスですね。バスはだいぶ、やっぱり便利だから、ちゃんとあれまさにバッドノウハウでしかないと思ってはいるんですが、使いこなせる便利っていう感じがします。
面白い。
あの複雑さはやばい。
あ、そうなんだ。
そうなんだ。
面白い。
確かにね、長野県松本市とかは結構車ないと結構大変だと思うから、そういう意味では福岡とか、あと札幌の中心近いとこ住んだら、札幌も結構行けると思うんだけども、確かにそうかもね。
そうですね。
車があったらいろんな観光地がすごく近いので、それはそれで楽しいんだろうなと思いますね。どっかで撮り直してもいいんですけど。
僕の立場だと福岡に住むなら絶対車持って九州各地を走りたいなという。
絶対楽しいですよ。
だって高橋さんこの間もバイクで九州行ってましたもんね。
そうなんですよね。福岡はちょっと行かなかったんですけどね。
大分熊本行ってたから、今の高橋さんが九州住んだら九州中行くだろうなっていうのは想像に難くないですね。
間違いないですね。
面白いな。いいですね。あと福岡は、高島市長っていうのも大きいですよね、福岡市はね。
あの人は、そうですね。政治の話します?
別に政治の話でも、ソフトウェアに力入ってる数少ない町だなと思ってますよ、福岡市は。
本音を言っていいんですか、これ。
いいですよ、別に。僕らはリスクないと思ってるけど。
高島さんはすごく客観的に言うと、経済へのセンサーはそれなりにあるとは思いますが、一方で、教育とか福祉は、わからないですけど、どうしてもそんなには興味がないのかって思っちゃいますね。
それ面白いな。
ただ、利用費は普通に高校までも消化費とかあったりするんで、つまり福祉をやるには金がいるので、経済のトップラインを伸ばすっていうのは理にかなってはいるから、ちょっと僕とは考え方が違うけど優秀な人なんだろうなと思っているとこです。
今、気まぐれの歴代一番政治的な発想をしてたですね。
そうですね。
ちゃんと言葉を選んでるのが偉いなと思いました。
大人力がどんどん高まって。
ここに入れて41回から。
いいですね。いいこと聞いたわ。
あんまり多分、外から見てる人にはない視点だなと思ったので。
確かに外から見るとね、こういう取り組みしててすごそうなことをやってるとは知らない。
全然、一般的な自治体の中ではものすごく福祉も上のフォーではあるんですが、あと人口も、遅しいことに福岡市は人口が本当に今は増え続けてるので、なんだろうな。
そうすると、例えば賃貸の家賃とか、あとはマンションとか、家の値段とか、地価とか。
本当に住宿してすぐ買えばよかったですよね。
マジっぽい話だね。
奥さんとも言ってるけど。
10年前に買っておけば値上がりしてるから。
少なくとも買ったときと売ったときで全く同じ値段とかで売れるとは思いますね、地域を選べば。
今からだとなかなか、そもそも東京レベルで手が出なくなって、場所によっては手が出ないので。
そっか、そうなの。
面白いな。
福岡は引っ越す人もポツポツいます。この5年ぐらいで見ても、福岡引っ越しました。見向かけますよね。
リモートOKの会社が増えた結果でしょうね。
福岡でのリモートワークと飲み会
会社は東京とか京都にあるけど、福岡にリモートで住んで、福岡でリモートで住んでいる同僚がなぜか福岡にたくさんいるので、値上がったりしてるみたいな。
なるほど。
ミラティブがそういうパターンなんですけど。
同じ会社でリモートワークをしてるけど、住んでるエリアが近いからすぐに会いに行けるっていう。
それ、平日ランチ一緒に仕事の途中の昼休みに行くとかもあるんですか。
いや、昼休みはそれはやりづらい。
夕飯食べようとか、ちょっと飲み会するとかは全然あります。
福岡で飲み会とかいいですよね。
そうですね。
それいいな。
そうなんですよ。
どうぞ、たかしさんどうぞ。
リモートワークだとどうしても会社の同僚とコミュニケーション取りづらい。リアルで会いづらいじゃないですか。地方だと特にそうですよね。
でも同じ地方に同僚が住んでたら、そこでコミュニティが作れるんで、そういうのはいいなっていうふうに思いますね。
そうなんですよ。横のつながり的にありますけど、そういうのもできるし。
ミラティブも普通にたま、時々みんな東京に集まって何かするとか、年末に市町で集まるみたいなのは普通にありますね。
いいですね。
いいな。
新州松本空港は福岡に便があるので、松本住んでる間に福岡においしいものを作る。その時はちょっとうっくんにも連絡するんで、おいしい場所とか教えてください。
ほんとですか。さくらいさん。
達夫さん?
さくらい達夫さんたちと一緒に行ったいい店があるので。
それもぜひ教えてください。
そこに行きましょう。
その時は連絡しますね。
ありがとうございます。
うっくんの聞きたい話全部聞こうと思ったらいくら時間かってことはありがたいので。
1本目のエピソードはこんなところにしておきますか。
あとせっかくなんでね、告知宣伝あれば何かちょろっとお願いしたいと思いますけど、うっくんどうですか。
クラウドネイティブデイズ福岡のカンファレンス
あれの話をしたくて、最初に言った通り、僕とたかしさんでクラウドネイティブデイズ福岡っていうカンファレンスを福岡でやって、それが平日なんですが8月3日木曜日に本編っていう感じで開催しますので。
で、こちらオンラインも実はあったりして、なおかつ登壇するキーノートも出してるんですけど、
キーノートの一人はちょっとソフトウェアな話になってますけど、うたもくさんという自分でオープンソースでコンテナを作っているすごいOSSヒーローの方と、
あと福岡の3つの企業、トライアルっていうネットスーパーなんですけど、
オートメーション化された店舗とか、あとAIとかでIoTとかAIとかをめちゃくちゃ進んだことをやっている福岡地盤のスーパーの企業のトライアルさんと、
あとKwandoさんっていう福岡で一番勢いがあるスタートアップで工事現場とか建設現場とかとオフィスをライブストリームで繋ぐアプリを出している会社さんの現場の話と、
あとQPS研究所さんをお呼びして、九州から衛星を飛ばすにはどうすればいいかみたいな。
QPS研究所っていうのは九大初で人工衛星の事業をやっている会社なんですけど、そこのインフラの話とかをします。
オンラインでもめちゃくちゃ楽しいと思いますし、企業の話なんで結構意外とソフトウェア以外の方も面白いかもしれないです。
もちろん現地に来たらより楽しいので、ぜひ8月3日開けておいてください。
そうか、ミラトさんはパーティースポンサー。
そうなんです。
8月3日です。
8月5日は僕の誕生日です。
3級にありますね。そんな感じ。
次回にはチャンスがあるとですね。
ちなみに8月5日に、当日にしなかったのは家庭、家のほうを優先した方です。
家族のお祝いを優先した方です。すいません。
ここで言われて。
大事なことですね。
このイベントのURLは概要欄に貼っておきますので、興味がある人ぜひ見てみてください。
高橋さんはこれ行くんですか、福岡。
ちょっと現地にはいかない予定です。
じゃあ運営は遠隔で頑張ってると。
いいですね。
やっぱね、宿泊施設が取れるかどうか怪しいっていう話もあるので、できるだけ参加者にホテル取れるチャンスを取ってもらいたいなっていうところもありますね。
なるほど。
わかりました。
それでさっきのホテルの話になってないのかな。
ありがとうございました。
あとはうっくんが勤めてるミラティブの話も概要欄からリンクしておこうと思うので、興味持った人はぜひチェックしてみてください。
5言語ですけど募集してます。
エピソード174、そろそろ締めていきたいと思います。
ご意見ご感想質問を話してほしいテーマは、ハッシュタグキマグレFM付きのツイート、キマグレFMのディスコードサーバーへの投稿。
それからお便りフォームも概要欄からリンクしていますので、どの経路でもぜひお寄せください。
今回も聞いていただきありがとうございました。
お相手はじゅん29と、高石とうずらがお送りしました。
次回もうずらさん出てくださいますので、また来週お会いしましょう。
バイバイ。
