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コヘイと、ホネストの流行りモノ通信簿
みなさんこんにちは。この番組は、巷で流行っているモノや、流行りそうなモノを、教授と学生がゆるいのんびり紹介するポッドキャスト番組です。
お送りしますのは、教授のホネストと、学生のコヘイでーす。
はい。一年。
一年?
365日ね。
あー、365回だから。
一年ですよ。一日一回聞いて、ようやく一年というね。
一年かかる番組になりました。
ホネストです。どうも。
なんだそれは。
ちょっとね、入りがよくわかんなくなっちゃったんですけど。
いやー、長寿番組は何年目からになるんですかね?
いやー、わかんないですね。365回。うちの番組が2010年の10月10日、トリプルス10の日付で始めたんですけれども、第1回。
もう丸7年ってことですね。10月15ですから、今日が。
丸7年経過にしたのか。
そうよ。この前の10月8日の回が、ちょうど丸7年なのか、そう考えると。10月10日からだからね。
そっかー、丸7年経過したんですかー。
これ、今年、今日が8年目ですよ。
あちゃー。
なんで俺、気づかなかったんだろう、前回の修復の時に。
普通に健康の話やってたわ。
やばいな。
別にやばかないけど。
ということで、今日から8年目なんですって、コヘイさん。
うわー。
10月15日配信、365回、はいりもん通信部ですけれどもね。
おひょー。
そうですかー。
どうですか、7年経って。
いや、なんも変わってないというか、むしろ人として劣化してるからね。
もともとの番組のコンセプトが生きてない。
7年前の私は、もう少しまともな人間だったよね。
俺、7年前何やってたかなー。
かけらじやってたんじゃない?
いや、やってたよ。
かけらじ1年経過したぐらいだよ。
そうか、7年ってすごいね。
7年もあると、人はダメになるもんですねー。
最近、通せずに感じますよー。
7年って結構長いよ。
だって、乃木坂ですらまだ生きてない。
乃木坂ですらまだ出てきてない時だからね、7年前って。
そうっすねー。
つまり、今この白石マイアラ、西野七瀬、引いては平手さんとか。
欅坂混じったねー。
そこら辺もそうなんだけど、その子たちが、僕たちがこの番組を始めた時は、もう純粋な一般人ってことでしょ?
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しかも小学生、中学生ぐらいってことでしょ?
そうですね。
7年って大きいなと思うよ。
そんな子がトップアイドルになれる月日ってことだもんね。
そうですね。
俺たちはどうだい?
食塩水のフォアグラフみたいな感じだよね。
なんだその例え。
思い出しちゃった。
なんだその例えは。
食塩水のフォアグラフって、あんまり温度が上がっても緩やかに伸びだったなと思って。
なんのこっちゃいな。
全然溶けやしない、食塩が。
まあ、7年経って何も変わってないね。
さっき言った通り、変わってないというか、むしろ劣化してるというか。
そうだね。
いやー、人間が腐るのはね、あっという間ですね。
まだ腐ってないでしょ。
いや、十分腐ってるよ。
コヘイ。
そんなことないって。
前向きに考えてみよう。
おやおや、前向きおじさん出てきたぞ。
男は30代、中半から脂が乗ってくると言うじゃないか。
ねえ、そんなこと言うてますけど。
まあね、もはや若い人には勝てませんよね。
何で勝つかよ、そもそも。
そう言ってるのが既に劣化の始まりだよね。
ちょっとさ、仙台から槍投げてくんのやめてくれる?
グサー刺さったけど今。
そう、確かにね。
審議対言いますけどね。
まあね。
心が成長していなければロートルはもはやゴミクズでしかない。
よく感じますよ。
私の心は成長していない。
心の成長はちょっと暗いよ、最近この番組。
そんなわけで昨日僕は結婚式をしてきたはずです。
ありがとうございました。
おめでとうございます。
10月14日が結婚式だったんですね。
ありがとうございました。
これを長らく聞いていただいている方は薄々感じていると思いますが、私は言っておりません。
そうだね、呼んでもいねえよ。
東京の地から日の丸の旗を振ってますわ、じゃあ。
それはそれで重いな。
なんだあいつ、なんで日の丸の旗振ってんだみたいになるけど。
なんか敬礼してるぞ、あいつみたいに。
なんだ、こわいこわい。あいつ怖いみたいになるけど。
機場になんか怖い人いるんですけど。
そうなんです。私は仙台には今回ね、お邪魔をさせていただかないんですけど。
今回は誰も呼んでません。
もう祈ってますよ、幸せな家庭を。
やめて、こわい。
06:01
ありがたく受け取れよ。
怖がるなよ、コヘイ、ほら。
こわいこわい。
気持ち受け取れよ。
こわいこわい、やめて。
ただの気持ち悪い人みたいになっちゃうよ。
まあね、ということで席入れて結婚式が昨日で、
終わったということで。
そうですね、やってるはずですね。
ちなみに結婚式あげるのは仙台であげるんですか?
そうですよ。
そりゃそうですわね。
そうですよ。
ひっそりと会社の人も呼ばず、
あら、家族だけで家族婚だったりと思います。
いいですね。
まあ準備とかね、何のかの言ってね、
この収録をしてる時点でまだやってないんですけど。
やってない、まあね。
収録をしてる時点ではまだやってないんですけどもね。
まだやってないんですけども、
いやー何のかの言って準備とかあるじゃないですか。
いっぱいあるよ、結婚式なんて。
今回は僕は家族婚という形でね、
会社の人も呼ばず、
友達らしい人も呼ばず、
本当に親族しかいないわけですよ。
親族しかいないわけですよ。
親族しかいないのに結構準備することあんなって、
普通の人どんだけ大変なんだよって思いましたよね。
そうか、そうよね。
大変だなって。
私はそこそこやりましたけど。
そこそこ準備があるじゃない、
もう金で解決できればいいのにって思うよね。
まあまあできる部分もあるんだけどね。
うーん。
まあでも高いじゃん。
でも相応のサービスじゃないですか。
まあまあ、そりゃそうね。
今更高いもの買い物の時に金で決してどうするんだって心情に至る僕ですか。
いやもうだから、
うちの結婚式の時は、
まあいろんな人、
だから総勢あれ結局100近かったのかな来た人。
80ぐらいかな。
そうだよね、ドレスコードが骨の面でね。
結構大変だったんだよね、あれ用意するの。
あのー、すいませんでした。
その説は。
一回も言ったことないわ。
仮面武闘家みたいだったよね、本当に。
気持ち悪いじゃん、みんななんか仮面してたら。
あれどれがモネスやんみたいになっちゃう。
うわーって。
いや、あれも結局ムービーもね、
自分たちで作って全部。
印刷も全部自分たちでやって。
おー。
赤字表とか何やらもね。
あー、そこまでやったんだ。
そうそうそう、赤字表も自分たちでやったし、
自分たちでできるものは全部自分たちでやろうというので
やりました。
やりますねー。
いや、大変でしたけど、
まあね、おかげで費用もある程度、
普通の人に比べるとそこまでかからなかったのかな
というところありますけど。
うーん。
でもほんと、みなさん、
ご主義3話包んでね。
かけらじの過去解聞き直してください、みなさん。
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ほんと。
なんかそんな話してました。
した。何度も言うけど。
結婚してない人にありがちなんだけど。
はあはあ。
3つつまないやつがいる。
まあ、いるでしょうな。
しかも2とか包んでくるやついる。
それはまあ、初心者なんでしょうな。
いろいろオールアバウトとか見ろ!
まあ、そんなね、形式とかね、
こだわる時代でもないよね。
まあ、だから、いいよ。そこはわかるけど。
結婚式開くとわかるけど、
うんうん。
あれって、1人3もらえる前提で料理とか決めんのよ。
うんうん。
全部ね。
引き出物どうしよう。料理はいくらのプランにしよう。
他の出し物はこういう風なものにしよう。
いろいろこう、全部考えて1人3の頭の計算をしている中。
うん。
結婚式開くとわかるけど、
このグループ全員2回みたいな。
うん。
もう、辛いぜ。
赤字だもんなって。
ああ。
いやいや、わかる。
幸せな場だから言わないけど、本人たちには。
ああ、まあ、そりゃね。
そこはもう、
これを聞いている、この番組を聞いている人には、
是非ね、そこはもう、少なくとも
少なくとも、
それか、もう、参加しないっていう選択肢にしてあげて。
本末せんと泣きますけど。
もう本当に。
結婚式、お金かかるのよ。
なんであれ、あんなにお金かかるんだろうねって思うよね。
本当。
本当ね。
すごいお金かかるよね。
かかる。
うわあ、すげえって。
あんな大金だって動くの、初めて見るよ。
生まれて。
まあ、僕は多分家族しか呼ばないから、
多分額としては、ほねさんが見たのとは全然違うんだと。
ああ、まあまあ。
半分以下なんじゃないかなと思うんだけど。
そうかもしれないけど、でも半分でもすごいよ。
まあ、逆に言うと、
僕の2倍の額をほねさんが見てると思うと、
もう悲鳴が出るよね。
ああ、やめよう、やめようよ。
やめようよ、お金から。
でも、まあまあまあ、
最近はね、家族婚、
小人数で結婚式を挙げられる方が多いとはいえ、
まだ80人とか100人規模の結婚式を挙げられる方が多いでしょうし、
言っても僕は自分で作ってるものも多いので、
一般の人よりは少ないと考えると、
ああ、え?
今日の式の様子のムービーを
披露会のエンディングに動画にして流しますのプランとかあったりするじゃん。
うん。
あれとかもさ、だって、
1個頼むと
うん。
4、50万するのよ、あれ。
えー、東京って高いんだね。
うん。
宮城県、宮城県そんな仕方15万くらいだったよ。
あ、そう。
12:01
あ、15万でこれでよくね?
え、ダメ?
あ、わかった、自分で作ります、すみません。
すみません、自分で作ります。
いや、だから、
頼みまーすって。
しかもさ、
あげる式場専属のカメラマンじゃないと入れませんみたいなのもあるじゃん。
あるのよ。
そういうのやられるとさ、
もう選択せざるを得ないわけじゃん。
そうですね。
もう、それでどんどん上がっていくよね。
うちはそのプランにしなかったから別にいいんだけど。
まあねー。
だから、自分が結婚式あげた後に、
今日の式場の結婚式のムービーをエンドロールの背景に流している結婚式を見ちゃうと、
結婚おめでとうの感情よりも、
わー、ここ金持ってんだと思っちゃう。
そっちに集中しちゃう。
なんか。
まあねー。
金持ってんだなここーって思っちゃうようになったからね。
下水ね。
でも結婚式でもないとお金使わないってのもあんのかなー。
まあまあそうなのね。最近の景気ではそうなのかもしれないけど。
でもお金使うのが若い人ばっかりってのは変な話な気がするんだけどなー。
そうねー。
まあ俺は若くないか。俺は若くないですね。すいませんでした。
おじさん。
なんすかおじさんですけど。そこそこいい歳おじさんですけど。
まだまだ若いよ。
そう言ってるとおじさんなんだろうね。やめよう。
えー、そんなわけでね。
昨日仙台で開催されましたコウヘイさんの結婚式についてちょっとお話をしましたけど。
本編にそろそろ入らないといけませんので。
8年目第1発目の本編。
コウヘイさん何をやっていただけるんでしょうか。
そういった意味では全くちなんでいません。
はい。
全然かい。
僕ルローニケンシの話をしたんですけども。
やりましたね。
ルローニケンシの話をあんなにするつもりはなかったんですよ。
おかしいなーと思って。
はい。
時空のゆがみかっていうくらい話してたみたいで。
結構しゃべったからね。
そうなんです。
あの時もうルローニケンシに10分くらいはあるだろうって思ってて。
その後漫画の話をいろいろしようと思って。
ちょこちょこ温めてたんですよね。
準備してたって言ってましたからね。
半回答くらいにしてたんですよ。
それをこのまままた冷凍しちゃうのはね。
ちょっと鮮度が落ちると思いまして。
お題目としてはヒカルの語の話をしようかと思っています。
なるほど。
これでやっぱり時間が足らなかったら他の漫画の話をするんだけどな。
安心しろ。
ヒカルの語はこの前俺も読み返したばっかりだ。
なるほど。
わかりました。
ヒカルの語の話です。
わかりました。
早速本編に参りましょう。
はい本編です。
はい本編です。
15:01
ファイルモノ通信簿をお聞きの皆様。
ヒカルの語ってご存知ですか?
ちょっと知らないです。
そういう人いるんだろうな。
ヒカルの語知らないかな。
当時としては話題になったんですよ。
いやかなりね。
時代ムーブメントだったんですよ。
相当だったんですよ。
当時としては相当だったんですよ。
一世風靡という言葉が合うような気がしますけどね。
あの当時は。
前回というか前々回か話したルローニケンシンも
テレビアニメが始まった当初ぐらいは
まあ人気でしたよ。
そうですね。
多分始まった当時の温度感で言えば
ルローニケンシンの方が上だったと思う。
まあそうかもしれない。
ヒカルの語は良くも悪くも地味な地話売れ。
まあまあ取り扱っているのはね。
囲碁というところでしたから。
そう。非常に地味な題材。
非常に地味な話の展開。
地味。とても地味。
地味でんこしすぎじゃない?
大変地味な漫画なんですけれども
僕が思う限りでは
週刊少年ジャンプの中で
ここまで広派で面白い漫画はないと
思いますね。
なるほど。
僕は本当にお勧めできると思っている
ヒカルの語は
残念ながらルローニケンシンは
僕は人にはお勧めあまりしないんですけれども
ルローニケンシンは僕の思い出フィルターの
塊みたいな
言ってましたからね。前回ね。
あんまり誰にお勧めしても
ルローニケンシンが面白いとは言えない。
正直言えない。
今読んだら多分つまんないと思う。
ごめんねマツキかい。
でもヒカルの語は面白いと思うよ。
いやいや面白いと思いますよ。
ヒカルの語は時代に左右されない
普及の名作になりうると思っている。
言うね。
ただ大変地味なので
実際はそうはならない。知ってる。
まあどうなんだろうね。
多分お兄さんも読んだとおっしゃっていたので
はい。読みました。
思うでしょう。地味な漫画だと。
そこまで地味だったかね。
それはすごいね。その評価すごいね。
いやそこまでの評価をするわけではないけど
そんな地味地味連呼するほど地味だったかなって考えると
別にそうでもないんじゃないかなと思うけどね。
いや地味ですよ。
ただ僕のこの最近ね
1編を読ませていただきましたよ。前編。
うん。
前編読んだ感想でいくと
あ、最後あっさり終わったなー
っていう感じはするけどね。
そうそう。
うん。
あの当時光の碁が終わったのは何年だったかなー
結構前ですね。
18:00
忘れちゃった。結構前ですね。
10年は前ですかね。
2003年4年じゃないかなー
デスノートが始まる1年前ぐらいだった気がするんですよねー。
光の碁。
ただあの僕思う限り
さっき地味地味言いましたけども
光の碁の良さって
あの地味さだと僕はすごい思ってるんです。
ほうほうほうほうほう。
あのーまあ骨須さんをはじめ
週刊少年ジャンプの漫画を
皆様がどの程度読んできて育ってきたか
それは存じ上げません。
ただ
私目線で言えることとすれば
ジャンプで地味な漫画は絶対に当たらない。
今まではね。
そうけれども
息抜いた光の碁
これは地味だけれども
非常に厚い漫画なんだと。
ただ地味な漫画ではないと私はそう思っています。
なるほど。
まあ漫画の概要を話す必要ありますか。
一応知らない人のために。
ありますか。
一応話しますよ。
お願いします。
光の碁はですね
あのー光という主人公の子がいるんですけども
この子が
碁を覚えて強くなっていくという漫画なんですね。
ただまあ
ただ単に強くなる
そんな天才的な少年というわけではなく
物語の冒頭で
おじいちゃんの家に行きました。
はい。
そこで
幽霊と出会うんですな。
藤原の祭という
幽霊に取り憑かれてしまうんです。
ホラーだよね。
ホラーですよ。
取り憑いた幽霊は
ゴが死体
またイゴが死体
怖い怖い。
そんなことを言う。
もう大パニックですよ。
そりゃあそうですよね。
いきなりねゴが死体霊に取り憑かれるわけですからね。
寝ても覚めてもゴが死体とおっしゃるおじさんがおると。
ああ。
やめてくれー
まあみたいな
茶化して言えばそんな始まりですけども
ゴが強い幽霊に取り憑かれて
ゴが強い少年という
ゴと出会い
ヒカルくんは
ゴに対して興味を持っていく
そして
教わりながら学んでいく
気づけば
とても強いプロ騎士になって
これからも頑張っていくんです
みたいな漫画です。
そうだね。
みたいな漫画なんですよ。
で
ヒカルのゴ
羽根さんがどう感じ取ってるかわからないですけども
はい
物語の概要を云々かんのは
あまり話さないとして
ゴの漫画なんですよ。
イゴ
ゴなんです。ゴ。
少年漫画として
将棋の漫画とかもあります。
イゴの漫画ももちろんヒカルのゴだけではございません。
21:01
ただ悩ましいものとしては
ルールがわかりづらい。
慣れ親しんでないからね。
ワンピースを見てください。
はい
殴って勝ちは終わりなんですから
大変わかりやすいわけですよ。
武力講師というのは
ぼくぼくになったほうが負けだという話なんですよ。
見た目にもわかりやすいというのは
確かにあるかもしれないけどね。
絵が派手になるし
スカッとするし
わかりやすい。
これが鉄則ですよ。
そんな中イゴ
パッと見勝ち負けなんてさっぱりわからん。
全くわからん。
全くわからん。
知らない人からしたらそうですね。
全くわからん。
全くわからんし
実際のイゴは何時間もにも及ぶ対局になりますけれども
その緊張感とか
正直絵面だけ見てもよくわからんわけですよ。
素人目からしたらね。
よく漫画のヒカルのゴでも実際に
漫画のキャラクターたちが
この局面でこの一手を打つみたいなことを言うわけですけれども
持ってないわけですよ。
そうだね。
そんなにすごい一手なのかっていうのがわかんないからね。
そこに実感に基づく
これは思いつかないわみたいなことはないわけですよ。
正面からしたらそうですね。
全く持ってないわけですけれども
そこをうまく表現してたのが
ホッタユミ先生と尾端絵ですわけですよ。
尾端さんの絵は良かったね。
あの時の急成長本当に良かったと思うよ。
いい絵ですよ。あの絵は好きですよ。
尾端さん多分見たとしたら思ったでしょう。
ヒカルのゴの第一巻の時の絵の下手くそさ。
言うな言うな。
こんな絵かと。
それが最終巻を見てごらんなさいよと。
めちゃめちゃすごかったからね。
成長しすぎだろ尾端さんと。
確かに。
鍛えられすぎだろみたいな。
すごかったよね。
尾端さんといえば
それの次に出したデスノートのイメージが強いというか
完成形の尾端さんというのがデスノートの時にあったんですよ。
あのイメージが強いもんですから
今ヒカルのゴを進めて、ヒカルのゴを読んでくれた
あのデスノートの尾端さんが描いたんだぜと言うと
一貫の時点でなかなか辛いものがあるんですよ。
僕大丈夫でしたけどね。
もともとヒカルのゴを知ってたというところもあるけど。
デスノートで持った
大端つぐみと尾端たけしのタク。
大端つぐみじゃない。
肝心カナメの尾端がまだ未成長の段階。
まあお勧めしづらい要因ですよね。
ただその尾端というものが
意外とすんなり入れるというか
実際ヒカルのゴの面白みが出てくるのって
一貫二貫ではないと思っていて
まあ五六貫とか
漫画を読んでいくにあたって
読み手も囲碁のなんとなくのルールを把握した頃
24:02
あの頃から囲碁の対局というものが
漫画として面白くなっていくというのは
あれはもうすごいよね。
正直すごいのめり込みましたね。
ヒカルのゴを最近読んだばかりの僕が言わせていただくと。
そうなんです。
ヒカルのゴで
ヒカルのゴで何度でも言いますけども
なんとなくルールはわかるわけですけども
ヒカルのゴの前話を徹底的に読み切ったとしても
ゴは打てないんですよ。
そこなんですよ。僕は一切ゴを打てないですからね。
実際漫画が悪いとかそういう話じゃなく
そういう理解度で十分楽しめちゃうというのが
あの漫画のすごさなんです。
確かにそう言われればそうだね。
全く打てないのよ。僕もほねすさんも。
全くわからないのに
ヒカルすげえってなんか思ってる。
思ってる。
それは漫画の進行の素晴らしさですよ。
そうだね。
最終的になってヒカルは
ヒカル最後ほどはいかないにしても
最初の頃から比べると強くなったなっていう
感情が生まれてるもんね。
そうなんですよ。
ほねすさんが覚えてればですけどもね
十二三巻だと思うな
本スヨンとの戦いっていうのがあるんですよね。
あそこで結構ヒカルが奇策を講じるんですよ。
序盤ではなんだこの
失着じゃないかダメな手じゃないかと思われる手を
ヒカルが打って周りがこう
なんだこのって意味わかんねえ
みたいなことを思ってる場面があるんですけど
後半になって
まさかこの時のこの一手が
こんな役割をなすなんて
そうなんだよね。
ヒカルの成長を感じるっていうのが
そこで描かれるわけですけども
以後のルール全く分かってない
かつその一手が
どうすごいのかピンときてない僕が
ああヒカルすげえみたいなこと思ってる
思ったわ確かに
これ漫画の素晴らしさですよ。
そう言われてみればそうだね。
あの一手を打った時俺もすごいと思ったけど
何がすごいのか未だに分かってないもんね。
何がすごいのか全く分からない。
全く分からないのに
ヒカルってすげえんだなって
そうね。
確かに感じている。
それは物語の進行だったりとか
おばたいのすごさですよね。
そうか。
あの漫画の漫画としての技術力の高さを
そこですごく感じる。
そう思わせる技術が詰まってるんだね。
そう。
全く理解していないのに
すごいと感じちゃっている現象。
なるほど。
12、3巻ぐらい。
ホンスヨンとの戦い。
あれヒカルの子の名シーンですよ多分。
27:00
僕の中での名シーンですよ。
確かにね。
あともう一個ね
ヒカルの子で話したいこととしてはね。
あの漫画週刊少年ジャンプで連載してたんですよ。
ジャンプでやってたにしては
非常に地味な展開だな。
だけど大変素晴らしいと思ったことが
一つありまして
週刊少年ジャンプ
いろんな漫画がございます。
ありますね。
ワンピースで言えばゴムゴムの実を食べた少年が
うんたらかんたら。
うんたらかんたるよな。
酒場と携えた人切り抜刀剤が
もう人を殺さないでござるうんたらかんたら。
省略すんな。
いろんな漫画がございますけれども
幽霊に取り憑かれた少年が語を学ぶ。
そんなお話で進む中で
普通のジャンプ漫画だったら
やるはずなんですけども
ヒカルノゴではやらなかったこと。
サイの存在を最後まで誰も気づかない。
ああ。
普通の
最後まで誰も気づかないっていうのは
若干語弊があるんですけれども
若干の語弊があるんですけども
そう言い切りたいという心情もありまして
普通のジャンプ漫画だったら
思い出せない。
普通のジャンプ漫画だったら
同じく幽霊に取り憑かれた
変なライバルが出てくるはずなんですよ。
確かに確かに。
あるね。
ちっちゃくなっちゃったコナン君に対しての
ハイバラアイが絶対出てくるはずなんですよ。
サンデーだけどね。
絶対出てくるはずなんですよ。
少年漫画ですから出るはずなんですよ。
そこか。
俺がなんとなく違和感というか
俺なんかあっさりしてんなって感じた方が
そこだったのかもしれない。
ここが僕が思うに
少年漫画として
最も地味だなと思わせる部分。
そうか。
だから本当は
例えば韓国の
いろんな選手とか出てきたけど
韓国の選手の一人が
実は韓国の
昔の囲碁の強い人に
取り憑かれてて
そう。
お前には藤原の才がいるんだろ。
だがなーみたいなこと言うと
出てくる。
出てくるはずなんですよ。
お前なぜそれを?みたいな。
ここからもう幽霊バトルですよ。
光私に任せなさいみたいなことが
起きるわけですけども。
これが一切起こらない。
確かに
言われてみればそうだわ。
そう。
すごいなって思うのが
たぶんね
漫画をきっと作っていく中では
たぶんきっとそういう話って
一回は考えたと思うんですよ。
光の業を作っていく
人たちの中で
強いライバルが必要だっていうのは
きっとあったと思うんですよ。
その中で同じく取り憑かれたというか
守護霊ありきの人が
いるはずだよねと
そういう話はきっと出たと思う。
でも出さなかった。
で、たぶん
出さなかったのが最初から
考えられてたことなのか
わからないですけども
30:01
他に幽霊が出なかった。
出なかったからこそ
サイとの別れが悲しい
っていうことと
サイの存在に
トーヤは気づいたのかな
っていうのが非常に引き立つ。
はあ。
物語の節目で非常に刺さる。
そうね。
もうだってサイいなくなったとき
ちょっと泣いたもんね。
本当に。
わかるわ。
あの時言ってた
サイ!って言ったからね。
そうそう。
わかる。
読んでてすごいわかる。
あの気持ち。
僕はね、あそこで
ライバルの幽霊が出てきたら
サイ!とはならないわけですよ。
だってサイがいないと成り立たないもんね。
幽霊同士の対決みたいなの
やらないとさ。
そうそう。
そうなってくるわけですよ。
なるほど。
あの漫画の
読者含めて
読者とヒカルが
サイという夢を見ていたんじゃないかと。
うんうんうん。
そういう落とし方もできたんじゃないかなって
思えるほどに。
そうね。
すごく現実的な上に
サイというイレギュラーがあっただけっていう。
確かに。
着地点。
あとはもうヒカルの努力だもんね。
そう。
ヒカルっていう
急成長した少年がいたんだな
うん。
っていうだけにも見える。
そうね。
その地味な現実っぷり。
うん。
あーこれは
ジャンプ漫画じゃないわ。
これだって他の漫画家できねえもんこんなこと。
まあそうね。
これは
これはなかなかできませんよ。
二度と生まれませんわって
思っちゃうんですよ。
僕は。
ジャンプじゃもうこんなの二度とできない。
あーって。
あーそうね。
でもジャンプでこういう漫画がちゃんとやっていた。
うん。
これは本当に
ジャンプの歴史に残る漫画だなって。
なるほど。
思うわけです。
残念ながらルロニケンシンは忘れ去られてしまうかもしれない。
そういうこと思います。
いやまあ忘れ去られることはないと思うけどね。
思いますけれどもヒカルの子はきっと残る。
そうか。
なるほどね。
いい漫画なんです。
いやだからそのー。
上木隆之助で映画化してくれないかなって思うんです。
上木隆之助でもな。
3月のライオンも。
あれ?上木隆之助?
うん。
だよね。
うん。
なんかそういう天才的な役はやっぱり上木隆之助多いよね。
上木隆之助は漫画再現名人だよね。
そうだね。
役入り込むのやっぱ一級品だなって思う。
ほんとだよね。上木隆之助と藤原達也はとんでもない。
33:00
とんでもないね。
とんでもないあの二人は。
いや実力はある二人なんだなって思いますけど。
でもね。
藤原達也には将棋部のあの人やってほしいな。
あれね。
先輩ね。
まあ輪矢とかでもいいかな。輪矢とかでもいいよ。
おいあのちょっと年齢がもう二人とも。
だいぶ無理が。
だいぶ上になっちゃってるんで。
ちょっと難しいですけどね。
そうっすなー。
そうっすなー。
山崎健人とかきり。
うーん。
山崎健人、伊住さんかな。伊住さんだったら許してあげるかな。
伊住さんね。
分かんない聞いてる人。分かんない人多いから。
いやでも。
ヒカルの方確かに。
いやでもね最後僕。
期待しちゃったんですよ。
うん。
ヒカルと別れたじゃない。
うん。
ヒカルとサイがさ、サイがもう私は消えるかもしれません。
うん。
もう消えることがなんとなく予想がついてるけど、
ヒカルはそんなことねえだろ。
お前は一生俺が死ぬまでついてくるんだろみたいな。
あそこの悲しいよね。
悲しい。あそこめちゃめちゃ悲しいのよあそこ。
もう私に時間が残されていない。
そう。何言ってんだお前みたいなね。
こう取り合って。
ヒカル。
待って。
あれがさ。
もうほんと。
なんか。
こうふと気づいた時にサイがいなくなってる時にさ。
うん。
死に物狂いで探すこのヒカルね。
その姿をさ。
見てるじゃん我々は。
そうですね。
だから最後の最後でさ。
うん。
サイはふっと戻ってくんじゃないかなって思ってるのよ。
心のどこかで。
うんうんうん。
でも結局夢の中でしか会えないの。
うんうんうん。
で、北斗杯が終わってさ、
そのまま終焉を迎えるわけよ。
うんうんうん。
で、読者にわけわかんない。
いきなりサイが語りかけて終わりみたいな。
そんなんだったじゃん。
そうそう。
いやー最後、このお別れを言えなかったヒカルに
サイにお別れを言わせてあげたかったなって思うよね。
そうだねー。
ほんとに。
でもそれがよかったのかもしれないけどね、あの終わりは。
まあ、当時としてはね。
あの終わりはね。
連載中の当時としても、
僕、ヒカルの語だけは結構リアルタイムでずっと読んでた時期だったんですけども、
あの時期は。
結構唐突に終わったなという印象はあったんですよ。
だって北斗杯終わったらさ、
急にだったよね。
そうそうそう。
急にっていうか、17、8巻くらいまでの再編が終わって、
北斗杯編っていうの、
第2部が始まって、
北斗杯編が始まって、
北斗杯編が始まって、
北斗杯編が始まって、
北斗杯編が始まって、
北斗杯編が始まって、
北斗杯編短くね?
ここで終わんの?みたいな。
4巻くらいだよね、23巻までだから。
心の準備ができてないよ、
ホッタさんよ、と。
そうそう、だってさ、
しかも北斗杯も、
なんか普通のね、
少年漫画、
36:00
この漫画業界のことを考えると、
こういうなんか、
将棋とか、それこそ最近で言えば
凪形とか色々あるけど、
ああいうマイナーのものってさ、
北斗杯が今年から出ましたって言ったら、
絶対、翌年の北斗杯で、
その無念の敗退を晴らす、
みたいなさ、
のが描かれるじゃん。
今までの、
その、常識で言うと。
なかったもんね。
なかったね。
なんか、その後、
みんなは、みたいなさ。
なんか、いきなりナレーション入って
終わったな、みたいな。
あの、その感じがなんか唐突すぎて。
え、これで終わんの?って。
まさにその、
リアルで読んでた
コウヘイさんが思ったであろう感情と
まったく同じ感情を
僕は十数年後に感じるわけなんだけれども。
そうそうそう。
結構唐突だった。
なんか色々裏の事情があったんだろうなって
こう、かんぐっちゃうぐらいの。
まあ、光野郎の終了って
結構ね、諸説あるんですよ。
なぜ終わったのかっていうのは。
でまあ、
色々ね、なんかその、
黒い話というか黒い噂みたいなのも
あるんですよね、正直なところ。
あるので、あまりそこに対して
とやかく言うのはよろしくないかな
とも思うんですけども。
まあ、実際終わって
15年ぐらい経つわけですよ。
そうね。
今もう14、15年ですね。
衝撃だよね。
15年前の漫画、今更僕何言ってるんだろうね。
ごめんなさいね。
いや、それで言うと
ルノーニ・ケンシンもだからね。
ルノーニ・ケンシン、最近英語書いてるからさ。
始まるけどね。
漫画を今更取り上げてる僕。
ちょっと病的だよね。
いや、来るかもしれないよ。
2、リターンズが。
サイ・リターンズが来るかもしれない。
まあまあまあ。
ただね、15年経ったというか
その時に、最近思ったわけじゃないけども
終わり方としては最低限
ヒカルとかトーヤとか
若い人たちが
これからも
英語で切磋琢磨していくんだよね。
会えないけれども
サイはちゃんと見守ってくれているんだな
っていう落とし方をしたのは
どういう経緯があっての終わり方なのか
わからないけれども
いい落とし方をしたんだなって
時間が経ってからはそう思えるというかね。
なるほどね。
僕も終わった当初は
うーん
なんかスッキリしないなと思ってたんですけど
改めてこう
逆に北斗愛編が短かったからこそ
サイ編に集中できるというのは
本当に
サイ編に集中できるというのは
あるのかなと
サイ編に対しての
エピローグなのかなみたいに見れるというか
北斗愛編自体が
なるほどね
みたいなので
僕は勝手に納得するようにしました
あり余る
これは名作だから否定してはいけない的な
精神的抑圧によって
もういかゆるにでも肯定してやろう
39:00
みたいなことを思うと
というので
こんなもんですかね
最後に僕は
ヒカルの子の話をするときに
絶対に言っておかねばならない
って思うことが1個あるんですけど
何でしょう
ちょっと前に早津でも話したような気がするんですけど
ヒカルの子が終わりました
惜しまれながらも終わりました
その後
尾端先生はデスノートを書いて
尾端先生はどうなったの
思う
尾端先生はその後
ユートっていう
スピードスケートの漫画を書いたんですよね
尾端先生とではなく
別の名前がパッと出てこないんですけども
別の方とタッグを組んで
漫画を書いたんですよ
僕そのとき
この間早津で言ったとき
ブリザードアクセルって他の漫画を言っちゃったんですけど
ユートっていう漫画をやってたんですよ
お話の流れとしては
やはりスケート
スピードスケートしたいという少年と
ライバルになるであろう少年と
二人の少年の成長のお話
になるんだろうなー
という
いい漫画だったんですけど
尾端じゃなくなった瞬間に
速攻打ち切れを食らうという
絶望展開
悲しい
3巻ぐらいで終わったかな
本当に
ユート
面白かったよ
なんか残酷だね
デスノートが話題になって
デスノートが話題になったのは
いいさ
否定しない
でもユート
面白かったよ
だそうですよ
面白かったんですよ
地味だなっては
地味だなっては思ったよ
でもこれがホッタユミワールドだよねって
思ってたよ
なるほどなるほどね
最後まで書ききれなかった
なんでじゃー
悲しいね
みたいなことがあるので
ホッタユミさんは
実際ジャンプではもう書いてないんだったかな
その後ユート以降は書いてなかった気がするんだよね
漫画講座みたいな漫画を始めてたりもしてたんですよね
若手を未来を育てるみたいなね
そっちに行ったのね
ヒカルの語的な作品はもう二度と生まれないんだな
という状況ができてしまったので
なるほど
僕はもう
パリッパリに乾燥しても
ヒカルの語をしゃぶり尽くして生きていかねばならないので
さあ
2020年オリンピックに向けて
ヒカルの語
もう一度みんなでしゃぶっていこう
いやー復活するかな
もう一回
ルローニケンシンの映画が出てきたんだったら
できるできるヒカルの語全然いける
ヒカルの語は確かに
全然いける朝日ナグができるんだったらいけるね
42:01
タイド
全然いけるね
確かに見てみたい
蔡編と北斗配編
いけるね
誰だろう蔡は誰になるんだろうな
ディーン藤岡なんだろうなきっとって思ってるよ
あいそうだね
あいそうめちゃめちゃあいそう
神木隆之助とディーン藤岡で
ポスターだけ作ってくれないかなって
思ってるよ
あいそうだわ
ちょっとプってしちゃうけど
神木隆之助は桃屋もできるかなって
桃屋できそう
どっちでもいけるかな
桃屋できそうだね
思ってるよみたいなところでね
漫画の醍醐味はたぶん伝えてないと思います
うん
ただ僕正直人におすすめする漫画第1話ね
ヒカルの語になるんじゃないかなと思うぐらい
ヒカルの語はすごい漫画だと思うのでね
なるほど
ドラゴンボールワンピースルローニケンシン関係ねえよと
ヒカルの語を読めと
いやでもいい漫画でしたよ
あれはいい漫画ですよと思いますんで
次回は星のサミダレをお送りします
星のサミダレ
エンディングでございます
星のサミダレ
ルロウケンシンを最初にやろうとした時に
ルロウケンだけじゃ足らないな
ヒカルの語もいこう
ヒカルの語の話はそれだったらユウトの話もしよう
でもこれでも足らないと思うんだな
星のサミダレだな
でもあと7つの大罪の話したいんだよなとかって
4人ぐらい候補をあげてたのに
意外と1本分いけるんすね
しっかり1個1個に説明してるからね
結構ね話すと湯水のように出てくるんだね
いや思いが強いんだろうね
ジャブジャブ出てくるもの
星のサミダレってちなみに誰の作品なんすか
水上さとしっていうね
今度は青年漫画ですね
10巻ぐらいなんでね
まあさっと読める感じのやつですね
比較的さっと読めるんですけど
読めるときに
読めるときに
読めるときに
でもルロケン光の子と
少年ジャンプ候補ではなくなってるんで
またちょっとテイストが違うかなと
なるほどね
まあ星のサミダレは需要ないかな
数年後にやりましょう
僕は光の子で言うと読んでる途中に
日本紀伊に行きましたからね
実際に
そうなの?
サイの寄付でも探しに行ったんすか?
日本紀伊こんなとこにあるみたいな
よく近くは通ってたんですよ
現実にあるとこだからね
一ヶ谷の大通りの
一歩奥に入ったところに
日本紀伊って立ってるんですけど
僕その表側にある
文京堂っていう本屋さんあるんですけど
その文京堂の本屋さんには
ちょくちょく行ってたの
そして光の子を読んでたら
あれ?光たちが一ヶ谷の駅にいる?
って思って
そしたら
光の子が
光たちが一ヶ谷の駅にいる?って思って
45:02
なんで一ヶ谷の駅にいるんだろう?って思って
日本紀伊がその裏にあるって知って
今度行こうと思って
行きましたわざわざ
行っただけなんですけどね
センスとか買ってね
買いたかったなセンス
でも今さ
行ってさ
光の子に感化されて
お前何年前の話だねって
珍しいね
なっちゃうから
多分あの当時は
結構いろんな人来てたんだろうね
いったんじゃないかな
若い子とかも多分結構来てたんだろうけど
まあ誰もいなかったから
そうだろうね
15年経ってますからね
終わってからね
でも15年経ったって思うと
それこそプロ選手が出てるかもしれない
っていう時代だったりもするんだよね
ウィキでさっき見ましたけど
光の子を読んで
プロ騎士になった方も
今二弾でいらっしゃるとか
いろいろ書いてありましたからね
やっぱり
素晴らしい
すごい影響力のある作品だったんだな
というふうに思いますね
ということでお便り来てますんで
お便り読ませていただきたいと思います
普通お便りでいただいております
巨神兵さんからですね
ありがとうございます
タマです
タイトルソニータイマーということでいただきました
不審なタイトルだね
本文ですが
毎回放送お疲れ様です
巨神兵です
タマです
360作会の冒頭トークで
骨曽さんがソニータイマーに会ったということで
親近感が湧き
メールしました
ありがとうございます
会いましたよ
私もね
親近感湧くんだ
湧いちゃうんだ
みんなね会ってる
僕もエクスペリアZ3が
7月で2年経ち
あと半年は使ってやろうと思っていました
しかし
8月頃からタッチが鈍くなり
9月頭頃には
画面の左側のタッチが聞きづらくなり
文字の入力もままならなくなりました
これが噂のソニータイマーの
これが噂のソニータイマーかと思いながら
騙し騙し使っていました
が
パズドラのパズルがうまくできないことに
我慢の限界となり
9月下旬に新しいスマホを買いました
今回はASUSのZenFone4を購入
サクサク動くので満足しています
今回を機に
現在のアンドロイドスマホの紹介企画はどうでしょうか
みんな言うね
最近のスマホはどれも似たようなものばかりですが
どのような特徴があるのか知りたいです
過去僕はもう購入していますが
長文失礼しました
寒くなってきておりますので
お体にも気を付けてくださいということで
いただきました
ありがとうございます
ありがとうございます
みんなスマホは気になるんだね
エクスペリアのZシリーズは
そういうの多いのかな
もう買わない方がいいよ
僕Z1F使った時期あったんですけどね
一番最初のね
でも2年
故障はしなかったんだよな
もう飽きたこれ
買えたんだよな
そうですか
48:01
僕ね自慢じゃないですけど
この前突然死んだ
エクスペリアZ4
多分今この端末を
普通にみんなに見せても
綺麗に使ってたねって言われるぐらい
めちゃめちゃ綺麗に使ってるんですよ
どこぞやのiPhoneみたいに
画面バキバキみたいなこともないし
多いよね
それもないのに
ソニータイマー発動しちゃったから
二度と
二度とも
エクスペリアなんて
思ってるけど
多分数年後に
完全に忘れて
エクスペリアいいじゃんって
買ってると思うんだよ多分
でもね
アンドロイドの世界はね
そうせざるを得ないよね
それが嫌ならね
他の
現実ですよ
キャリア形態だったら
エクスペリアシリーズか
アクオスか
ギャラクシー
ソニータイマーがあるので
ソニーのダメです
発火事件がちょいちょい起きるけど
これは怖い
オススメできない
本杯入ったからシャープはまあいいか
シャープが作り続けてくれることを祈ろう
だからこそシャープは死なねえんだなって
本当に思うよね
いやでも堅実だもん
シャープ
でも肩や
突っ切ってるよ
まあね
一方で突っ切り
一方で堅実だよねあいつ
本当にね
とんがってるよね違う意味で
だからシャープなんでしょ
シャープってこういうことかーって
ねえ
本当にそう思います
そんなわけでね
皆さんからのお便り
まだまだ募集しておりますので
ぜひ
ヒカルの声の熱い思い
送っていただければ
多分届きませんけど
ホッタユミ先生は喜ぶんじゃないかなと思います
ということで
ツイッターのDM、Eメール、LINEもしくは公式サイトなどのメッセージを
メッセージフォームでお送りください
ツイッターのアイディアは
入り物PCか小屋さん
ほねらせかほねすかやっております
Eメールは
入り物PCやとじめるとく.comです
入り物PCの綴りは
HAYARIMONOPCです
メッセージフォームは
入り物通信部でサイトを検索していただき
サイト内のお便りフォームからお送りください
また
入り物通信部のLINE公式アカウントでも
お便りお待ちしております
サイト内のバナーから登録をお願いいたします
番組に対するご意見ご感想
取り上げてほしい特集テーマなど
気軽にどしどしお便り
お送りいただければと思います
そんなわけで
365回
この辺でね
終わっていこうと思います
はーい
8年目
どんな
HAYARIMON通信部になるか
皆さんもね
ぜひ注目して
これからも
聞き続けていただければな
という風に思いますけどね
はい
ということで
51:00
声枯れてきましたけど
お送りしてまいりましたのは
教授のホネストと
学生のコヘイでした
じゃあ皆さん
次回までごきげんよう
さよなら
また来週
