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こんばんは、石田衣良です。こんばんは、武井博奈です。こんばんは、綾香代です。さあ、始まりましたね。今回は、だいぶ前からちょっと楽しみにしていた、この2冊をご紹介しましょう。
あのね、大前提として、最近、僕たち日本人ってものすごく硬いじゃないですか。
不倫とかっていうと、もう引きずり下ろして仕事とかできなくさせるし、なんか、えらくみんな真面目になってるんだけど、あれ、果たして本当にそうだったのかな。
例えば、300年前、江戸時代どうだったんだろうかな、ということで、ちょっと本を探してきました。
ずん、ここに2冊あります。
江戸の下半身事情、永井芳雄さんという歴史小説家ですね、この人が書いた本と、
聖歌を詠む江戸時代、澤山美加子さんという、こちらは大学の研究者の人です。
で、出ているのが、昇然者と門川なので、こっちの方が学術的で、こっちは砕けて面白いというタイプなんですけど、どうだった?2人とも読んでもらったけど、目から鱗じゃなかった?
いや、本当に、なんだろう、いい意味で、ちょっと思った以上に、この聖っていうのが、なんて言うんでしょうね、昔は僕の大尺ですけど、
だからやっぱりもう、生死を分けるというか、生きることそのものだったんだな、という感じが出ましたね。面白かったんですけど。命懸けだな、みたいな。
面白かったよねー。伊藤さんどうだった?
いや、本当になんか、自由奔放?こんなことまで?こんなことまで?っていうのが、見て取れるのと、
あと、なんだろう、結構意外だったのが、私なんか、ある意味、その、やっぱりその、家の中が薄っぺらいじゃないですか。
はいはい。
はい。
こんな感じの音が聞こえるみたいな話とかもあったんですけど、私なんか、もっと気にしないのかと思ってました。逆に。
でも、正直言って、気にしない人は全く気にしてないと思う。
どうなのかなあ?
だって、本当に、薄い板切れとかさ、障子一枚しかないから、声なんて、いくらでも聞こえちゃうんだよね。
そうそう、だ、ある意味、何かそういうプレーだったのかな、っていうのも、ちょっと感じるぐらいのことだった。
いや、面白いよねー。
面白かったですね、本当に。
だから、なんだろうな。あのー…。
日本人にとってこの切実さとか筆者がかわいいなっていう感じがしたね
ちなみにこれを今見ている人
最近時代劇のドラマがないじゃないですか
だから若い人は江戸時代に旧族がどんなのがあったのか
全く知らないと思うんだよね
昔の江戸時代とかそのぐらいの時代のドラマとかって
結構そういうシーンとか盛り込まれて
吉原とかは出てくるし
よく例えば柳の木の下でこうやって御座を抱えて
豊かの女性が綺麗な女優さんがやってるんだけど
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そういうのも出てきている
今ないもんね
なので前半の無料部分のところでざっとその知識を
バーンこれです
パターン4つです
吉原これはもう言わずと知れた
超有名な吉原なんだけど
浅草の戦争時の占いのあたりにあるんだよね
意外と場所をちゃんと知らなかった
ちょっとね遠いの
格式は高いしすごく施設も立派なんだけど
高くて遠い
で公認お上公認ね江戸幕府公認のやつは
吉原とこの宿場町があって
品川と新宿と板橋と千住なんだよね
江戸の場合は東海道中千住
千住は日光海道だっけ
で板橋が忘れちゃった
新宿が甲州海道で
新宿が甲州海道か
板橋が中仙道
中仙道だった
で千住は日光海道ね
だからそこの最初の宿場町には
ちゃんとこの
飯森女って言って
女性がちゃんといたと
でもう人数的に言うと
吉原は最盛期は3000人とか5000人とか
すごい
友女がいて
滋賀もすごい時には1500人とか2000人とかいたんだって
というこの2つが公認のところで
そこからしたら
やばい感じになります
よく言う岡場所ってやつね
岡場所は非公認で
もう東急中にあると
そして与鷹というフリーランスで
よくあの時代劇であったよね
小沢を抱えて
ちょっとお兄さんに寄ってかないみたいなことをやって
そこらへんの物掛けとか
空き地とかでしてはって言う
あれが与鷹です
でも吉原とか宿場だけでも
相当な人数いるわけじゃないですか
それなのに
岡場所とかがあちこちにあって与鷹まで行ってって
もうその辺性欲だらけってことだよね
これはこっちの本にも書いてあったけど
夜テレビもない
スマホもない
カラオケない
飲み屋はあるけど
ちょっとお酒飲んだらほらすぐ暗くなっちゃうから
ということで
なんかあんまり楽しみがなかったみたいなんだよね
吉原の人って
今みたいに少々本とかも出てるんだけど
それほどたくさんはないし
ということでやることがないと
どうしてもズズンっていう
下半身の方に行ってしまうっていうような
感じだったみたいだね
なるほどな
でもそう考えたらすごいよね
吉原で3000人5000人
ここで2000人ずつして8000人
もう軽く1万人超えて
ここはさらにそれよりでかいからね岡場所は
東京だけでこの人数ってことですね
そうそうだから東京だけで
その数万人の人たちが
体を売ることで政権を立てていたと
そう考えるとすごいね
時期の時代だよね
これ笑っちゃいけないけど
広瀬さんのように数万人が政権を立ててて
当然そこに群がる
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基本的に女性だと考えると
マーケットとして男性がだから数十万人いた
そうだね数十万人はいたんじゃないかな
英翼の人たちが
ただなんだろうな
この時代の男性にとっては
そういう改新すること自体が何かちょっと
大人のたしなみというか
みんな一緒にやってるから
だからよくあるよね
落語なんかで長屋の男たちがみんなで揃って
じゃあちょっとみんなで吉原行くかって言って
ご飯食べた後
また一通りこなして帰ってくるみたいなさ
そういうのが割と普通の人生の中にあったっていうのが
よくわかるよね
確かにこの本にも書いてありましたけど
女性を買うことっていうのは
咎められるようなことじゃないっていうことを
書いてあって
今だと割と風俗言ったら
奥様とかは
お笑い芸人とかは割とよくね
風俗な人がしてるけど
普通ではなかなかないよね今は
でもそれはいいことっていうか
別に大した問題じゃなかったっていう
それとなんかほら
あの本の中にもあったけど
吉原上がりで
例えば武家とか商人の奥さんになると
吉原育ちだから専念されているし
いろんな芸事一般もできて気が利いてるから
女性嫁はいいんだよっていう
旦那の親がやばったりするっていうぐらいに
格式があったら
である意味今より偏見なくない
ね思いました
そうですね
親孝行でしてることじゃないですか
自分の体を売るっていうことって
だからそれって褒められるべきことだっていうのが書いてあって
そう人心売買なんだけど
子供に罪はないからっていうところを
ちゃんと見てるっていうのは
なかなかいいなというふうに思ったね
割り切ってますねちゃんと
でも不思議な社会だったな
ちなみに僕たちこうやって普通に話してますけど
江戸時代だったらみんなもう死んでるよね
年齢的にってことですか
江戸時代前期の平均寿命は30代前半ですよ
そうですよね
ぽっくりですよぽっくり
そうだから後期になって少し文明が進歩しても
30代後半なので
もう僕たち3人とも平均寿命を超えてるじゃん
そうですよね
1000人ですよ1000人
不思議だよな
ちょうどどっちの本だったかな
まさに今井田さんおっしゃったことを書いてあって
さらに後で出てくるかもしれないですけど
人生長くて50年って言われるときに
女性の年齢の区分覚えてます?
覚えてる
都島とか
みんなに聞きたいよね
怒られるこれ
都島っていくつだろうっていう
でも都島って最近聞かないですよね
もう都島とかは風天の虎さん以降聞いてない
結構ですねそしたら
でも都島って32からなんだよね
だから日野さんは大戸島ですよ
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大戸島ですよ
そして僕たちはもう江戸時代の後期高齢者だよね
本当ですね片引き込んでますねもうね
いや面白いよね
ということで今日はですね
のんびりゆったりと
江戸時代の
風俗の事情みたいなことを中心に語っていこうと思います
じゃあちょっと気合で行ってみましょうか
お便りも来てると思うので
はいじゃあまずお便りから
いきたいと思います
皆さんこんばんは
毎週楽しみに聞かせていただいています
突然ですがこの番組で
性教育について取り上げてみてはどうでしょうか
あれか
まさか教員会に来るとはね
私には息子2人と娘1人がいます
これから子供たちが多くなってきて
大きくなり思春期になると
親として戸惑うことも出てくるかと思います
日本の性教育は遅れていると聞きますが
本や絵本はたくさん出版されているようです
私も一度講習会に参加したことがあるのですが
知らないことだらけでした
講習会で教わった自分の性器や顔や手足などと
同じように見たり知ったり大切にすることで
自分自身を認めることにつながるということにも
なるほどなと思いました
ぜひオトラジ的な真面目で楽しい性教育の特殊を
してほしいと思いメールさせていただきました
テーマとしては面白いんだけど
僕たちが本格的にちゃんと勉強しないといけないよね
これ結構デリケートなテーマですよね
でも一時期すごくフリーになって
どんどん性が開放されていた時期には
もっと性教育をちゃんとオープンにするべきだ
というのがすごく強かったけど
不景気になってから20年ぐらい
逆にどんどんどんどん抑え込んでいるよね
ボートデータなんか全部固まってきたりとかありますよね
あるある
だからなんだろうな
そういう点に関しては今すごくみんなラーバスなので
もうちょっとなんか
僕たちなりのスタンスをきちんと作ってからじゃないと
取り上げにくいかもね
ただテーマとしては面白いので考えておきます
ぜひぜひ
ありがとうございます
次は質問です
20代の女性からです
いつも楽しく聞いています
ちなみに最近
石田さんの
石田さんのエッセイを読み返して
ラストという小説を読みました
自分は小説家になりたくて
自分をモデルにした主人公を書いて
通信講座を受けたら
すごく嫌味に超えると否定されて
傷ついたことがあります
何回言ったんだろうね
石田さんはYouTubeや小説で発信して
嫌われることは怖くないですか
ちなみに私は石田さん
大好きですということです
これはね
みんなね嫌われるって思うでしょ
嫌いになるぐらい
エネルギーをみんな向けないから大丈夫
好きな人は好きだけど
ずっと嫌いな人のことなんて
そう覚えてらんないから
12:01
このすごく嫌味に聞こえる
自分の話って
どんなこと書いたんですかね
多分この人が
なんか割と生活も
のんびりして豊かで
ハイセンスだったりする
ことを今書くとさ
言われるじゃない
このハイソサイエティがみたいな
そういう感じの厄介に聞こえたんじゃ
ないかな
小説講座の先生も
小説講座でバイトしてるぐらいだから
あんま小説の仕事とかなくて
大変だな
なんかまた原稿読んでるのに
この作家志望なのに
こんなに豊かに暮らしてみたいなことに
対する厄介じゃない
でもこの小説家の講座
っていうのがちょっといまいち
よくわかんないんですけど
だから例えば元編集者とか
現役の作家みたいな人が
講師になっていて
そこで書き方とかちょっとずつ
教えてもらいながら
半年に1回とか締め切りが来て
自分作品を出して読んでもらって
赤字を入れて帰ってくるみたいな
パターンなのと思う
そういうことか
今でも一番それがいいんじゃない
本って今なかなか売れないんで
小説家講座みたいなのが
一番ビジネスとしてはいいかもしれないよ
出版大学に
そういうことか
日本語もそうじゃん
今音楽売れてないじゃん
でも音楽学校は毎回ペインしてる
毎年
だから人の夢を食い物にするっていいよね
仕事として
憧れるよ
本当ですね
抜け抜けとできるんであればさ
結構な仕事ですよね
でもこういう講座って
だって
人にアドバイスするだけの知識とか
技術とかが
そうなんだけど
でもほら自分が書いたものって
客観的に見られないっていうのがあるからね
あーそっかそっか
そうそれはもう誰でも
ダメ出しは誰にもできるので
あーダメ出しだったらね
嫌味ですかっていう書き方は
その人はちょっと講師として良くないよね
そうですねこのアドバイスはちょっと
自分に対するあてつけの嫌味だろっていう意味だから
そういう風な指示を持ち込み読み手ってダメじゃな
講座の先生としては
ほんと小説家講座の先生なのに
言葉選び間違えてんじゃないのみたいなのがあるからね
でも正直言ってさ
僕もいくつか知ってるんだけど
あんまりね
あんまり
ちゃんとしたとこ少ないから
あーそうなんですね
これやっぱりあれですか
イラさんも聞かれたりとか
オトラジでも小説家
オクシューみたいな形ではね
たまにやらせていただいてますけど
やっぱりなんか
あんまり良いところかっていうところで
そもそも難しいんですかね究極的にはやっぱり
世界中で創作家の大学でも創作家とかね
創作講座みたいなのたくさんあるけど
そこからデビューする人よりは圧倒的に独学
15:02
前回やったけど
独学ってコツコツ学んで自分で考えて
デビューする作家の方が数は多いよね
学校でそう簡単に育たれるもんではないよ
っていう気はするんだけどね
やっぱ読んでもらった方がいいもんなんですか
それはもちろんそう
普通の人に読んでもらって
客観的なリアクションみたいなの欲しいし
それは参考になるから
ただその人にすごくバイアスがあると辛いよね
今の嫌味かみたいな人とかさ
お金払って見てもらってる意味なさそうですね
そうなっちゃうとね今の
そうだけどねそれだけじゃないので
その一部がちょっと気になってるかもしれないけど
他に役に立つアドバイスなんかも多分あるんだろうから
なるほど
別にやめてもいいとは思うけど
なんかちょっとあんまり断線してはいけないですけど
今の話聞いてて思ったのが
なんかその僕も起業した時とかよく
起業家周りでみんな嘘か本当か
こんな話聞いたことがあって
なんかそのMBAが取れるビジネススクール
アメリカで
その有名なすごい起業家出身の先生が
入ってきたそのなんだろう
将来ビジネスを一本上げたいみたいな生徒に向かって
初日になんかようこそこのスクールへみたいな
僕はこれから全て自分の持ってることを教える
みたいな
ただし君たちは絶対スティーブ・ジョブズや
ビル・ゲイツにはなれないって言ったらしくて
ここでその大学で学んでる時点でみたいな話をしたらしいんですよ
かっこいいね
人生は変わらない
どうすんだろうみたいな
その先生はいいよ
そうそうそう
それと今の話全部マッチするわけじゃないんですけど
なんか全く無意味ってことはないんですよね
少なくともその小説家講座とか
ただまあまあ意味とは言わないけれど
変に知識が増えると
よくないってこともあるじゃん
スティーブ・ジョブズだって知識があって
ガレージでコンピューター作り始めたわけじゃないからね
そうなんですよね
なのでそこそこでいいと思う
だから小説講座行って
いろんな先生に話を聞いても
直すべきところは直せばいいけれど
これは嫌だなと思ったことは
絶対アドバイスは受け入れちゃダメだよね
何でも言うこと聞いてたら
とんでもないダメなものしか書けなくなるから
だからその辺難しいね
本当ですね
創作系の講座はどこも本当に難しいと思う
漫画の小説でも音楽作曲とかでも
学びながらもちゃんと自分も持つことが多いですね
そうだね
それに関して言うとも
嫌われるとか発信することで
なんか人からやっかみを受けるんじゃないかってことは
いちいち気にしてたら仕方ないっていう部分もあるのかもしれない
人前で仕事をしてる人だったら
もうそこは割り切らないとダメなんじゃない
プラスの数とアンチの数は一緒なわけだからさ
あんまり気にせずに好きな人は
やったほうがいいよね
確かにそう
ありがとうございます
そして番組からお知らせです
18:00
画面共有します
もう間もなくです
もう6日後かな
また4月28日水曜日大人の放課後ラジオ
公開終了
今回は公開企画会議ということでですね
イラさんヒロンさん
僕がその場で
持参の企画案をプレゼンチで
どれを採用するかという
ちょっとハラハラドキドキなんですが
やりたいと思います
イラさん一言だけお願いします
これはですね
ちょっと最近テーマを一つ決めて
カチッと勉強するみたいな会が多かったんで
少し緩いで
なんか盛り上がるものはないかということで
これあれですね
言ってみれば
天空競技場です
ハンターハンターの
バトルものの感じで考えているので
何か何かを出してで
誰がまた出勝つかっていうような感じにしたいなと思ってます
ちょっと思った以上に頑張らないといけないですね
はい終わりました
ということで
当日はですね
終了後も恒例のQ&Aタイム等も設けますので
4月28日水曜日
オンラインで公開収録を開催しますので
よかったらご参加ください
そしてもう一つですね
また音ラジオのキングダム
こう並ぶとなんかいいですね
本当だね
キングダムを
はい始まりました
新年度で脱力して生きるコツということで
そしてコロナワクチン
スマホの
そして人生相談なんかも入っていますので
そして何よりね
毎回伊賀さんの書き下ろしの
エステ
スタイルも書いてるじゃない
なんとか僕も書いて
そしてひろがさんの音ラジオ裏話も読めますので
こちらもKindle Unlimitedでしたら無料
普通にお求めの場合
308円で購入できますので
よかったら文字の方でも
楽しんでいただけたらと思います
ということで
続きこの今日のね
セレの話
続きはニコ動もしくはYouTubeのメンバー
下の方にURLありますので
そちらからご覧いただけたらと思います
それでは後ほど
