お惣菜とごはんのおしゃべり
なっち
しなくてもいいけどあると嬉しい
もちこ
この手にあいたお惣菜
夫なっちと妻もちこと
ドキドキアン
なっち
お昼ごはんのおしゃべりを
もちこ
ひとりごはんのお供にどうぞ
なっち
聞くお惣菜
いただきます
すごい、定食みたい
もちこ
唐揚げ定食を意識した
なっち
やっぱり
もちこ
でもこれレタスなんもついてないから
とりあえずポン酢とごま油がここにある
なっち
お好みで
もちこ
なんか今日さ、ちょっと寒いじゃん
最近暑かったのに比べたら
なっち
雨でさ
もちこ
そうね
そうするとさ
気持ちいい気持ちになってくるからね
胃袋を温めたくなって
なっち
ちゃんとしたご飯が食べたくなる
すごい、その恩恵に
預かっております
もちこ
具沢山の味噌汁で
体を温めようと
すごい
見てこの白い人参入ってるの
うんうん
大根と普通の赤い人参と
なっち
黄色っぽい人参が入ってる
もちこ
なんかね、ジャガイモみたいな色の人参が
私もこの前初めて見たんだけど
なっち
あるんですよ
なんだっけ、なんていう名前だっけ
もちこ
いや特に人参って言ってた
なんかあるのかもしれないけどね
なっち
人参
夢の話
なっち
ちょっとこの間見た夢の話するわ
もちこ
うん、夢の話聞くの好き
なっち
なっちさん夢の話楽しいよね
もちこ
なになに
なっち
運転してたのよ
もちこ
夢の中で?
うん
なっち
運転してて夢見てたらダメだよね
そうだよね、確かに
運転してたらさ
なぜか車の中に猫がいて聞いて
で、じゃれてくるの
危ないんだけど
で、俺の背中と背もたれの間に入ってきたのね
これ邪魔だなってさ
もちこ
危ないね
なっち
後ろから押されて
ハンドルとの隙間がだんだん狭くなっていくわけよね
猫をグーって潰すわけにもいかないから
もちこ
そうだね、危ないね
なっち
ここ狭いなって前にも後ろにも行けないなって
思いながら気をつけて運転してたんだけど
パッと目が覚めたらさ
体に毛布が巻きついてます
狭く折りたたんだ腕をさ
前に出そうとしても
もちこ
毛布に阻まれて全然動かないみたいになって
なっち
猫、お前は毛布だったんだなって
なったっていう話
もちこ
確かにね、ちょっと気並みがある感じとか
ちょっと背中の感覚としては
わからんではないね
やっぱそういう姿勢とか
触れてるものとかで見る夢ってあったりするよね
面白いね
でも猫が一匹いてってさ
面白いよね
毛布が巻きついてたのは
背中と椅子の背もたれの間に入ってきたのは
感覚よりの夢だなってわかるけどさ
夢の解釈について
もちこ
その前もあったはずじゃん
ただ猫を見てるフェーズみたいな
夢でもそういう導入がなされるみたいなのが
面白いなっていうかさ
なっち
あるよね
例えば
ちっちゃい頃にさ
お母さんから起こされる夢とか見るわけよ
起こされる夢じゃねえ
もちこ
夢見てるときに起こされたりするわけよ
なっち
そうすると夢の中でも
その起こされる一瞬に向けて
ものすごい驚くような出来事が起きるみたいな
もちこ
ストーリーができてることがあるじゃん
なっち
だけどそんなさ
起こしに来るなんて
歩き始めるところから考えても
長くても数十秒ぐらいでしょ
なのに夢の中ではさ
何分とか何時間とかの
ストーリーが展開された末に
もちこ
最終的にびっくりして起こされるみたいな
なっち
そういうクライマックスまで到達するストーリーが
ある場合があるじゃん
あれ何なんだろうね
確かに
もちこ
だから声はかかってるんだろうね
起きなさいみたいな
声はかかってて
知らないよ私の感覚では
かかってても
体としてはこれは起きなくてはいけないって思ってるけど
夢の中では起きなきゃいけないから
そのためにこの数秒間で
クライマックスにストーリーを持っていくっていうことをしてるんだろうね
なっち
なるほどね数秒間で
だって夢での数秒間って数年だったりするじゃん
そういうことね
起こされるっていう体験は
現実ではほんの数秒なんだけど
数秒の出来事が頭の中で数時間とかになってたりする
もちこ
なるほどね
じゃないかなって想像する
なっち
似た仮説を持ってて
もちこ
夢全部起きる一瞬で見てる説があるんですか
面白いね
なっち
多分言ってることはほとんど一緒なんだけど
例えばさ僕らは
家のベランダから植木鉢が落ちてきたら
ガシャンっていう瞬間に
植木鉢を落とした人が上にいるとか
落ちてくる時間がこんぐらいだったんだろうなとか
一瞬で想像ができるわけじゃん
それと一緒でさ
今この状態頭がこの状態ってことは
過去にこんなことがあったんだっていうのを
起きた一瞬で作り上げていく
現在から過去を想像するっていうことが
起きた一瞬に起こってて
過去って現実の?
寝てる間に脳の中で出来事を整理するとか言うじゃん
寝てる間に脳の中でいろいろ起きて
夢と現実の関係性
なっち
目が覚めたときに
その目が覚めた一瞬しか
現実的には僕らは観測してないんだけど
今脳がこの状態だってことは
もちこ
これまでこんな出来事があったに違いないっていうことをさ
なっち
植木鉢が落ちてくる過程を想像するように
あたかも現実のものとして
もちこ
作り出す、考え出す
そういうことか
脳がこの状態
なるほどね、だから脳は別に
寝てるとか起きてるとかを認知しているわけじゃなくて
体のコンディションで
現実だったとしたらこんなことが起きただろう
なっち
っていうことを脳に見せてるってこと?
もちこ
考えたことなかったけど面白いね
なっち
だいぶね、いろいろ説明できる気がして
いろいろっつったけど
一瞬の出来事のはずなのに
ものすごく長い夢だったみたいに思うこととかさ
それで説明がつくなって思って
ちょっとイマイチよく分かってないよ
一瞬の出来事だったはずなのに
例えばさっきの起こされたっていうさ
起こされる一連の時間は数十秒なのに
何時間かの夢がそこに向かって組み立てられているっていう
一瞬もこれで説明できるなって
もちこ
起きる一瞬に全部見るからね
子供と夢の学校
もちこ
今までそう考えてなかったからそんなことないよって
なっち
言いたくなるけどないとは言えない
つまり僕らは想像の中でなら時空を超えられて
もちこ
しかもそれが現実であると思い込むことがちゃんとできるってことだよね
なっち
っていうさ言葉とか概念とかを知ってるから
現実でそんなはずないな
あれは夢だなっていう風に納得することができるけど
夢っての知らなくてさ
例えば寝てる間パラレルワールドで冒険しているんだみたいなことを
もちこ
信じてたらそっちも現実じゃん
そういう話結構あるよね
お話の世界でもそういうのでいつの間にか逆転してるみたいなさ
っていうのよくあるけど
それで思い出したけど最近さ
子供がさ夢の学校の話をよくするよね
初めてなのかなって思うことをやった時に
これやったことあるって聞くと
あんちゃん夢の学校でそれやったことあるけんみたいなのさらって
それでね夢の学校でねみたいな話をする時もあるし
だから学校から帰ってまた学校に行ってるんだ大変だねって話を聞いてるんだけど
子供が咲いたるものだなと思ったさっきの夢っていう概念がまだ固まりきってないって
寝る時に見る夢ってわかる?みたいな会話を保育園の時に多分したんだけど
だから最初はそういうこれは現実ではないみたいな考え方って
ちっちゃい子は多分ないじゃん固まってないじゃん少なくとも
だから今の話につながるなと思った子供にとっての夢の中の世界ってさ
なっち
なんでもありだもんね今言ってる夢の学校とかってさ
本当にそれは夢で見たのかそれとも今作ってるのかみたいなことを言わないけどさ
思ってしまうよね大人としてはさ
夢と未知のアクティビティ
もちこ
言わないけどね
なっち
でも何も夢って寝てる間に見るものだけじゃないよね
もちこ
それは何将来の夢っていう意味?
なっち
じゃなくて例えば未知のアクティビティについてさ
これやったことあるって親から聞かれた時に
頭の中で一瞬でやってる可能性があるなって
もちこ
なるほど
そのことを知らなくても?
それを自分で想像したそのアクティビティよってこと?
なっち
つまりこれは誰かが何か言ってることを外から見て
本当か嘘かの検証ってできないよねっていうような話とほとんど一緒だと思うんだけど
もちこ
うん
なっち
それがさ
知らないって悔しいから言いたくないだったり
何かどっかで見たことあるっていう記憶を引っ張り出してきたりとか
本当に寝てる時の夢でやったことあったりとか
いろいろ考えられるけど
多分やったことあるって言ってんだからやったことあんだなって聞くたびに思う
もちこ
彼女の理解の中ではやったことあるんだろうね
なっち
そうだし
ちょっと込み入った話になるかもしれないけど
それこそがやったことがあるっていうことなんじゃない?
その本人の中でやったことがあるということ以上でも以下でもないなって
もちこ
分かるようで分からないな
なっち
っていう話をお昼ご飯食べながらしているのって何なんでしょうね
もちこ
でもなんかあらためて夢って面白いなって思ったよ
夢って寝てる間に人は夢を見るみたいなものを大人になってからそれについて深く考えないじゃん
何の夢見た?とかは聞くけど
夢を見るということは何なんだ?みたいなことを久しぶりに考えた
不思議じゃない?昔から人は夢を
夢をというか寝ている間にそうやって違う経験をしているみたいなことを
昔の人とかどう考えていたのかなと思って聞きたい
まだあまり科学技術とかが解明されていない時とか
だから神のお告げとか
夜中にふっと目を覚ますと神のお告げみたいな話とかよくあったとか
夢の中で
夢について
もちこ
マサ夢とかも寝ていなく時にもう一つの世界が広げられるって
よく考えたらすごいなって思いながら聞いてました
なっち
今夢があるよねって言えそうになって
これ言えないって思った
もちこ
素直に言いたかったの?
夢があるよねって言うのはひねったわけじゃなくて
なっち
言おうとしたらこれはダジャレともつかないような意図不明な発言になってしまうと思って
もちこ
いやいやちゃんとダジャレになってるんじゃないの?
ロマンですねロマン
なっち
夢に限らず特定のことをしている時
例えば家にいる時と仕事してる時とランニングしてる時と
いろんなところで全く別人のようだみたいなことって
自分に対しても他人に対してもあると思うんだけど
リスナーからのツイート
なっち
このやっている時の自分みたいなのもちょっとあるやん
ちょっとじゃねえだいぶあるよね
もちこ
そうだね2人でご飯を食べててもちゃんと話そうって思うからね
なっち
それはあるよ
つまりね
このリスナーの皆さんはね
この番組で喋っている僕たちしか
聞くお惣菜のナチとモチコを知ってるわけですけど
そうじゃないこともいろいろ忙しいわけですよ
そりゃそうだなみんなそうや
だから何が言いたいかというとね
なっち
僕はまさかツイートを読んでなかったんですけど
他のこともいろいろあったり忙しかったんで
噛んだ
もちこ
肝心なところに
肝心なところで噛みましたね
なっち
そうだねもももこしたね苦しい言い訳だなと思いながら
もちこ
忙しくて舌が疲れた
なっち
忙しかったっていう納得されそうな言い訳を
つける必要もないよなって途中で思って
もももこした
もちこ
決心がぶれた
なっち
ということでねいくつか
もちこ
この間にいただいた
なっち
いただいたツイートを読ませていただきますよ
もちこ
ありがとうございますツイートね
基本的にモチコが何もしないから
ナチさんに全部お任せしているというこの状況がねそもそも
なっち
ありがたいですよ
えーとですね
もちこ
ますさん
ありがとうございます
なっち
春休みが終わって給食始まって
一人ご飯のお供を再び楽しめるようになって嬉しい
もちこ
ありがとうございます
給食が始まりましたね
その喜びを共有できて嬉しいです
なっち
もう一個ますさんから
布用フリクションあったら欲しいな
もちこ
うん
なっち
年々ゼッケンつけられてない
まだゼッケンつけられてない年々めんどくさくなってくる
もちこ
やっぱりそうなんだ
なっち
年々めんどくさくなってくるらしいですよ
もちこ
やっぱりもうすでにめんどくさいんだけど
なっち
1年目で
もちこ
保育園でもつけたから
なっち
続きましていっしゅさん
きくお惣菜スタンプ第2弾作りたいけど
ワード選定に時間かかってる
もちこ
本当ワードとっちらかってるもんね
なっち
知らない間にプロジェクトが進行してるかもしれない
もちこ
ありがたい限りですね
なっち
ありがたすぎる
第1弾概要欄にリンクありますんでね
未チェックの方は皆さんぜひ見てください
はい
むろさん
きくお惣菜のエンディングテーマ良すぎて
聞いてると泣いてしまうんだよな
ハッピネスオーバーカムズフィアって感じだ
もちこ
ハッピネスオーバーカムズフィア
そうか
なっち
喜びが恐怖を超えるみたいなこと
もちこ
大変なんですかね
番組制作について
もちこ
ありがとうございます
でもそんな大変な中で聞いてもらって
恐縮ですっていうのと
なっち
以前からきくお惣菜聞いて泣くっていうことを
何度か伝えていただいてるんだけど
もちこ
そんな体操な番組じゃないんだけどね
なっち
体操ではない番組が存在していること
というのが大事なのかもしれない
もちこ
体操でないのにここまで続けていることの意味みたいな
なっち
もうすぐ1年半ですね
くらしさん
くらしFMのくらしさんです
この30日間の新聞で
お隣の人に配信しますね
もちこ
ありがとうございます
なっち
チューニングの音が好きに共感
みんなが意識的に寄ろうとする時間と
その優しい音が何とも平和で
もちこ
表現美しい
おしゃれか
寄ろうとするそうだねでも確かにね
美しい表現だ
なっち
トントンファミリーさん
いつもお世話になっております
もちこ
いつもお世話になっております
なっち
概要欄読んだら
もち子さんがタイトルつけてることが分かって驚き
なっちさんが全部やってるかと勝手に思ってましたが
夫婦の共同作業と知れてほっこりです
もちこ
ほぼ9割なっちさんがやってると思う
なっち
概要欄はたまーに僕が書いてますね
もちこ
概要欄とタイトルつけてサムネ作る
っていうところだけをもち子がやっている
なっち
逆に僕が編集だけやってるって言った方が
シンプルでね
もちこ
なっちさんは仕事的に言うと編集と
SNS運用と
なっち
サボってたー
もちこ
機材準備
などをやっている
トントンファミリーさんの夢
なっち
餅つむか列でやっております
そしてトントンファミリーさんはね
っていう説がある
汎用性が高すぎることに同意いただいてます
もちこ
そうなんですね
っていう説がある
便利だよね
なっち
いい意味でと同じくらい便利
もちこ
そうだね
いろいろコメントいただいていたんだね
ありがたい限りだよ
なっち
ありがとうございます
もちこ
ありがとうございます
なっち
続いております
もちこ
続いておりますってどういうこと?
みなさんのおかげで
そうだね
この茶は苦味が強めだなって思ってたんだけど
食後に飲むのにすごく最適だね
すっきりすっきり
なっち
食べますか?
そうですね
野郎さんお腹空けよ
もちこ
そういうのが出ちゃうとね
お腹空けないから
なっち
チューニングもしよう
もちこ
そういうのをね
意識しないのがやっぱりいいんだよね
なっち
意識しない
そうね
意識はしてないんですけどね
もちこ
意識しだす
なっち
意識してる風を出そうとしちゃって
別に意識はしてない
意識はしてない
意識はしてない
もちこ
オーケストラのチューニングの音が
ウワーウワーウワーって大きく
ちっちゃい1本から始まって
ウワンウワンウワンって大きくなって
最後にフッてやんだときの
なんとも言えない余韻がすごい
なっち
そうね
もちこ
楽曲の最後の余韻は
すごいもっと統一感のある
綺麗な余韻じゃん
じゃない混沌とした余韻みたいなのが
チューニングの後に
もわって残るあれがすごい好き
お前終わったの?
なっち
俺もうちょっとだけどね
いやちょっと違う
もちこ
そういうんじゃなくて
アウの呼吸で終わりますみたいな
フワッて終わって
ここからみたいな
あの空気がすごい好きです
またチューニングの話しちゃった
食事と音楽
もちこ
お願いします
なっち
1,2,3,4
今日のご飯に
ありがとう
一緒にいてくれて
ありがとう
もちこ
今日のご飯に
ありがとう
なっち
一緒にいてくれて
もちこ
ありがとう
からあげ
たまご
大根
なっち
味噌汁
もちこ
またつまみに来てね
なっち
ごちそうさまでした
