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2022-11-22 11:35

#265 墓参りは誰のため?

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雑談・ビジネス編

■出演
亀山 敬司(DMM.com 会長)
長谷川 文二郎(42 Tokyo事務局長)

00:03
はい、どうもDMM.comの亀山です。
OT2東京の文次郎です。よろしくお願いします。
はい、どうも。先日、友達が急に亡くなったんですよね。
40年くらいの友達だったんで、同級生なんだけどね。
40年って相当ですね。
俺がビデオレンタルとかやってた頃に、大体深夜4時くらいまで打ち合ってたのよ。
終わったら朝の5時くらいになるんだけど、そいつはモーテルの店番号をしてたんだよね。
なんかいいですね。単語一個一個がいいな。言ってみたい。
だからその夜中の5時に仕事終わっても遊びに行くやつなんかいないわけよ、誰も。
まあ確かに、みんな寝静まってる頃ですよ、夜中5時。夜中じゃない、朝方5時か。
朝方5時っていうかね、そいつは深夜営業みたいなもんだから、モーテルのフロントにやってたからね。
だから仕事終わってよくそいつのとこに遊びに行って、なんか食わしてもらったり、店番してるとこでね。
いいですね、なんか青春ですね、それは。
うなぐたってやってると、カップルが入ってきたり出てきたりしてくっていうのを受け付けしてるっていう。
すごいね、なんか映画みたいな話ですけど、いいですね、いい一コマ、それは。
まあそんなことを俺たちも20代の頃からやってからずっとね。
まあそれ以降はモーテルもやめて別の仕事したりとかして、石川離れたりとかしたんだけどね。
ちょうどね、先週ぐらいの金曜日に青葉で会って、そっから4日後ぐらいに急になんか亡くなっちゃったのよ。
久々に会ったんだよね、本当に。青葉に来て1年ぶりかな。
で、お久しぶりって言って、そっから4日ぐらいだった。俺も初めて信じられなくてね。
そうですね、だって4日前に金曜の夜8時明けて、その時別に元気じゃなかったわけじゃないですよね。
うっすらあったんだよね。だから急に脳脈破裂みたいなことがあったらしくてね。
そうなのよ。
いやいや、俺たちぐらいの年になると順番に死んでいくんだよ、本当に。
なんかその後に言われると、いやいやとも言えない感じが何ともですけど。
03:01
そういうお年頃なんだね。だから俺のこと大事にしとけよ、文字のこと。
いや本当ですよね。もうね、親とも言わず、まあ親はもちろんですけど、友人とか。
いやでも本当人っていついなくなっちゃうか分かんないのに、あんま考えないようにしてますよね。
やっぱ考えてもやっていけないからな。
そうそう。この間若い奴にお盆とか墓参りとか、僕とかは行かないんですけど行きますみたいなそんな話をされたことがあったんだけど、ちょうどね。
文章とか墓参りとか行くの?
割とお墓参りはしてますね、意外と。
それっていうのは、そいつの若い奴はあんなとこ、お墓行く意味あります?みたいなこと言われたんだよね。
ほうほうほう。
それも阿波場で出会ったやつだけどね。
いろいろいるな、阿波場に。
まあでも確かに墓の中に個人がって言ったら、まあいないっちゃいないよね、そこに別にね。
そうですね、天の風になって、いやなんでもないって言ったんですね。
そんな歌はあったなと。
でもお墓ってどうですか?なんかこう、わかんない?学校みたいな?知らないけど。
学校もほら別に学校でしか勉強できないわけじゃないけど、学校行くと勉強するじゃないですか。
まあそんな感じで、お墓に行けばなんかこう、気持ちがね、そういう気持ちになるというか。
実際俺も葬儀に、そいつのね、葬儀に。
まあ死がなんだけど、死がまで行ったら、結局石川からもうその同級生が来てて、そこでみんなに久々に会ったわけよ。
葬式の場合とはそいつの顔見れるからっていうのでみんな集まってきたんだけど。
ある意味でもそういったときになんていうかな、その後にお墓とかになるとそいついないじゃない?焼かれてたらね。
顔見れるってわけでもないし。
ただまあ、じゃあ墓参りにって言うとさ、結局友人だろうが親戚だろうがそこにみんなで参りに行こうって集まるじゃない?
そういうときにまあ死んだ人のことをちょっと思い出したりとかするんだろうね。
そういうので言うとみんなで集まる、なんていうかな、そのためにそこに墓石があるみたいな。
06:01
っていうような、そんなような感じなのかなと思ってて。
確かにお葬式のときとかのあのね、国別式かおつやのときはなんかあの、やたら寿司食べるじゃないですか。
なんかね、昇降した後、一通り終わった後なんかね、もてなしがあるじゃないですか。
地域によって違うんかな。
大体そうなのかな。
一周期とかのときもまあみんな親戚集まったよね。
あれね、なんでだろうって子供の頃思ってたけど、そういうことなんですよね、きっとね。
個人を忍びながら、まあ日頃そういうときに会う、日頃離れて暮らしてる兄弟とか親戚とかが集うみたいな。
まあそういった意味では、お盆とか一周期とか、墓参りみたいなもんにはある意味意味があるっていう気がするよね。
少なくもそいつの、そいつっていうかその、死んだ人のことを思い出しながら話したりするわけだからさ、いろんな。
思い出されるような人になりたいね、と思いますよ。
そこは大事だよね、大事というか。
まあほら、よく人は2回死ぬとか言うじゃん、死んだときと忘れられたときとか。
2回人は死ぬとかってまあよく言うけどさ。
亀川さんだいぶ死なないかもしれない、2回目。死ににくいです。
だからまあ、死んだ後もちょっとね、どれぐらいみんなの記憶に残るかなみたいな話はあるよね。
まあでも本当に。
まあでもそいつなんかもこう、行ったときはもう本当にもう辛かったしあれなんだけど、
正直その翌日になるとさ、思い出しはしないのよ、彼のことそんなにね。
忘れはしないんだけど、そんなしょっちゅう思い出さないんだよね。
まあ俺なんかもやっぱ、そういう友達なくしたり、親父も死んだりとかしたときは辛かったけど、
ただそこから先、じゃあどうかって言うとさ、たまーに目に1回とか2回とかふと思い出すことがあるわけよ。
別に墓参りとか行くわけじゃなくてね。
だから日頃は思い出さないんだけど忘れてるわけじゃないんだよね。
だからそういった面では、いまだにこう、昔死んだ友人とか親父とかっていうのは、
まあ忘れてないからまだ生きてるって言って生きてるんだよね、俺の中ではね。
だからまあ正直別に墓参りしなくても、時々空見て思い出してもいいと思うんだよね、結局。
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まあそのときに、そのきっかけとしてそういったお盆とか、みんなが集まる一周期とかがあるっていうのはそうだね。
まあそれはそれでありかな。
でも俺今おふくろが生きてるからさ、墓参り一緒に行こうと思うけど。
たぶんおふくろとかは親父の墓参りにしょっちゅう行ってるから一緒に行ってほしいと思ってると思うんで。
結局お盆っていうのはやっぱり生きてる人のためにあるんだよね。
文次郎もその、親が行くときに一緒についてきてほしいとかってあるんじゃないかな。
だから墓の中にいる人よりも、それを思いに行く人のために行くみたいな感じ。
なるほどね。
だからそういった面では、何のために行くんですかって言われたら、生きてて行くことで喜ぶ人のために行くかっていう感じが答えになる気もするんだけど。
あとはそれがなかったときは勝手に時々ふと思い出したぐらいでいいんじゃないって気がする。
君も別に墓参り来なくてもいいからさ。2,3人一回ポッと思い出してくれたら。
だいぶ思い出しちゃうんじゃないですかね。なんかガールズバーとか行ったら思い出しそうですね。
お前はガールズバーに行けとね。
言われたよねみたいな。
一緒に行ったこととかはないけどみたいなことはありそうですね。
あんま良くない締めになっちゃいました。
そういうときはいいよ。何でもいいから。どんなときでもいいよ。
思い出しますよ。
そんなことで、なんかよくわからんな人がいましたけど。
近くにいる人とかね。明日もいるとは限らないから、これを聞いたときに大事にするっていうのがいいですね。
今の生きてる間にも大事にしといてね。
ありがとうございます。
じゃあまた。
11:35

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