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[音楽]
おはようございますあずまです 鉄道ですイメージキャストは個人で物を作る人の集まりイメージクラブとして活動している
あずまと鉄道は自宅からお送りするポッドキャストです 技術デザイン制作表現などに関係のあるような内容のトピックを中心に毎週2人が気になったものを発見したことをそれぞれ持ち寄ってお喋りします
あの前回あの最後にあのお便りのメールフォームでも作ろうかねみたいな話しちゃうんですけどね はい配信するときに作ってみたんですけどなんと早速あの作ってあの公開してたメールフォームからですねお問い合わせがお便りが来て
来てしまいまして すごい感度の高い方がいらっしゃいことですよ本当にね
まだね何もそんなに告知する前からはい早速読んじゃいますか はいお手寄りいただいておりますお名前池さん
池さんありがとうございますちなみに猫歯か犬歯かで言うと犬歯だそうです くそー
声悔しがった方がいいのか これは僕が犬かってて鉄道さんが猫かって言うので僕の側の人間ということですね
メールフォームのあの問い合わせするところに選択肢がありますんでね 猫歯の人も負けじとお問い合わせください
はいぜひ このマウント100%ですからね 100%なんで今のところ
内容私がイメージキャストにお便りを送らなかった理由 以前のお便り読んだよ会議で読まれたお便りの半分ぐらいが私の質問でした
めっちゃ送ってくれてた人 ありがたいですね あの前読んだ時はあれでしたね
質問箱から送ってきてくれたやつなんで誰が送ったかっていうのが特命化されててわかんないですよね
はいはいはい なんでたくさん来たと思ったらもしかしたらその人がもう半分くらい送ってたかも
そういうことですね 続きも行きましょうか
まさか送ったお便りが全部読まれるとはとても驚きでとても嬉しかったのですが 反面大好きな番組なので私のクソ質問が読まれると他のリスナーの皆さんにも申し訳ない気持ちになってしまいました
このお便りは読んでいただいてよいです笑いと言うことですね
まずね池さんありがとうございます ありがとうございます
ありがとうございます いやありがたい話ですよ
そうですねもうこの調子で送り続けたらほぼ順レギュラーみたいな感じですね
もう実質順レギュラー笑 そうですね
ゲストでまだ2回出てる人っていないんで ああじゃあもう順レギュラーですね
そこ超えてるってことは順レギュラーって言うんでも差し支えない
これはね申し訳ない気持ちになる必要はないですね ないですね
いやでも申し訳ないと思いながらも送ってくれてたってことはそれだけこう絞ってこの文章が書かれているってことだと思うので
これも絞って絞って削りに削ってこれですからね
いやーすごい貴重な一滴をいただいた気持ちですね
これはねあの重要人物ですよ
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あのテッドさんあれ知ってます?テッドでなんか昔流行ってたやつなんですけど
なんかねあの社会運動ムーブメントの起こし方みたいな動画があって
なんかそのどうやってそういうムーブメント人が集まってなんかするみたいなのが起こるかって言うので
紹介されてたのがね動画なんですけど
その動画の中でフェスの野原の中で一人の男がなんか半裸で踊り出すんですよね変なたこ踊りみたいな動きで
でその段階ではもう一人変な人が踊ってるだけなんですけど
そこに二人目の普通のTシャツの人が来て一緒に踊り始めるんですよ
その二人目が加わることによって
これは一人で変な人が踊っているっていう単体の行為から一つのムーブメントになるんですよね
一と二の間にはそんな仮面があるんですか?
それぐらいの大きな差があってその人が超重要という
リーダーシップとかよりもそのフォロワーシップという
フォロワーシップへー
そういうふうにこう一つのこうなんて言うんですかね
一人変な人がやってるんじゃなくてその人が加わることによって一つのお祭りになりムーブメントになり
でそこからもうその後も何十人と人が集まってきて
もうなんかこうえらいことになってましたけど
あー
そういう
1から2に行けば3に行けるってことですね
そうそうそう
おー
なのでここではね池さんはもうその立場なんで
はいそうですね
あ待って待ってその二人目の立場一人目の立場
二人目の立場ですね
二人目かじゃあ一人目は我々
一人目は我々が裸で踊ってるんですけど
そうですね
それだけでは何もなんないんですよ
いやーそうですね
見てくれる人が聞いてくれる人がいてそう
それで熱心にこうお手寄り送ってくれたりとかね
はい
広めてくれたりとかすることによってイメージキャストというものが成り立つわけですね
そうですねいやー基調とありがたい
我々以上に広めるという意味においては
そうそうそう
厚労者での話ですね
厚労者が重要人物ということで
はいありがとうございます
手厚く扱っていきましょう
はい
ということでですね
この池さんに続くお便りを今後もお待ちしておりますんでね
はい
お便りは概要欄
ポッドキャストの概要欄のところにメールフォームのリンク貼っておりますんで
何でもいいんでね送っていただけると嬉しいです
聞きたいこととかこんなこと話してほしいみたいなやつとか
お待ちしてます
お待ちしております
いやーでもなんかうっかりこうこれいいですよみたいなの送られてきたら
それが欲しくなった意思相でちょっと怖いんですけどね
それはしょうがないですよ受け入れるしかない
なんか物を買うような話をよくしてるから
でもこの前のヘルメットもあれ値段がちょっと安めだったら危なかったなと思って
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エアバッグになってるヘルメット
自転車用エアバッグってやつですね5万くらいしたっけな
5万かーってなってブレーキかかったけど
あれがなんか現実的な値段だったら買いましたみたいなことになってます
逆にこっちからも影響を与えてるところあるんで
そうですね
鉄道さんのこの間の僕がipad miniをハウカドが悩んでたのを鉄道さんに止めさせてもらって買ったっていう回ですけど
他のリスナーの人でもtwitterとかで見てるとこれを見たことで
他のアップルペンシルを買う分切りがついたとかカメラ買いましたみたいな人がいて
嬉しい
こういうなんて反応したいのか分からないですよ
これは何ですか
ありがとうございましたかなでも嬉しい気持ちです
いやー影響されてますからねみんな鉄道さんの一挙手一投足に
でもあんまりそこに意識を向けすぎずにやることにしますね
何も買えなくなっちゃいますからね
そうなんですよねちょっと買う買わないの話でこの前の回でちょっと言いそびれたような気がすることがあって
無意識に無意識って感覚的にこうだと思ったことを言葉にうまくできない時に
どうしてもそれが正しいって確信が持てないようなことってよくあると思うんですけど
なんかこっちの道の方がいい気がするなみたいなこっち買った方がいい気がするなとか
僕で言うとその ipad を買う理由というか使い道が全然思い浮かばないけど
なんか買った方がいい気がするっていう
そうそうそうそういうのって言葉にできないだけで理由がないわけではないと思っていて
理由は今まで生きてきた統計とディープラーニングのようにニューラルネットワークが作られていると思うんですけど
その総合的な判断力によって導き出された結論ではあるというか
そこに最後に理屈がまだついてないっていうだけの状態だけど
それをないがしろにするのはむしろ今までの経験だったりとか感覚っていうものをないがしろにしてしまうのはちょっともったいないというのが裏にあります
一応根拠っていうのなんですけど
確かにねつまりその買いたいという気持ちをごまかさない
そうですね
でもなんかこうこれは単に浪費だなと思うものに対してはそれはそれでわかると思うので
単に浪費だなとは言い切れない何かだけど言葉にできないっていう時にグーってなるんです
きっと
確かにグーってなってましたね
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ただその皆さんの経験と直感をなんていうか皆さんのっていうか人間にはそれを判断できる直感力があると信じています
これは信頼の問題ですね我々とリスナーとの信頼
そうですね
っていうはい
何を買うべきで何を買うべきでないかっていうのは自分がちゃんとわかってるはずだって
そうわかってるんですよね
鉄道さんはその背中をちょっと押してあげるだけですから
だからそのね
言いたいこととしてはこれを聞いて何かねこう突き動かされるように買い物をしてしまって
後悔したとしてもそれ鉄道さんのせいではないよっていう
まあそうですね
自己責任で
自己責任でお願いします
自己責任でお願いします
あの話したいことリストっていうのね僕と鉄道さんが今使ってあの何の話する今日みたいな感じやってるんですけど
うん
そこに僕が追加してた3メートル50センチの槍っていう話
はいちょっと僕は何のことだか書きかけなのか打ち間違いなのかもわからないこの文字列
すいません全然言葉たらずで
なんですかこれは
僕が月1で通ってる聖体がありましてなんかねおっちゃんが一人でやってるというやつなんですけど
聖体っていうとこう普通こう結構ゴリゴリ背中をバキバキやってもらうみたいな
いてててててててててみたいな痛気持ちみたいなやつなんですけどちょっとそういう感じじゃなくて
なんかね木みたいなやつ
木?
木じゃないんですけど
木なんていうのかなその武道を元々やってたらしくってその人が
でそのこうね中国武術とかそういうやつを健康のために応用するみたいな
ああなんか大局拳とか
的な
合気道とかの木なのかな
基本僕そんなにこうなんていうんですかねそういった類をそこまでこう信じたりとかすることあんまないんですけど
まああの月1で通い続けててまああの体は楽になりはするんで
はいはいはい
行くかなと思って
ああじゃあ効果があるということはそりゃもうあるとみなして
あるとみなしてよかろうということで
やってることもなんかすごい怪しくて怪しくてというとあれなんですけど自分が一人きながら
ちょっと腕見せてねって言って手をこう伸ばして前で合わせたら大体なんか右か左かがなんか2センチぐらい前に行ってるんですよね
前に伸びてるというか
なるほど
でこれを見てこれを見てああこれちょっとなんか歪んで伸びてるねーって言って
ではいって言ってこうなんか腕を持って
例えばなんかちょっと上の方見てって言ってちょっと下の方見てくださいって言ってとか
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まあその時によってなんかこうじゃあちょっと軽く引っ張りますみたいな感じで本当軽く腕を引っ張ったりとか
はいOKですみたいな感じで
はいはい
あのやったらもう元に戻ってるんですよね
それはなんか腕を伸ばすとこう均等に伸びてるってことですか
そう均等に伸びてる
へー
なんかこうちょっとこう月1で言ってるんですけど1ヶ月の間にこう姿勢パソコン使う時の姿勢の歪みだったりとかで
徐々にこう蓄積していくような体の傾き方とかそういうのがこうなんかよくわからないけど治るっていう
まあそういうねあの先生で
へー
でえっとそれはもうある種信頼して言ってはいるんですけど
はいはい
でえっとその先生があの最近買ったものの話ですね
はい槍?
3メーター50の槍買ったそうです
そんなえ?靴に買えるものっていうかそのどこで買うの?
それがなんかねあのもう本当なんかいやーちょうど中国の倉庫の中からちょっと出物が出ちゃって
3メーター50の槍なんだけど6万ぐらいすんだよねーつって
いやあ意外に安い
高いか安いか何が高くて何が安いか全然わかんないけど
高いっちゃ高いらしくって
高いのかなんか古代の武器みたいなそういうのを今イメージしてるんですけど
そうまああの古代っていうほどのあれではないんだけど
槍って聞くところによるとその先っちょの尖ってるところあそこは別にどうでもいいというか付け替え可能なんで
はいはい
なんでもいいんですけどその棒の部分あるじゃないですか
あれがなんかこう1本の木のなんかこう枝をなくしてこう幹から削り出すみたいな感じらしくって
だから長いその木がなかなかないっていうらしいんですよね
はいはいはい
だからもう手に入んないらしくってそういう長い槍が
ふーんっていう
っていうふーんって言っちゃったけど
ちょうどね僕がその前の前の前ぐらいの買いで買ってたipad miniがだいたいそれぐらいの値段だったんで
確かにね
僕がipad mini買うかどうか悩んでる間にこの人は
槍を買ったの
同じ価格ぐらいに槍を買ってたんだなと思ってていう
いやー3m50か
現代においてその手にお金払っても手に入んないものっていっぱいあるんだなと思って
木の種類によるのかななんかホームセンターに行くと割とそのぐらいの長さの木がある気がするけど
なんとかっていうそういう槍専用の
よくわかんないですけど木が必要らしくって
そっか
まあでも変えてしかもまあ刃の部分はなかったのかどうかわかんないですけど
輸入とか大変だったでしょうね
そうですね
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でもそもそもそのその長さのものをどうやって家に持ち込んだらいいんだろうっていうので
買っちゃったんだけどね
マンションの部屋にどうやって入れるか悩んでんだよねーって
ああ今はどこにあるんだろう外?
なんかねあのちょうどその生態のお店の前の中世帯のところに
今置いてるから持っていいよって言われて
へー
帰りしなにちょっと持たせてもらいました
おーどうでした?
長かったですね
長かった
長かった以外の感想特にないんですけど
槍の先はついてない?
ついてないです
あのまあというかなんかこうパッケージというかこう
筒に入った状態だったんで
なるほど
まあその実際の中身を見たわけじゃないんですけど
そっか
いやー
なんかねあのなんかその金額出してても欲しい長い棒があるって幸せですね
幸せだと思いますよ本当に
その武道をやっててそういろんな武器の扱い方とかを
でこうまあ体の使い方を身に付けるみたいなのが多分あるんだろうし
すごい嬉しそうでしたよ
へー
3m503mの槍と3m50の槍はもう全然違うからつって
はー
WindowsとMacぐらい違うって言ってました
そうなんだ
そうなんだ確かに
それはよくわかんないですけど
僕にもわかりやすいように教えてくれたんですけど
そっか
いやーなんかそういう世界もあるんだなーって感じですね
そういう時のためにこうお金を使えるっていうのはいいことですよね
確かに
いやーお金って難しいですね
いやー難しいですね
こうまあちょっと最近家のすぐそばに新築のマンションが建ったんですけど
でその新築のマンションそのうち将来家買うとかそういうことがあるかもしれないから
勉強があったら見に行ってみようかって言って行ったんですよ
でなんか賃貸の内見に行くみたいな感覚で
もう普通にこれ終わったらご飯食べようかなーって言って
30分ぐらいで済むと思って行ったら
すごいこうまずこちらにおかけくださいって言って
こうモニターがある席で税金の説明だとか
この物件の価値はとか
がっつり言われてますね
そうそう
この土地がこう今このように都市計画がありましてみたいな
すごいこう長い話になって
あーそうなんですね
聞いててもなかなか物件見に行かないんですよ
ためがあるんだ
そうそうそう
そんな簡単に見せてなるものかと
しかも違う部屋ごとに何部屋も見せられて
見たかったのもあるけど
とにかくもう見せるだけ見せてくれて
へーあもうそのマンションの全部屋
いろんな部屋を
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で昼ご飯食べそこでて
まあ後で食べるかって言ったのに
帰ったのは確か5時とかじゃなかったかな
なんかすごい時間かかっちゃって
へー
でもなんかそれでちょっといろいろ考え始めて
おー
買う家を買うとどうなるかとか
買わないとどうなるかとか
はいはいはい
で今のところ買った方が多分
お金は減るっていうのが一応の結論なんですけど
減るっていうのは使うお金が
そうですね
お資産として残る価値を差し引いたとしても
買う方がお金的には損だなという
ことが多そう
なるほどなるほど損するっていうことか
そう賃貸で過ごした方が最終的に人生において
残るお金が多いというか
まあそれはちょっといろんな計算の仕方はあると思うんですけど
でも結局買うか買わないかって
結局趣味みたいなところが割とあって
ああ決めの問題ってやつですか
そうここだから買うとか
買うことが好きっていうか
まあ一軒家とかだと買って好きにしたいとか
いろいろあると思うんですけど
でも家の話をこう
例えばyoutubeとかでこうファイナンシャル的な話
ファイナンシャルプランナーとかが
こう話す家の話と
家が好きで買ってそれを使っている人の話で
まあ当然観点も違うし
確かに
というか全く違う方向から
捉えることができるんだけど
お金だけのことを見ると損でしかないっていう人もいるし
何かかといって趣味のために
何千万円も多く払うのがいいのかどうかとか
買い物の中で多分
個人で買う一番大きい買い物って家だと思うんですけど
ちゃんと試されるところですね
物買いセンスというか
そこでこうさすがに
まあ直感でいいんじゃないとはなかなか言えない
それ言えたらかっこいいですから
なんかちょうよっつって
とはいえそういう人も計算はしているとは思うんですけど
ある程度直感で決めちゃう人もいるはいるみたいな
そうですね
ここの場所に惹かれたとか
そうですね
でもあれだけ直感直感みたいなことを言いながら
家の話でしかも自分の話になると
すっごい計算し始めちゃうんですよね
いやーそこまでの規模になるとね
そうですね
それはもうね
iPadとか買うのとはわけが違うから
いやー
でもまあ多分住みかえても地域は変わらない
変えたくないとは思ってるんですけど
まあアトリエもあるし色々あるしっていうので
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でもまあなんだろうな
今まで自分が散々景気よく買っちゃったらいいじゃないですかって言ってたのが
ちょっと恥ずかしくなるような
ああ恨みに出るというか
そうですね
いやーでも高いかなとか言っちゃうというか
あの時の自分が攻め立てるっていう事ですね
そうなんですよね
まだちょっと勉強がてらぶけ見に行ったっていうレベルで
全然知らないことだらけなんですけど
なんだろうな
お金の知らなかった一面と同時に
自分の知らなかった一面も見えてるような
そんな気もしますね
それはまあいいことですね確かに
そうやって見るのがいいかもしれないですね
だからあんまり買うつもりがなくても
なんとなく見に行ってみるとかは
まあありなのかなっていうのはちょっと思いましたね
はいはいはい確かにね
まあ楽しいですしね
楽しいですね
単純に見るのって
僕なんか学生ぐらいの時にまじ友達と遊びに行った時に
ノリでなんかそこにモデルルームみたいなのがあった
行ったんですけど
まあそんな別にあの絶対客扱いはしてないので
まあ適当に見てて書いてくださいみたいな感じでしたけど
それでも全然楽しかったですね
あー
やっぱ新しい家ってワクワクしますよね
新生活っていう感じで
こういう生き方があるんだみたいな
何これ和室?みたいな
はははは
和モダン?みたいな
はははは
いやーでもほんとこう
もし住むならって考えたら
ここのベランダにこういう風に日が映えるのかとか
朝起きてそれで多分このぐらい光が入って
そしてここで過ごしてとか
そういうのを一通りこう
今までの人生と枝分かりする別の人生みたいな
確かにね
そのパラレルワールドの自分みたいなものが
そうですね
現れますよね
なんか彷徨える私じゃないですけど
そう彷徨ってますね
まああの賃貸でね僕が最近までずっとこう引っ越す前までは
はい
いろいろ見ていたりとかしてたんで
その時もまあここに住んだらこういう暮らしになるのかみたいな想像とかは
家の家買うの方がよりこうリアリティというか
そうですね
なんか欲しいとか思います?
いやでもあのただでくれるなら欲しいですけど
はははは
あの基本一生そこに住むみたいな話になってくるじゃないですか
急に福井に住みたいとか思い始めた時にどうすらいいのって
そうなんですよね
まあ結局売って買ってみたいなことだとは思うんですけど
売れるような物件かどうかっていうのは多分一番重視するポイントです
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そうなんですね
だから多分まあでも損したり得したりするかもしれないけど
なんていうかめちゃめちゃ得したりめちゃめちゃ損したりはしなそうな気がするなぁと思うけどね
めちゃめちゃがどのぐらいかわかんないけど
まあ結局トントン+αか-αぐらいになるように世の中できてるような気がしましたね
そうかな
そうなんだ
うん
まあわかんないけど
まあその売り手がつくかどうかはねそのそこに住みたいっていう人がどれぐらいいるかに
そうですね
まあそもそも売れない物件だったらダメですけど
うん
まあなんかあんまりに大きい話をこう大きい買い物のことを考えると
なんかこうマックがマック買うかどうかとかが小さく見えてきちゃいますけど
うん
それいいですね
それをその反動を使ってマックを買うっていう
家買わない代わりにマック買おうかなと思って
いやー安いなぁ全然安い
安いですね
いやー家は高い
何これ何この結論
イメージキャスト今日の結論は家は高い
家は高いいやなんかよくわからないけど
まあでも大きいお金のことをイメージしたりするのことをあんまりしたことがなかったので
なんかすごい勉強になりましたね
もっといろんな家見ると楽しそうですね
うんというまあレクリエーションとしての物件何あさりっていうのはありだと思います
ありだと思いますね1日潰れるしね
そうデミリットにもあるけど
1日ゴロゴロしてるよりかは家見に行った方がいいかもしれない
なんだったら審査とかしちゃったりしてね
でそうやってギリギリのところまでやるとこうなんていうか生きてる感じがしてくるんですよ
さあどうする買うか買わないか
極限の状態で性の実感を得てるやつじゃないですかそれ
そうそうでこうギリギリまで話してくると
今なら多少お値引きすることも可能ですがみたいなところまで行きたいです
反抗すか押さないかのギリギリの攻め切りで
向こうは本気で交わせようとしてるけど
そうそうそうそう
こっちもそのレクリエーションとしてやってるから
一線を越えるか越えないかの感覚を楽しんでるということですよね
そうですねでも実際結構欲しくなってくるからなんかうまいし
いや怖いなぁ
そう本当にあのうっかいしたら本当に全て落ちる話なんですけどだからこそ楽しいっていうのは
人生かかってるからね
それはちょっといいなぁ
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ギャンブルとかよりねよっぽどスリリングですよね
そうですね
まあよっぽど無鉄砲じゃなければ
なんかまあ一応欲しくて買うんだったら
まあそんな死ぬわけじゃないんだし
死とね死と天秤にかけたら何でもだいたいそうですよね
すいません
いやそういうことですね
一瞬のスリルを求めて住宅展示場へレッツゴーということで
結構楽しいですね
なんか迷惑な話かもしれないですけどね
恐ろしい
でも嬉しい
もし聞いた人がねうっかり買っちゃいましたみたいな感じのことになったら
さすがにちょっと責任感感じてしまいますね
いやー
自己責任になってるけど
さすがにまあそうしたらもうどうせ買ってますよ
まあねこんなん聞いて買うだろうやったらね
そうですね
それはそうだわ
聞いて買う人はどうせ買うから俺のせいじゃない
ちょっとでもいい家だったらちょっとお邪魔したいですね
遊びに行きたいですねオタク訪問したいですね
そこで収録しましょう
いいですね
家見ながら収録のことも考えてましたからね
ここ二重ガラスだなとか言って
防音性の良しって
そうそうそう
ここは通路が横にあるからちょっと子供の声が入りそうだなとかも
収録するのはこの部屋だなとか言って
いやー
楽しいですねそれは
楽しいですね
いやーでも買い物ってすごいですね買う前から楽しい
家を見に行くのが一番コスパがいいかもしれないですね開催しなければ
近い感覚でヨドバシでカメラ見てる人とか
僕みたいな人は結構いるんじゃないかなと
ウィンドウショッピング的な
そうですね
ヨドバシで意外と値引きしてくれたりするから
カメラ買えもうこれを買うぞと決め
半分決めた状態でヨドバシに行った時に
まあさすがにこんなに安くならないだろうって値段で交渉してみたら
この値段だったら今買いますよって言って聞いてみたんですよ
そしたら本当にその値段になったことになって
ほぼほぼ買うつもりではいたから
えっ、そうですか、言っちゃったしな、じゃあ買いますみたいな
今とは思ってなかったからちょっと不意打ちでしたねその時は
でも鉄道さんの方から繰り出してますよね
このぐらいの値段だったら今買いますよって
まあそのぐらい言わないと、言っても出ないだろうなと思う値段だったんですけど
でもその差か点に取るのうまいなと思いました
お店で物売る人って大体その今買ったらこれぐらいの値段にしますよって言うじゃないですか
それはそのやっぱり今買って欲しいっていう気持ちがあるから
30:02
今決めさせたいっていう気持ちがあるから
それを差か点にとってこっちから交渉していくっていうのがそういう
これをちょっと使ってみたいですねそういうテクニックとして
ただ本当に買わないと一応なんかしこりが自分の中に残るんで
あの時買ってて買わなかった
だから多分買わなくても絶対誰も怒らないんだけど
そこはなんていうか、肝試しだと思って本当に買う
でも案外ね安くなるんだなっていうのもあるんで
結構逆に言うと値段の調査とかをあえてそんなにしてなかったりとか
してると思うんですけどそのギリギリの値段を計算する手間を省いて
お客さんに決めさせるというなんかコストダウンなのかなっていう気もします
買う人は別に高くても買うし安くないと買わない人のために値段を考えるのは難しいけど
その人の言う通りの値段にする方がある意味コストがかからないんだろうなっていう
手数は削減できるしね
全体としての売上げは多分あるし
そういう意味ではずるいっていう気もするけどそこはこちらも賢く使っていくという方向ですかね
交渉は大事ですね
交渉ってちょっと奥じゃないですか
今さっきの話は淀橋亀の話でしたけど
普段例えば仕事をするにあたって契約を交わすときとか
この値段でこれを作りますっていう時にここはちょっと作れないですねみたいな
お金はちょっととか期間がこの期間をもうちょっと伸ばしてくださいとか
でなんでつらいのかなと思ったら多分こう交渉を勝ち負けというかどっちかが譲ってどっちかが譲られるっていう
バトルとしてね
そういう見方をするとバトルをしたい相手ではないのにバトルしないといけないみたいな気持ちになることがあると思うんですよ
相手がもう本当に単純な利害関係だけで繋がっている人だったら別にいいんですけど
案外仕事ってそういうことって少なくてある程度個人的に仲が良かったりとか
信頼しているみたいなところもありながらなおかつ利害関係でもあるみたいな
でそういう時に途中で気づいたんですけど交渉って言ってもコミュニケーションの一つという風に捉えて
それを通すことによってどっちかが得をするというよりは全体的に良くなるっていう非ゼロアゲーム的な観点で話をすると
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例えばここちょっとお金もうちょっとくださいって言っていいですよって言って
で実際その通りお金が増えて例えば僕が作る側で何万って言ってたのがプラス何万円載せてくれましたってなったら
一方的に勝ったようにも見えるんですけど
でもそれに対してありがとうございますって言ったりそういう気持ちで仕事をすればある意味そこには無形のリターンがあったりとか
別の形で信頼関係が維持できてどちらにとってもプラスになっていたりとか
それで何も言わずにモヤっとして次から仕事したくないなって思ったら多分どっちにも得意じゃなかったりするし
それは請求する側も作る側も請求する側と作る側は一緒か
作ってもらう側も作る側も同じように言えることだと思うんで
交渉は結構本当大事だと思いますね
鉄道さんにおすすめしたい本があって世界一優しい交渉学入門落としどころの見つけ方っていう本があるんですけど
あげます
これめっちゃいいおすすめですよ
交渉学学問って言うほどそんなガッチリした話じゃないんですけど
でも割と交渉についてフレームワークを持って取り組んだ方がもっといいよ日本人はみたいな話
交渉なんでしたっけ
世界一優しい交渉学入門落としどころの見つけ方ですね
でもその鉄道さんがさっき言ってた話とかも諸に出てきてて
あそうなんだ
交渉の目的は勝利ではなく合意っていう相手を任すことではなくて
お互いが合意できるところラインを探るっていう
シンプルな言葉でいい
基本としてはお互いの利害を探ってお互いが満足できる条件を作り出して
それを抱き合わせにしてパッケージ化して契約するというか
握るっていうのが基本らしくって
例えば100万くださいって言うの嫌ですって言って50万にしてくださいみたいな
嫌だ嫌だって押し切ってたらそれはもう交渉じゃなくて言い合いになっちゃうんですけど
50万にしますけどその代わりこれこれしてくださいみたいな
そういうのをお互い情報する点を引き出していくっていう
そうすると例えば支払う額が50万に減ってその代わり向こうが喜ぶ何かを提供するみたいな
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というようなバーター取引というかそういうのにこう悟りつける方法を模索するための本という感じですね
いやーいいですね
最初その交渉っていうのが勝ち負けっていう感じがして僕だった時があったんですけど
なんかそれ意外にそうじゃないかもなっていう気持ちになった時に少し楽になったということがあって
まあよどばしはどっちかというと勝ち負けだったかもしれないけど
なんかこう案外そこでこうつまずいてる人もいるだろうなと思ったんですけど
まあこの本読んだ方が多分良さそうなので
特にフリーランスで仕事をしてるクリエイター系の人とかはこれを一冊読んでるか読んでないかで結構いろいろ違ってくるんじゃないかなと個人的には思いますね
読みますまず
言いなりになるしかないみたいな言いなりになるか断ってけるかみたいな
そういう1か0かじゃなくてこっちからその代わりこうしてくださいみたいな
こううまく交渉が実はちゃんとできる余地がいっぱいあるよっていうのはわかるので
いいですねよし今すぐ購入紙にしようかなあえて
紙のやつの方がいいと思います絵が可愛いんで
いやー今だに紙の本とキンドルの本で迷ってどっちともこうなんだろうこっちはキンドルで買っちゃったとかいろいろあるんですけど
なんか紙の方がやっぱまあ読みやすいんですよねなんだかんだ言って
確かに確かに
まだそこって解決しないなって感じがしますけど
僕は最近はあのでかい本のipad proの方でキンドルペーパーがうちじゃなくて
それで読んだ方が読みやすいなっていうのに最近気づいてきました
なるほどあじゃあそれそれでもよかったかやばい買っちゃったもう
いや
両方買えばいいのか
確かにそれはそうかもしれない
でもaudibleがねaudibleで買っちゃったら自分のアカウントじゃないと聞けないから
これ良かったよというのができないんですよね
早速買わせちゃいましたが聞いてる人もねこの本はおすすめなので是非是非読んでみてください
はい読みます
よしじゃあ鉄道さんに本を買わせたところで
イメージキャストでは皆さんの感想をモチベーションにして配信を継続しています
感想要望はハッシュタグイメージキャストをつけてツイート質問などなどは概要欄の頼りフォームから
またはcast@image.clubまでメールでお寄せください
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それではまた来週さよなら
さよなら
ご視聴ありがとうございました!
(音声なし)
