00:01
しなくてもいいけど、あると嬉しい
この家にあいたお惣菜
おっとなっちと、つまもちこと、ときどき
お昼ごはんのおしゃべりを
ひとりごはんのお供にちょうど
聞くお惣菜
いただきます
パスータ
メニューを擬音っぽく言うっていう
擬音なの?これ
イタリア語っぽい雰囲気で言う
パスータ
なんの擬音よ
うどーんとか並びで
おいしい
アルゲンテ
ちょうどいいね
ちゃんと唐辛子いい感じに辛いわ
すごい
家でパスタ作るとき唐辛子入れて
普段食べるとき入れないから
おいしい
こないだパスタをすすって食べるかどうか
みたいな話しなかったっけ
なんの話だったっけあれ
韓国ドラマを見てて
その中でベロンチーノかな
食べるときにみんなすすって食べてたんだよね
私はその1本しかパスタを食べるシーンを見てないから
韓国の人はパスタすすりますって
それで談義をすることはできないんだけど
そのドラマの中ではそうやって食べてて
これがスタンダードなのかなって
新鮮だ
日本だとうどんとかそばとかはすするけど
パスタはすすらないじゃん
すするとなんかちょっと
うどんにはそばじゃないんだからみたいな
ツッコミを受けるものだけど
ところがあればもしかしたら違うのかもね
異文化を取り込むときに
どうアレンジするかみたいなところの
姿勢が現れそう
日本人がさ
例えばそばはむしろすすって食べろみたいな感じじゃん
そうだねラーメンとかもそうだね
うどんもねザルうどんとかだと特にそう
そんなイメージがあるけど
でもうどんもパスタもこんないこじゃん
03:01
そうなのよ
で今ちょっと思ったのは
うどんとパスタの間のグラデーションを
味付けとか麺の太さとかいろんな要素で
グラデーション作って
どこからすすりたくなりますか
っていうアンケート面白そう
うーん
そういう問題なのかな
それじゃないとしたら
ごめんごめんうどんとパスタ
今のアンケートのグラデーションっていうのは何のグラデーション
太さとかじゃなくて
太さとか
味付けとかお店の雰囲気とか
なんか分かんない
具体的な要素は分かんないけど
パスタとうどんの間を保管するようなものを
提示していったときに
どれをすすってどれをすすらないのかっていう
その要素が重要だなと思って
まあまあそりゃそうね
太さとかでだったら
あんまり関係ない気がしたんだよね
どっちかというと食べ方とか
よくラーメンは厚いのを
そのまま食べると火傷するくらい厚いものを
空気と一緒にすすることで
冷ましながら食べるっていう
理にかなったすするっていう
ものなんだみたいなことを聞いたことがあるじゃん
これなんか食べ方とかも関係してそうだし
そうだね
でも冷たいものはすするよね
太さとか
そうなのよ
なんで
あれもなんか空気を含ませると
香りが
なんかいいみたいなことなんでしょ
多分
そのね
なんだろ
蕎麦の香りとかだったら分かりそうだけど
そうめんもすするもんね
そうね
めんつゆの香り
まあでも確かに
香りっていうもののためにすするっていう論があるなら
パッタもすするっていう
論調が生まれるよね
うん
不思議なんだろう
面白いね
でもなぜパスタダメなのかには
多分
明確に何もないんじゃない
音が不快
音が不快
なのかな
感じるって言われて
日本人は
大丈夫だと思うんだけど
そのさスープをずずずってさ
すするっていうのがマナーが悪くて
っていう文化じゃん
洋食って
06:01
ずるずる音を立てるのはダメだみたいな
そっかそっか
でもなんでそんな風になったんだろうね
逆に
音を立てて食べるのが美味しいみたいな感じだもんね
割とアジアってさ
そうだね
いつからそうだったのかとか考えたらなんか
面白そう
そういうポッドキャストないかな
貴族文化とか関係してた
食の歴史とかね
音を立てるのが美味しいという風になったのがいつからか
逆にNGになったのがいつからか
でもなんか
そういえばすするの話で思い出したけど
中学校か高校ぐらいの時に
帰国使者の子となんか麺を
すする系の麺を食べに行く機会があった時に
なんか
日本ではすする方がいいって言ってるからすすりたいんだけど
すするっていう行動が
力の使い方的にというか難しいからできないって言ってた
ありそう
やったことないとそうだよな
乳幼児もさ
例えばストローの使い方覚えるみたいな
プロセスがあるくらいだから
やっぱ
特殊な口の使い方なんだよね
開けて閉じて噛むっていうのは必須で習得しそうだけど
それ以外の
むせるもんねしっかり
日本人でもむせるしね
結構高度かもねなんかさ
鼻かんしに空気を取り込みながらすって
結構危ないっちゃ危ないね
力加減しないといけないし
そりゃむせるわ
すすって食べ物のようなが口の中に
どのぐらい入っているか入ってきたかっていうことに
瞬時に対応して
口の形とか力の強さとかを変えているわけでしょ
すごいね
すするすごい
暑い場合はそこにね
暑さへの対応とかも入ってくるから
暑ってなってハフハフってしなきゃいけなかったりする
すごいな
無意識の動きがめっちゃあるよね
そうかも
09:01
確かにグラデーションの実験実際やったら面白いかもね
やった結果
グラデーションした要素じゃなくて
全然別の01の切り替わりがあるお話でした
みたいなことが分かっても面白いしね
だからグラデーションというよりは
選択肢をいっぱい作って
これはすすりたいこれはすすらないみたいな
分けていってもらうほうが見えやすそう
考えるだけでも割と面白い
例えばパスタの麺をザルそばのフォーマットで食べるとき
どう食べそうということは想像できる
パスタをザルそばのフォーマットで食べる
トマトソースが別添えしてあって
平皿から取って
トマトソースに絡めて
つけ麺的な
のとき
フォークじゃなくて箸
すするわ俺
パスタ麺
すするかもね
すするねそのシチュエーションだったら
やっぱ食べ方なんじゃないザイチバンの要素は
そんな気がするね
あとやっぱ箸じゃない?
箸か
それは肯定的に身についた感覚かもしれないけど
フォークですするって
それは
しなそうじゃない?
難しいね
うん
箸
な気がするなやっぱり
あれでもこの前のカンドラでは
フォークですすって食べてたような気もするな
記憶がおぼろげだな箸だった可能性もある
まあできなくはないね
できなくはないけど
多分その日本人マインドとしては
フォークを握ってしまうと
そうか
体が拒否するみたいな感じがある
多分それはだから肯定的に身についたんだよね
今一生俺やろうとしたんだけど実は
でも
まあ収録中であるという
もう手伝ってたけど
うん
できなかった
ああそうね
じゃあ
逆にその
うどんとかラーメンをフォークで食べるシチュエーションはどう?
それはすすりそうじゃない?
うどんとかラーメンもフォーク
ごめんフォークしかないっていう状況でさ
すすりそうじゃない?
うーん
12:00
そうね
うわー巻きそうな気もするな
本当に?
巻いてスープから揚げて
ふーふーって冷まして食べそう
本当に?
いやーやるんじゃないかな
本当に?
私は今頭の中で熱々の
なんかキャンプとかでさ
その箸とかないシチュエーションをリアルに想像してみて
なんかキャンプとかだったらさ
箸ないわみたいなこともありそうだなと思って
普通のアウトドア用のフォークとかでさ
なんかこう入れて
ずるずるって食べそう
あー
いやーそっちもあるね
あの
ざるそばざるうどんだったら
フォークでも巻いて食べそう
本当に?
さっきラーメンを想像したときは
巻きにくいっていうのがちょっと要素としてあった
ざるそば
え、ざるそばフォークしかなかったらせせらないの?
本当に?
いや、なんか取りにくいから
ちょっと巻くとかは分かるんだけど
でもそれでさ
タレに、つゆにつけるじゃん
その巻いたままパスタみたいに食べるってこと?
そば食べた気しなくない?
まあ
そうね
7割くらいになるかも
7割あればいいか
私たぶん3割くらいしかそば食べた気しないと思う
それで食べたら
頑張ってすすって食べようとするかも
多少食べにくさが増さっても
おもしろ
ちょっと最初取りにくいから巻いてるんだけど
完全に巻かないでちょっとこう
垂らしたのをすするっていうことで
満足感を得ようとするかもしれない
すすりのプライオリティが高いっすね
高いと思う、そばに関してはすごく
え、そばはすすりたい
どうぞどうぞ
逆にうどんとかのほうが
まだ妥協できそう
なんか俺さっきからね
うどんをフォークで食べるを想像するときに
うどんの麺の太さとフォークの
針ごとの幅がバランス悪いなと思って
うまく想像できない理由なんだけど
細めのうどんもあるし
うどん、そうね、太めのやつ
15:00
ちょっとさしぎみで
そうなるよね
やるのかな
うどんのほうがさ、まだなんだろう
雰囲気としてはさ
すいとんっていうのかなとか
団子みたいな感覚に近いから
すり餃子とか
すするプライオリティ的にね
そばよりなんか
そっちの仲間で考えることができるから
小麦の塊っていうか
美味しそうじゃなさすぎる
小麦の塊だもんね
団子的なさ
だご汁とかあるじゃん
京都料理とかそういう海苔だからさ
なんだっけ
太いきしめ
とかを例えば切って提供されて
スプーンで食べてくださいって言われても
そばをすするなと言われたときほどの
衝撃はない
スプーンしかないからしょうがない
もちこさんはさ
そばをもしも
3センチ長さくらいに
ズブズブって切って
ざるそばの器で出されたら
すすり泣くかな
泣くほうですするの
こんなのそばじゃないって
なんでとはなるよね
なんでとはなる
すするのが楽しいのにとはなるよね
赤ちゃんの幼児食のさ
時ってうどんとかを
切ってスプーンに乗っけて
あげたりするじゃん
だからなんか
今その話を何につなげたかったわけでもなく
切って提供するのって
そういう時あるなと思ったけど
でもあれもさやっぱもうちょっと
成長してくるとチュルチュルが楽しいみたいな
チュルチュルってするのが楽しいみたいな感じでさ
うどんとか一本手にむずと握って
チュルチュルってやるのを楽しんでたりするじゃん
その時からすする楽しさを覚えるのは
まあそうですね
そうそう
そういうことをしないんじゃない
やっぱりパスタ文化だったら最初から
巻いて一口大にして口の中に入れる
だろうから
でも日本だったらさミートソースパスタとかもさ
チュルルルルルルルビシャみたいな顔に
ミートソースとか散らしながらさ
めっちゃチュルルルルルってやる
18:02
そういう食べ方させないんじゃないかな
欧米では
そうね
知らんけど
まあすすり方を教えないのはそうだろうけど
偶然すすっちゃったらちょっと直されるのかな
わかんないだからその
知らないけど
綺麗に食べられるようになるまでは
例えばそのカットスタイルでスプーンとかで出すとか
もしくは親が食べさせるとか
するのかもしれないなって今想像ね全部
知らないよ
じゃあ麺をすすらない文化圏の
幼少期のすすりエピソードを持ちの方は
こちらまで
そうだね
言うかもしれんしね
アジアもどこまですするのかは結構いろいろありそうだもんね
パッタイすするのかとか
フォーとかね
フォーはすすりたいけどね
わかんないよねでもね
わかんない
覚えてないな
すすることについて
こんだけの時間話すポッドキャストある?
ないとも言えないけどね
話す場合はもっとちゃんと歴史とか調べて
責任を持って話す場合はあると思うけど
こんなに何の根拠もなく勝手に好きなことばっかり言って
すすることについてこの尺話す場合はないかもね
そうだね
何も得られないからねだって
すするについて下準備をして歴史とか調べて話したら
そうなんだすするってそういう歴史があってなるほど
面白かったってなるけど
これに関しては
何だったんだろうだもんね
そうだね
何だったんだろうね
そういうことを考える昼食もあるんだなっていうところだけが残る
そういう命運化できない価値について考えるきっかけになるポッドキャストですね
無理やりすごい有意義な意味付けしてきた
命運化したよ今
命運化できないということを命運化した
そういう番組結構あるのよ
21:00
いわゆるナレッジ系に対して雑談系とか
無駄話系とか言ったりするのかな
そういうのって聞いてて何が楽しいのっていうことをさ
たびたび話題になったり何役に立つのとかさ話題になったり
自分で考えたりとかもすることがあるんだけど
なんか言うと全部違うんだよね
そうなの
これが面白いとか2人の雰囲気が聞いてて楽しいみたいなさ
そういうところまでは言えるんだけど
じゃあなんで他の楽しそうな2人が話してるやつじゃなくてこっちなのとか
なんで楽しそうに話してる2人がいるのにこっちの番組はそんなに聞きたくならないのとかさ
それはもう好みじゃない?
そうなのよ
なんでその人と友達なの?みたいな
そうそうそう
そういう
それはまさに名文化できない価値じゃん
そういうところを評価する指標がないんだよね
なくていい気がする
なくていいし指標がないから名文化できないということで
多分名文化できない価値と指標ができないっていうことはイコールだと思うんだけど
だけど指標がないものの価値を測ることっていうのができなくて
で測れない価値を見過ごしがちな社会だっていうのもまたあるじゃん
それはあると思う
ですよね
うん
そうやな
そういうもんや社会を
せめて共有できる方法があればいいのになとかは思う?
ちょっと違うかもしれないけど
さっきの雑談系ポテキャストなんで聞くかの話で言うとさ
なんでその人と友達なのに近いと思って考えると
相性みたいな感じだから
1人に評価というよりは
マッチングみたいな相性診断みたいなフォーマットで広められそう
なるほどね
あなたに答えていって
24:02
あなたにはこの番組オススメみたいな感じのアプローチな気がする
全体のランキングみたいな感じよりは
それだとニッチな番組もすごい
相性のいい人たちにどんどん広まりそうだし
そっか
それ今聞いて思ったけど
質問に答えていってっていうアプローチとはちょっと違うけど
今スポーティファイとかなんかいろんなプラットフォームでやられているレコメンドって多分そういうことだね
そうかもね
自分が聞いてるのと近いものを聞いている人たちは
他にこんなものを聞いていますっていうのは
まさにそういうファジーな情報の共有の仕方だよね
あるじゃん
なんだあったじゃん
あったわ
ありがとうございます
解決しちゃった
解決してた
問題が何だったのかを定義せずに解決したわ
すする以外の話しちゃったな
え?
目標だった?
すするだけでこんな話す番組で終わるのかなと思った
期待してた
すする以外の話しちゃったなと思って
お腹いっぱいで眠たくなってきた
終わりたいってことね
はいじゃあ歌います
今日のご飯にありがとう
一緒にいてくれてありがとう
今日のご飯にありがとう
27:02
一緒にいてくれてありがとう
またつまみに来てね
ごちそうさまでした
