00:00
なっち
1、2、3
もちこ
しなくてもいいけどあると嬉しい
この手にあいたお惣菜
なっち
夫なっちと
もちこ
妻もちこと
なっち
ドキドキアン
もちこ
お昼ごはんのおしゃべりを
なっち
ひとりごはんのお供にどうぞ
聞くお惣菜
いただきます
うどん
もちこ
安定の
寝たぎれのときのね
なっち
安心の
もちこ
食の野菜が金曜日にくるからさ
金曜日の昼に時間の揺らぎがあってくるから
お昼ごはんを作り始める段階ではさ
野菜が枯渇してるんですよ
なっち
残り野菜を全部入れてたから
もちこ
今日は金曜日ですね
ですね、そういうことです
なっち
聞くお惣菜のね
テーマソングの評判がいいんですよ
もちこ
本当に?
なっち
本当に
もちこ
私毎回さ、なっちさんが収録前に
流してくれるんだけどさ
このオープニングソングを録音したやつをね
それを聞くたびにおっと外れてんなって
その中で毎回思うんだよ
なっち
わかるよ、外れてるよ
もちこ
その手作り感がいいのかな
なっち
そこ含めですね
そんなに反応いただいていることを知らなかったけど
樋口塾のディスコードのほうとかでね
もちこ
みなさん優しいからね
なっち
毎回ほろっと泣きますって言ってる人もいるんですけど
もちこ
なんか大変なことがあったんだ
なっち
思いやっていくスタイルですね
もちこ
ほろっとするかな
なっち
どうしようなのかわかんないけど
子供が無邪気に遊んでるのを見てさ
ちょっと泣きそうになる瞬間とかない?
もちこ
そういうことか
なんかわかった
未完成さがいいんじゃない?やっぱりな
つまり
この人たちは何も知らないで楽しそうに遊んでいるっていう
そういうことか
そういう視点か
なっち
わかんないけど
もちこ
喜んでいいのかな
なっち
いいんじゃないですか
もちこ
親になってからさ
なんか
この、なんだろう
保育園の
何?
最近あんまりそんなことないんだけど
03:01
もちこ
ちっちゃい頃とかのさ
遊戯会とかですぐ泣く
類戦がこんなに弱くなったんだって
びっくりしたこと
なってたもんないか
なっち
あるある
泣くまではいかないけど
泣きそうになるっていうのはよくある
もちこ
そうだよね
もっと赤ちゃんに近い頃とかにもますます
でもその頃は
自分の子だけじゃなくて
他の子の発表とかで泣いてた
他の子の発表でも泣いてた
なっち
うん、わかるわかる
もちこ
全然関係のない
もちろん自分たちが関係する
保育園の発表会とかの
年長さんとかを見ても
当時泣いてたんだけど
全然全く関係ない地域のイベントとかで
中学生がブラスバンドの
発表しているところを見学に行ったときに
その親御さんたちが
手を取っている姿を見てすごい泣いた
わかるわかる
なっち
わかるよ
あれ何なんだろうね
もちこ
重ねるのかなでもやっぱり
なっち
そうなのかな
もちこ
重ねて想像するんじゃない?いろんなこと
それはありそうだよ
親になる前はそこにそんなに
グッとこなかったじゃん
なっち
そうかもね
背景を想像するみたいなことなのかな
もちこ
背景を想像する想像力の
解像度が著しく上がったんじゃない?
なっち
その分野に対するね
そっか
もしかしたらと思ったんだけど
スポーツを見て泣きそうになる感覚って
自分がスポーツを一生懸命やった経験が
あったからかもしれない
それ以降な気がする
もちこ
なるほどね
なっち
高校でね
機械体操部にいたんだけど
それ
そう言われてみるとそれ以降な気がするし
演劇とかライブとかのステージパフォーマンス
に感動できるようになったのも
大学でバンドをやった以降な気がするし
子供と親の挙動で感動できるようになったのって
子供ができてからかもしれない
もちこ
いやでも本当にそれはそうだと思ってて
でもやっぱり自分とどこかしらの意識
明確に意識しなくても
その分野に対する解像度があって
自然と無意識化で重ね合わせてしまう
私の場合は
06:00
もちこ
高校で音楽系の部活をやってたんだけど
育児中でそういう機会がなくて
久しぶりに大ホールに行っただけで
演奏も始まってないのに泣けたんだけど
ホールに入っただけで泣けたんだけど
そういうことありますよね
なっち
今ちょっと自分がまだ感動できない分野って
いろいろあるんだけど
あるかなって考えたらさ
スタートアップの資金調達とか
泣けないんだよね
泣ける人いそうじゃない?
もちこ
いや絶対いるでしょ
なっち
それはいるでしょ
もちこ
みんなそれぞれあるでしょね
今それを聞いて思ったけど
学生イベントとかは
自分もやった経験があって
熱量とかをすごい思い出せるけど
今それを見て自分が泣けるかといったら
思い出カテゴリーになって
泣けない気がした
なっち
例えばどういう学生イベントって?
もちこ
ビジネスコンテスト運営とか
文化祭とかでもいいんじゃない?
そういうのを見て
あんまり年齢について発言をするのは良くないけど
若いっていいなみたいな気持ちには多分なるし
いいな微笑ましいなみたいな目で見る気がする
泣くというよりは
そんな時もあったなみたいな
懐かしさとかを感じても
自分がそこに感情移入して泣けるかというと
もう距離を感じてしまう
なっち
文化祭に参加するっていうのは
文化祭のすごい熱量に触れるわけじゃないじゃん
学生イベントに参加するとか
イベントを運営している人のすごい熱量を
目の当たりにするっていう感じではないじゃん
だからと思ったのは
例えば文化祭で
自分の山場が終わって
ほっとした表情で友達と抱き合っている様とか
学生イベントでステージトラブルがありましたっていう時に
トランシーバー片手にすごい真剣な表情で
いろんな動画を見回している人とかさ
そういうのを見るとちょっと泣けたりするよね
もちこ
泣けはしないんだよね
一緒にハラハラとかはすると思う
大丈夫かなみたいな
ああいう時って結構焦るんだよねみたいな
そういう感じでは味わう
なっち
それは例が悪い
09:01
なっち
成功しているところでもいいんですけど
俺何かに
人のやることに感動する場合に
この人がこれを今成し遂げるために
成し遂げた背景には
どれだけのものを諦めてきたのだろうみたいなことが
想像されるとすごい来る
もちこ
確かにその視点いいね
どれだけ努力してきたんだろうとかは
確かに言葉として頭の中にあったけど
諦めてきたって言われるとそうだよね
取捨選択だもんね
選択と収集じゃないけどさ
でも本当にそうだよね
何かを極めていくって
確かにありますね
なっち
高校給児とかやばいよね
もちこ
高校給児はやばいかも
なっち
いつの間にか年下になっていることで評判の
もちこ
そうだね
なっち
サザエさんと高校給児はね
いつの間にか年下になってるから
もちこ
そうなんだ
サザエさん予想より若いっていう記憶はあるわ確かに
何歳?
なっち
知らないけど20代でしょ
20代なんだ
もちこ
サザエさんとマスオさんとかが
なっち
若いね
もちこ
多分ね
20代なの?
ってことはアナゴさんとかも20代なの?
そうなんじゃない?
マスオさんとの関係性をから想像するに
すごいね
すごいよね
なっち
単に若いなって思うのもだけどそれだけじゃなくって
当時のそのぐらいの年齢の認識が
ああいう描かれ方なんだっていうのが
面白いよね
気になったので調べるわ
ほらサザエさんね24歳ですよ
え?
マスオさん28歳
なるほどね
もちこ
アナゴさんも24歳
なるほどね
アナゴさんが気になる
なっち
アナゴさんねここに出てきてないぞ
もちこ
そうなの?
12:02
なっち
アナゴさんの年齢は少なくともこの表にはないですね
サザエさんラボというサイトを参照してますけど
もちこ
のりすけさんが何歳?
24から26歳
え?
そっかでもそういう時代だったんだもんねきっとね
ナミヘイやばいね
なっち
ナミヘイさん何歳でしょうね皆さんこれちょっと
もちこ
ちょっと問題に出したい
考えてください
なっち
考えたい人ここで一回止めてください
もちこ
はい
なっち
ナミヘイさん54歳ですよ
もちこ
若いよね
なっち
見た目より若いよね
もちこ
びっくりした
70歳くらいかなと思ってみたら
かなと思って60代かなって思いながら当時だったら
ぐらいかなと思ってみたらまさかの50代前半だよね
ということで
フネさん
なっち
フネさんは50分歳
もちこ
50分歳
って書いてある
分からないね
でもかつおくんわかめちゃんたらちゃんは
イメージ通りだね
そうね
かつおくん11歳わかめちゃん9歳
たらちゃん3歳
そんな感じするね
なっち
大人だけだ
だからありがちな誤解としてさ
サザエさんとかつおくんが親子っていうさ
誤解があるけど
13歳差ですからね
かつおくん11歳に対してサザエさん24歳だから
13歳しか離れてない
兄弟としては確かに開いてるけど
でも明らかに親子ではない文明差だよね
もちこ
すごい
サザエさんって今もやってるよね
たぶん
なっち
すごいね
もちこ
そんなに時代背景が変わっても成り立つってすごくない?
もちろんさ
漫画そのままじゃなくて今の時代に合わせて
書き換えたり新しくさ
作ってやっているにしてもさ
土台がそれでここまで続いてきている
これだけいろんなことが移り変わってきている中でさ
すごいね
なっち
そうね
サザエさんの時代設定って変わっていってるのかな
どうなんだろうね
ずっと当時のままなのかな
どうなんだろう最近見てないから分かんないね
もちこ
スマホとかは出てこないイメージで
15:00
もちこ
出てこない気がするけどね
黒電話だよね
なっち
分かんない
もちこ
私たちが見てた平成のサザエさんだからさ記憶が
令和のサザエさんはなんか違ってたらどうしよう
全然あり得ない
ドラえもんとかね
なっち
コチカメとかね
どんどん変わっていってるからね
そうなんだ
登場人物は年取らないけど時代は追いついてきてる
そっかそっか
ゲーム機とかね確かになんか
もちこ
今っぽいやつが出てきたりとかするみたい
そういうさ
1話完結の話だったら
なっち
時代に追いついていくのが不自然じゃないというか
ガラスの仮面って知ってます?
知ってる
詳しくはないけど
ガラスの仮面っていう何十年も連載している
昔ドラマやってた
そうそうそう
もちこ
実写でドラマやってたね
なっち
アダチユミ
見た気がする
もちこ
で
ガラスの仮面がね
ガラスの仮面が
なっち
ガラスの仮面が
もちこ
ガラスの仮面が
なっち
ガラスの仮面が
連載がちょこちょこ休止したりして
結構歩みが遅いわけですよ
で
あるシーンで黒電話が出てくるんだけど
そこからお話の中では
数週間とか数ヶ月とかぐらいしか経ってないのに
携帯電話で会話してたりする
もちこ
へー
でもまぁ
あるんじゃない?
平成ぐらいだったらそれが
その状況が
なっち
うんうん
もちこ
え?黒電話ってそんなにレアだったのかな
なっち
うんまあ分かんない
わざわざ探してかけるという描写ではなかったよもちろん
もちこ
そうか
でもなんかそういうのってさ
もちこ
面白いよね
自分がさ
子供の時に
もちこ
人気だった漫画とかをさ
大人になってから改めて読むとさ
もちこ
そういう
携帯電話とかポケベルとか
ガラ系か
ガラ系とかさ
文字数の制限があれ感じとか
絵文字のなんかこう
こんなに今みたいな
クオリティの高いやつじゃない
何?点々が見える感じの
うん
なんか
とか
メールに
件名を入れる感じとか
はいはいはい
あのさ
メールの時代はさ
携帯でメールをやり取り
ガラ系で
メールをやり取りする時代って
今って結構
LINEとかメッセンジャーとか
チャットをするだけどさ
18:01
なっち
うん
もちこ
件名欄があったじゃん
うん
件名欄にさ
なっち
リプラインさ
もちこ
リってなっていく感じとかさ
うんうん
すごい懐かしいよね
うん
あったね
ちょっと漫画からはずれたけど
なっち
なんかそういう描写があると
もちこ
すごい時代を感じる
うん
なっち
閉じ込められてるんだなって思う
もちこ
そういう文化がなんか
時代が
あーなるほどね
うん
なっち
漫画の中にね
もちこ
当時はそんなに気づかないけど
うんうん
なっち
だから今もさ
もちこ
今の漫画とかだと結構
LINEみたいな感じで
うん
LINEの画面みたいなコマが
あったりするじゃん
はいはいはいはい
とかも
多分
30年後くらいになると
あったねー
こういうのみたいな
うんうんうんうん
感じになってるんじゃないかなって
思ったりする
なっち
うん
もちこ
あの頃はね
そういうのでやってたから
みたいな
なっち
そういうとこ意識的に
入れたり入れなかったり
作家とか作品によって
性格ありそうだよね
もちこ
うん
そうだろうね
なっち
普遍的なものしか
もちこ
うん
なっち
使わないみたいな
作品ももちろんあるだろうし
うん
もちこ
そういうこと言ってる作家さんもいるよね
うん
なっち
でもその時代を反映した作品が
うん
紙なりデータなりで
うん
残ってくっていうのはさ
うん
未来から見ると
とても面白いアーカイブだよね
もちこ
うん
本当そうだと思う
なっち
うん
歴史を知るための資料になったりするよね
もちこ
うんうんうん
引用されるでしょ
うん
そうだもんね
今だってなんか古典とかのさ
なっち
そうそうそう
もちこ
なんか枕野草子にこういう記述があったから
ほんであるみたいな
うん
ねえ
スープが溶けたりとかするのと一緒だよね
はい
こうだったと思われる
当時の
そうそうそう
暮らしとか
なっち
うん
人の日記をね
もちこ
そうだよね
そうだよね
本当だよ
なっち
こんなに
こんなに後の人に読まれるとは思ってないだろうね
もちこ
代々的にね
うん
なっち
教科書に載ってたりさ
もちこ
そうだね
なっち
国民の教養みたいに扱われたりする
もちこ
そうだね
そうだね
なっち
どんなだよ
当時の重要人物であればさ
21:04
なっち
うん
残る確率は多分上がるんだろうけど
うん
中には偶然残っちゃった何でもない人の
適当なメモ書きみたいなのもきっとさ
うん
その時代に希少だったら
その時代の資料が希少だったらさ
重要なものになっちゃうよね
もちこ
うん
なんか農民が読んだ
なっち
うん
もちこ
単価みたいなのとか
うん
教科書に載ってたねそういえば
なっち
ああだっけ
うん
もちこ
海人知らずのとかさ
はいはいはい
結構あるよね多分そう
なっち
うんうん
そっか
なんかふとした時に
歌を読んでいたのだな
みたいなことを考えてしまうよね
どうしてもね
うん
ストーリー理解してしまうよね
もちこ
うんそうね
あと単純に
なんかこう
貴族の和歌
貴族の和歌とかはさ
もうちゃんと名前と一緒に残ってるの多いけどさ
うん
なんかその
百人一首とかを小学校でやった時に
うん
やった時には思わなかったけど
大人になってもう一回百人一首
うん
こう読みたいと思って読んでた時とかに
こうやって歌に思いを込めて送り合うみたいな
変化とかさ
あの歌を返す
うん
手紙みたいにさ
貴族の遊びってよく比喩でも使われるけど
うん
本当になんか貴族の遊びを当時からこう
こんな豊かな
うん
なにウィットに飛んだ
はいはいはいはい
なんか
貴族の遊びですよ
うんうん
こうやっていたんだなってことに
いやだからそのなんか
ねえ
そうやって喋ってると
技術が進歩していて
私たちは上なのだみたいな風に
捉えられるかもしれないけど
そうじゃなくて
なんかやっぱ時代が離れてるから
うん
なっち
こう
もちこ
なんだろう
遊び方ってこれだけ変化してきたりとか
うん
してるのに
その遊び今も楽しい
あー
し
なんかその心の
なんだろう
世界がこう大きく技術とかが変わってきてるから
うん
全てが変わってきているような気がするけど
うん
恋愛とか
うん
人の感情みたいなところって
うん
基本変わってないんだな
うん
みたいなことをすごい
500人種の解説集とかを読むとさ
うん
思う
うん
それはすごいなんか
なんだろうね
別に結論はないんだけど
こんな高度な遊びを
うん
おしゃれな遊びを
なっち
うん
もちこ
楽しんで毎日を暮らす
暮らしてたんだなーっていう
そうね
それがなんかこう地続きでさ
うん
今の自分たちをこう巻き戻して
うん
タイムマシンみたいなので巻き戻してったら
うん
そこに行き着くんだっていうか
その続いて
はいはいはい
今自分たちがあるんだっていうのがすごいね
24:00
もちこ
うん
面白いなーって
なっち
そうだね
うん
なんでもないときに一種読むみたいなのは
今の我々でいうツイッターですよね
もちこ
うーん
まあねー
なっち
ツイッターでさ
まあちょっと昔の話だけど
なうなう言ってたやつがさ
もちこ
うん
なっち
300年ぐらい後に
うん
なうってすごいよね
なうって
趣深いわー
もちこ
なるかな
なっち
なるよだってほら
英単語のなうから来ていて
それを平仮名で書き下すことで
このような情緒を表現しているみたいなさ
もちこ
うーん
なっち
あれよ
もちこ
うーん
なっち
そういうのあれよ
もちこ
うーんちょっとすごい
うーん
そういうことじゃないんだけどな
なっち
それがそういうことじゃないのは今だから
もちこ
うーん
なっち
当時たんか読んでた人もさ
もちこ
うーん
なっち
どんなおちゃらけた気持ちで読んでたか分かんないよ
もちこ
まあそういう歌だってもちろんあったとは思う
うん
なっち
ツイッター気分でしょ
知らんけど
もちこ
ツイッター気分かな
うーん
なっち
ごめんごめん
そこまでではない
もちこ
うーん
なっち
いやまあ言いたかったのは
当時の人たちが
僕らのツイッター気分で
なんかをツイートしてたわけではなく
という話ではなくて
今我々が何気なくやっていることが
未来から見ると
趣深いわーって
なるかもしれないよねっていう
もちこ
でもその過渡期だなって思うのは
年賀状のやり取りとか
手書きの歯書きとか
手紙のやり取りとかは
もうなんかそういう過渡期だなって
いう気がする
昔の金星の作家さんとかが
同志がさやり取りしていたのとかがさ
展示とかに行くとあったりするじゃん
なっち
うん
もちこ
とか思うよね
これだって今だったらメールのやり取りで
こんな直筆の手紙のやり取り
残らないんだろうなと思うと
うん
みっちりさ
経銭の引かれた文章に
みっちりこう
手書きの文字が
並んでいるのを見て
趣を感じるよね
なっち
うん
27:04
なっち
何十年後かに
年賀状やっぱりいいよねみたいなので
復活してきたりするのかもしれないね
もちこ
うーん
まあ今単価流行ってるしね
そうだよね
そういう場合なんか
ハードを伴うものは
なかなか難しい気もするね
なっち
あーなるほどね
もちこ
単価も別に何
1種ずつを筆で
昔の疑いのように
筆でさらさら
1種読んで書くかというとそうじゃなくて
それこそツイッターとか
手書きで書く人もいるけど
そういう手段は
変わってきてるなと思うと
ソフト部分が
のマインドが復活しても
なるほどね
ハードが伴うか別問題な気もする
なっち
ってことは明け読めって
LINEするときに
その次に
どのような一文を打つかっていうところの
被害が
大事になってくるわけですね
もちこ
そうなの?
なっち
年賀状に変わる
もちこ
趣ポイント
わかんない
年賀状超アチみたいに
来たときにLINEが
使われていないと思う
そういうさ
なっち
ちゃんと考えるのはやめよう
はい
あとさこの話で
思い出したんだけど
僕の母校大学でさ
日祭りっていう
もちこ
怖い名前だよね
なっち
学祭のフィナーレの
イベントがあるんですけど
それも
うちの大学って
50年とかそのぐらいだからさ
日祭りを始めた人
の話を
ウェブでちょっと読んだことがあって
うん
で
今も続いてる日祭りどんな風に見てますかみたいな
質問に
嬉しいとは思うんだけど
なんとなくやっている
細かなことが
伝統として
引き継がれていっているところに
おかしみとおそれを
もちこ
抱いていますみたいな
なっち
そういうセリフを
言ってて
人一人の生きている間でもそれ起こる
もちこ
なるほどな
わかるわ
でもそうだろうね
確かにすごいなんか理念を持って
始めたこととまた違うんだろうね
そうそうそう
日祭りって
具体的に何するの
なっち
顔にめっちゃ
ペイントをした
モヒカン頭の
学生たちが
みんなモヒカンなの
30:01
なっち
今は違うと思うけどね
朝袋を着て
運動場に組んだ
ヒヤグラ
の周りを
夕方から夜まで
3、4時間太鼓を叩きながら
踊り回る
もちこ
おー素晴らしいね
叫び踊り回る
なっち
なるほどね
もちこ
伝わった
なっち
今なんか俺
趣深すぎて
ポッドキャストなのに
無言でうなずいてたわ
泣きそうになった?
もちこ
泣きそうにはなってない
はいそんな感じでしたね
結局一周回って
そこの話に戻った
そんなところじゃないですか
もうこんな時間だわ
なっち
何も言わずに
準備を始めちゃってるからね
もちこ
まだ喉が
なっち
今日初めて聞く人がいたら
何が始まるんだというね
感じだと思うんですけど
毎回エンディングテーマを歌っております
もちこ
鈴にしてみよう
なっち
ちょっと
もちこ
控えめに歌を
なっち
ちょっと待って
もちこ
いいね
このお茶を注いでいる間を
なんとなく演奏で
繋いでくれるっていうところが
ご飯食べないでそういうのを
リアルで生で弾きながら
食べるっていう回があってもいいかもね
ティータイム用に
うん
なっち
入りましょう
1,2,3
今日のご飯に
ありがとう
一緒にやってくれて
ありがとう
もちこ
今日のご飯に
なっち
ありがとう
一緒にやってくれて
ありがとう
卵
サバ
もちこ
長ネギ
なっち
柚子胡椒
あとうどん
またつまみに来てね
ごちそうさまでした
もちこ
折れちゃった
