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はい こんにちは
こんにちは
こんにちは
ITトリオの日常は 東京や名古屋 のIT企業でエンジニアとして働く
3人が集まって 雑談ミーティング する番組です IT企業に興味のある
人に界隈へのリアルをお届けしたり 僕たちと同じような業種の人たち
に共感してもらえるような話を お届けしたいと思っています
さて 今回は 仕事のモチベーション が最近低いんですよねってこと
について話したいと思います よろしくお願いします
お願いします
よろしくお願いします どうしちゃったの 浦くん
なんか低いんですよ なんか
今までが高すぎたんちゃうか
うーん まあ ちょっとあるかもしれない けど
確かにモチベーション高め社員 ではあったんですが
まあにしても最近ちょっと低い なんか多分 リモートワークずっと
してるからかなって気はするんですけど リモートワークずっと続くと
なんかモチベーション下がって きません
そんな気もするんですけど
まあ確かに一つの部屋に閉じ込め られて黙々と一つのことをこなし
人と触れ合う機会が減って だんだんと人間味を失い
極端ですね
なんかまあ 変な話 外中とかさ そんな感じの働き方
に近くなってるような感覚になる ことはある たまに
うーん なるほど
同じ会社の未来に向かって仕事 して言ってるかは
タスクをこなすまんに成りかける 時があったりは確かにするかもしれない
うーん
あとまあ人がね真剣にやってる 姿っていうのが
周りの人がなんかどういうふう に仕事してるかっていうのが見え
づらくなって
モチベーション上げるきっかけ みたいな周囲の情報はだいぶ減
っちゃったよね
そうだよね なんかさ考えてみる とモチベーションもともとどっ
から湧いてたんだろうって考える と
もちろんなんか仕事の内容その ものはあるんだけど
周りの人の影響は結構大きかった なっていう気がしてリモートワーク
以前と
うんうんうん
チーズが言ってくれたようにこう ちょっと自分がふう疲れたって
なった時にオフィスにいる場合 周り見ると結構頑張ってる人が
いるじゃないですか仕事
うんうん
セニアで同業種もそうだしビジネス ビズ系の他の部署の人もそうだ
けど
そういうの見るとちょっと自分も もうちょっと頑張ろうっていう気
が起きてた気がするんですよね なんか数年前の記憶なんですけど
うんうんすごくわかるよ
今はそれないじゃないですかなんか スラックとかそういうチャット
ツールの中で人がいたとしても それを見て頑張ってるなとか思う
ことほぼほぼないし
うんうん
なんか家で仕事してるとモチベーション 下がる下がるかどうかのタイミング
が来た時にそれを持ち直すきっかけ みたいなのが存在ほぼしないから
それの連続で下がったりするの かなとかも思ったり
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うんうんうん
あとなんかやっぱ人っていうところ で言うと雑談というか同じ会社
のエンジニアでも美術系の人と でもとにかく会話をしたところ
に結構モチベーションの厳正も いろいろあったのかなって気も
して
いやーそれはすごく思うね
うん
あー確かにね
なんか私の今の会社のチームでは まあそういうところもあって2週間
に一度リモートでもいいから一緒に ランチをして語る会みたいなのは
設けてて
おーいいねそういうの楽しいよね
そう雑談でもいいしそういうお仕事 の向き合い方とかでもいいしっていう
感じでやってるんだけどやっぱ 人と話して人の意見を聞くとなんか
共感であったりとかなんだろう 共鳴
あー共鳴確かにね
みたいなところがあってそうあの人 も頑張ってるから頑張ろうとか
私も負けずとも頑張ろうっていう 気持ちにはなりやすいなーって
なんか人との会話の端々にはモチベーション を上げるきっかけってあるなーって
思ったりする
うんうんうんうんうん
飲み会とかちょっとあるかも会話 の延長だけど
はい
なんか僕ね思い返して懐かしい のがお酒を飲んでちょっとこう
若干頭ゆるくなってる時にちょっと 気持ち中止で仕事のこととかなんか
会社の方向性のこととかを同僚 と話すのめちゃくちゃ楽しかった
なーっていう気があって記憶があ って
その感覚わかるわ
熱く語り合うみたいなまぁちょっと 熱苦しい感じになるかもしれない
けど結構それぞれが思っている 会社に向かってほしい方向とか
逆にちょっと今の組織の不満とか っていうのをぶつけ合うと結構
まぁそれ自体が何かの解決策を 生むとかお酒入ってるからそんな
あんまりないかもしれないんですけど それがあることによって結構共感
してもらえたりとか自分の考え方 とか受け止め方がちょっと変わったり
とか同じことを思っている人が いるんだとか逆に全然反対のことを
思っている人がいるんだっていうこと を知ること自体とか共感される
こと自体が結構まぁいろいろある けど頑張るかっていう気持ちに
繋がった気もして
いやわかるわなんかあの帰り道 の万能感すごいよねなんか
そう
わかる
えーそうなんだあんまわかんない わ
やったことない
やったことあるやったことある けどやったことあるけどそんななる
かなと思って
ほんと
そうなんだっていう
いやまぁ話の話題にはよるけど なんか例えば上司と飲みに行って
とかまぁ偉い人がいるときとかに 飲みに行ってちょっと熱く語った
りとかしたらなんかそういうわけ じゃないけど私が会社を作ってる
一員だみたいな感じの気持ちにな って
えー
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なんかなんかわからないけど何か 社会を変えられる気がするような
テンションになっちゃうのよ私は あの帰り道の
そうなんだえー
いやあるあるあの帰り道最強なんだよ ね
そうなんだ全然わかんないごめんなさい
多分人によると思うんだけど僕の 場合は結構そのお酒の好きで両方
お酒飲んでると忖度が若干いら なくなるから
はいはいはい
そこで結構正直な気持ちを言える 正直ちょっとなんかむしろおひれ
ついてる過激になってるかもしれない けど正直な気持ちを露出させる
ことっていうのが若干こう社会性 フィルター取り外さないと難しい
面は少々あって
はいはいはい
で言えると社会性フィルターが ちょっと取り除くことができて
自分の普段はちょっとためらう かもしれない心の本音っていうこと
を表に出せて心の本音を表に出せる こと自体が結構なんかちょっと
貴重だったり
うんうん
あーそういうことか
確かに小倉君は最近同業種の人 とお酒飲んでる
えっとね最近飲んだのは去年の 11月とかだから3ヶ月くらい前かな
だいぶねそれじゃない
これ確かにそれで飲んだ時もモチベーション 若干回復してた記憶があるなんか
それはその会社の同じチームとか 近い人たちとちょっと複数人で
飲みに行ったんだけどその時に やっぱ結構日頃雑談の機会とかは
欲しいから儲けたりしてるんだけど やっぱそこではあんまり言えない
ようなこととかで言えたりしてて 話したりしてて言ってみたらなんか
自分と同じようなことを思っている 人他にもいたんだとかいうのが
分かったりして相手が見えるという かそれは結構その
なるほどね
立場同じような人たちと立場っていう か上司とか部下とかではなくて
本当にそのなんて言うんですか 地位が同じような人たち
同僚
一緒に働いてる人たちね
飲みに行った感じだったんだけど でも3ヶ月前だから結構前かね
それが足りてないんじゃない わかんないけど
飲み会をやろうってことかな
本当に人とのコミュニケーション は大事だと思う
あと自分がモチベーション下がる なって思うタイミングとしては
評価は多少たりとも左右するよね 自分が評価されてるって思うときは
もっともっと評価されたいっていう プラスの思考が働くから前向き
に頑張れる
逆に評価が下がっちゃったとか あんまり自分が評価されてる感覚
が得られないときは自分って何の ためにいるんだろうみたいなネガティブ
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な方向に考えちゃって
人によると逆に境地に立っていた 方がもっと頑張らなきゃいけない
んだって思える人はいるかもしれない んだけど自分はどちらかっていう
と自分のここにいる価値とはとか を考えちゃうタイプだから評価
を得られてたときの方がモチベーション は上がるなって
それに気づいたら評価されるように モチベーションを上げていく方法
を自分で作り出さなきゃなって 思うんだけど
それで生み出したのは本当に小さく ともワクワクしたりとか前向き
になれるきっかけのパーツを集める ようにしてるね
前向きになるきっかけのパーツ そうだね私の中では無夫婦術って
言ってるんですけど 無夫婦術
そう無夫婦術っていう持論があって ですね
ちょっとあれだねむっつりっぽい そうかもね
今すぐに評価されることはない かもしれないけどちょっと先の
未来を妄想してみて私あれできたら よくね無夫みたいな
そういうのを想像するとそのために 今何が必要なんだろうって自然
と考えるようになってなんか頑張 れるかもやってみようって感じ
になるのをたまに意図的にやる 良き未来を妄想すると
意図的にねなるほどね そう意図的に無夫婦って
あとは私やっぱ人と喋るように してる中でモチベーションが高
そうな人であったりライバルとか 同じ職能で頑張ってる人の話を
聞いてみるとやっぱりあの人は こんなに頑張っててこんなに頑張
ってるからこそこんなにできるん だみたいなところがあってそういう
のはやっぱモチベーションになる ね
あそれはすげーわかるかもしれん なやっぱ周りの同期とかすごい
頑張ってたりとかするとなんか自分 やっぱ頑張ろうかなっていう頑張れ
なきゃなっていう気持ちにすごい なるしなんか結構その特に大きい
のはさあの同期がオープンソース とかになんかその
コミッターね
プリリック出してたりとかそう コミッターそうそうそうとかあと
自分でオープンソース作ってそれが 結構GitHubのスタートがついてた
りとか見るとあすげーなーと思 って
えーすごい
そういうのはねすごいなんかモチベーション があるねうんなんか俺も頑張ろう
かなって気持ちにすごいなるね
そう考えると僕今いる会社が小さめ だから外からの刺激というかそういう
同期とかいないしあまりなんかそういう 外からの刺激みたいなのが外から
っていうか周りの人からの刺激 みたいなことを受けるきっかけ
というかチャンスが少ないかもしれない もしかすると
確かに中途だとね特に同期っていう 存在がいないから自分らライバル
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的なとか一緒に頑張ろうぜ的な 存在を見つけるのって難しいよね
私も今そういう存在はいないな
そうですね確かに新卒で入った 会社を思い出してみると確かに
なんか同期とか一個上の先輩とか が頑張ってるのとか見ると見たり
聞いたり話したりするといやいや 自分も頑張ろうっていうなんか
いい切磋琢磨の感じがあった気 がしますね確かに
確かに
確かに中途って会社変わっちゃ ってそれがやりにくいというか
起きにくいみたいなのはあるかも ね確かに
なるほどねそっか中途経験者か 二人とも俺はまだ新卒だけだから
全然そっかそこら辺には分からん かもしれんななるほどね
そこの違いってそんなないかな と思ってたけど思い返してみれば
同期の存在ってでかいんだなって 思い始めてきたわ
今話して初めてそう思ったな
そっかそっか確かに中途入社の エンジニアの人とかによく言われる
もんな同期大事にしたほうがいい よって
そういう意味も込めてんのかな わかんないけどどうなんだろう
まああるんじゃないですかやっぱ
新卒時代の同期はなんか私も退職 した身だけど転職した身だけど今の
前職の会社の同期はめちゃくちゃ 大事な人たちやなって思うし
マジでそうやな
謎の鉛出てきたんだけど
そうやなって急に関西のそうやなって
そうやな
特に関西の会社で働いてたわけ じゃないし関西に一回も住んだ
ことないのに変な鉛出てきた
関西の同期を生み出したみたいな 感じの鉛出てきたね今
なるほどね確かになそういうこと か
お互い引き上げる存在みたいなのは すごい大事なのかもしれないね
モチベーションっていうのは
そう思うとうちらは小倉くんの 引き上げの存在には慣れてない
そうだ
いやーなんか何だろうポッドキャスト で収録の話はするけど
仕事の自体の話はポッドキャスト の収録では会社のことだから話
せないし話す機会ないじゃないですか
確かにねどういう志で働いてる かとかねそういうところまではね
お酒飲んで話したらね確実にそれは 確かにモチベーションに添加される
ということになりますね
じゃあ飲酒してポッドキャスト やる回するか
あーおもろいかもね飲酒のなんか テーマ決めて飲酒させたら面白い
かもしれない
後から聞いたら何言ってるか全然 わからんとか
確かに
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編集が恥ずかしそうだな
編集主義ね
ITトリオー
あーそうだね小倉くんにはリアル でお酒を飲むっていう機会をたくさん
増やすことを推奨いたします
そうですねお酒飲まなくてもリアル で人と接するのが大事かも
いやなんかそうだなんかちょっと 考えて思ったんだけどリモート
ワーク今何年2年3年続けてすごい いいなっていう風に思ってたし
今思ってるんだけどリモートワーク でモチベーション維持するのが
難しいバーサスリアル出社でモチベーション 維持するのがちょっと簡単とかで比べる
ともしかしたらもう出社するっていう 働き方でもいいのかなとかいう
のを最近ちょっと思った
私もそれはね最近いろんな意味で 出社って価値あるなって思って
働くこと辛いみたいなのをツイッター とかで見かけるというかなんか
低経分みたいな感じで労働嫌だ っていう感じの風潮というか
そのあると思うんだけどでも実際 のところって働くのが辛い時って
モチベーションがない時に働く のが辛いかなと思ってて
たしかにたしかに
うんそうだね
働きたいもんなモチベーションある と
たしかにたしかに
そのモチベーションある時の働く のって楽しいじゃないですかモチベーション
ある時の勤労なんてご褒美みたいな もんね
はいはい
しゃちくっぽいなって言うんだけど いやでも自分の気持ちとしては
実際そうなのかなと思ってて
うん
だからなんかそれを考えるとなんか リモートワーク楽ですけれども
モチベーションが低い場合は労働 勤労が苦にしかならないんで
だったらちょっとその出社っていう行為が大変だったとしても
出社してモチベーション高いという 状態にした方が実は自分の気持ちとしては
プラスが多いのではとか考えたりちょっと
うんうんうん
たしかにね
うんうんうん
出社から生まれる偶発的なイベント もあるからね
そうだよね
偶発的なイベントねリモートないもんね
ないからね家の内に起きるイベントしかないからね
うん
なんかこうモチベーション上げよう ってやっぱ頑張ってる姿勢というか
なんかなんとかしちゃおうっていう のはなんかすごいなと思ってて
なんかそのそれこそさモチベーション 下がっていったらどんどんどんどん
こう落ちていくタイプの人もいる わけじゃんね
あー私そうだ
そのゼロにならずにさまた上げよう ってしてる姿勢がやっぱすごいな
と思ってそういう人やっぱすげーなって 思う
労働からは逃げられないじゃないですか
そうだね
たしかに
お金絶対いるし
そう考えると労働が絶対にするもの っていうものだとすると
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うん
労働を僕は楽しくこなしたいんですよ
うんうんうん
いやいややりたくない
そうだねそれは本当にそう
って考えるとモチベーション上げる 以外の方法があんまりないっていう
思考回路だな僕は
すげーな合理的だな
まあ仕事を変えるっていう手もある けどね
まあね仕事を変える
いや多分そこじゃないんだよねきっと
仕事変えるじゃなくて多分まだ 出社とかすればなんとかなるというか
うーん
仕事自体に多分不満がないというか そこまで大きな
そうだね仕事の内容自体は不満がない
そういうことだよね
そういう気がしますね
うん
うん
本当だからその仕事の内容とモチベーション はまあつながってはいるけど100%一致する
ものでもないモチベーションは結構 別のベッドルの何かも働いてるみたいな
はいはいはい
それはすぐ分かるな
うんうん
うーん確かに確かに
まあ難しいなモチベーションない 時にとことんなんか休むことも
大事な気もするけどね
確かにね
うん確かにね休むの大事かもしれない
今までの自分頑張ったぜっていう のも大事な気もするけどもう一回
してみれば
うーん
ずっと安定して仕事できる人は なかなかいないよ
そうね人間ともの
はっはっは
密応
急に密応
急に密応出てきたね
急に密応になっちゃったよ
あーモチベーションのサブスクリプション ないかな
すぐ仕組みで解決しようとする
ね哲学千円でモチベーション充電 できる
安いな
あれかな頑張れ頑張れって言って くれるとかなんかすごい
あー
自分の好きな声優さんとかそういう 人がめっちゃ頑張れって言って
くれるみたいな
あーでも確かにそういうさイベント マジでモチベーアガるよなんか
私はさ音楽のファンやからさあの バンド系のファンだからさ
うん
マジで特にウーバーワールドっていう バンドが好きで
はいはい
ウーバーワールドって巷では歌う 自己形発音って言われてるよ
あーそうなんだ
そんくらい熱い音楽が多くてウーバーワールド のライブ帰ってきたらなんかコード
書きたくなるし
えー
なんか人生変えたくなるしなんか もう本当に万能になるから何なら
さっき言った飲み会の万能会より 万能だからマジでちょっと一回
そういう何だろう外からの何だろう 全く別のことから得られるモチベーション
ってめちゃくちゃ大事だと思った
なるほどね
全然アレクサとの会話とかでもいい と思うし得られるか分かんない
けどさ
アレクサでモチベーション上がって たらまあめっちゃせがいだよね
いいねそれ
なんかそういうなんかもうちょっと 人に近しいさそういうAIロボット
とかも世の中にあるじゃんね人間 の感情に寄り添ってくれるAIロボット
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みたいな
そうだね
やったりとかまあ動物園行くとか さなんかそういう違うところで
なんか心の方向性を変えるような きっかけがあるとねいいよね
自分の外にモチベーションの源泉 っていうのがあってもいいという
かむしろこういうのが実は多かった という
確かに確かに
マジでウーバーワールドのライブ いいからね
これウーバーワールドの洗礼ラジオ になっちゃってるよもう
そろそろ締めますかね
はい
まあねまあそんな感じでちょっと モチベーション仕事のモチベーション
維持するいい方法とかモチベーション 復活させるいい方法を知っている
方がいたらこれまたお便り欲しい ですね
ぜひです
ぜひぜひお願いします
いやーちょっと僕が困ってるんで 教えてくれたら嬉しいぜひ教えて
ください
お楽を救出せよ
そんななんかモチベーションがゼロ で困ってるとかあれではないので
あれでも良いです
そうだね
以上最近モチベーション下がっている 件について話していきました
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それではまた来週お会いしましょう ありがとうございました
ありがとうございました
