1. Gay So What - 明日もゲイ
  2. 明日もゲイ #341 「ファンタジ..
2023-03-10 29:30

明日もゲイ #341 「ファンタジー」

今回は、CANDYさんとHATTENにとっては未知の世界「発展場」についてのおしゃべりから始まります。よく友人からは「行った事がないなんてもったいない!」とよく言われますが、やっぱり社会勉強すべきなのかな?? お便りトークでは、養子縁組やパートナーとの関係作りにについてお話します。お金、住まい、家族、健康など、考え始めるときりがないトピックです。現行では正式な結びつきのないゲイの世界ですが、形はどうあれ、人を大切にしていたいものですね。前回の配信に続き、大切な人を想いながらお聴きください。

収録日: 2023/2/13 ご質問・コメント募集中: ashitamogei@gmail.com 投稿フォーム: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSexrc5Op7dYl4wCmEpoFew7_wJ7fpkV5-XZDDxWDgyMcYSeEw/viewform Twitter: #明日ゲイ @ashitamogei Instagram: @ashitamogei

 

 

00:01
いきます。バーニングマンダラ!
お疲れっす。
ないよね、そんな必殺技。
セーラーマーズの…
なんなん?バーニングマンダラ。
あそこです。
キャッピーです。
ハッテンです。
よろしくお願いします。
あのーですね、今回ね、ハッテンさんの持ち込みでちょっと話題がありまして。
はい。
あの、ハッテン場というね、場所があります。
ハッテン持ち込みのハッテン場。
うん。
ハッテン持ち込みってなんだ?あ、あ、そうそう、話題ってこと。
はい。
開いてた。
ハッテン場ね。
はい。
あのー、最近ほら、あのー、秘書官の人がね、ちょっとまあ、オフレコでこういろいろ、いろんなこと言うてて。
はいはいはい。
気持ち悪いとかって言うて。みんな、芸が気持ち悪いってどういうことなんだについて。
うん。
なんか、ポジション外されたかな?ってちょっと思ってなったけども。
まあでもハッテン場ってやっぱりちょっとあれなんちゃうの?と。
ちょっと普通から考えてると秘君ちゃうの?みたいな話も結構ネットではね、出てきてたような気もするんですけど。
で、ちょっとハッテンちゃんが、ここらでちょっとハッテン場について語りたいと。
はい。
っていうことをおっしゃってたんでね、ちょっと語ってもらおうと。
語ってもらおうというか、あのー、この名前の由来、道理とか逆になんですけど。
はい。
僕ハッテン場に行ったことがないじゃないですか。まあキャンディーさんもそうですけどね。
はい。
でも、まあ人によっては、いやそれはもう足し並みでしょ?っていうような感覚の人がいるのも、しかも結構多く。
うん。
それも事実だし。
うんうん。
で、まあそれとの世界にも近しいサービスを提供する業界があるにはありますし。
うん。農家さんでもね。
農家さんでもね。
あ、そうですそうです。だから、うんですけど、まあ、だから今行きますっていうことじゃないんですけどね。
行ったことがない僕らからすると、実際にはどんなドキドキや楽しみ方があるのかなっていうのは、ちょっとあそこ先輩に聞きたいんですよ。
あの、僕もそんなに詳しくないですよ。
でも行ったことはあるでしょ。
行ったことはもちろんある。
この3人の中で唯一本当、本当というかリアルを知ってるのが、あそこ先生。
あの、僕、もうここ何年も、もう正直言うとここ何、もう10年ぐらい行ってない。
10年は遅いですね。
えっと、7、8年行ってないので。
ああ。
ああ。
今のトレンドが何かっていうのは正直知りません。
無理は考えないでしょ。
あの、でも分かんないですけどね。
愛してます。
明日も。
はい。
で、あの、無料のところと。
03:02
無料?
無料?
あ、その中でエリアが野外ってことでしょ。
いや、屋外でもう自由に何かやってる場合のところ。
あの、ファンタジーの話を僕今知ってますけれども。
あの、そういうところもありましたね。
あの、夢の中ではね。
うん。
ファンタジーのね。
ファンタジーの中ではね。
無料発展まで。
無料というか、まあその自由にね。
本当に入っていけないような策を乗り越えて。
みんながなんか世の中に集ってたりとか。
で、なんかいうようなところもあったりなかったり。
屋外のね。
結局あの、今みたいにね、出会いがないんです。
はいはいはい。
芸同士が。
で、もう若い時なんかもうエッチしたくてしたくてたまらないわけですよ。
うん。
で、昼間はずっと仮面をかぶってね、生活してるわけですけどね。
そうそう。
ずっとおにんにんのことばっかり考えてたりもするわけじゃないですか。
そうしたね、オスが。
まあなんかそういうところがあると聞きつけるとね、やっぱり行ってしまうわけですよね。
まあ遠くから来たりね、するわけです。
どの中の住み方なんですか?
それって一回、まあその無料有料とは無料有料というか。
例えばじゃあもう有料のそういうね、ところの場合なんですけど。
はい。
その一回の訪問で結構例えば一晩とかずっと楽しむんですか?
それはでも人によるスタイルによるのも思います。
楽しめる人もいる?
もうまるまる楽しむ人もいると思うんですけどね。
まあアトコさんみたいな人が行ってみんな。夜間待ちしちゃうんじゃん。
あの僕はもうルール決めてたんです。
もうそんな話を言ってもしゃあないと思うんですけど。
まず僕は喋らないし、仲良くならないし。
もうあの。
落ちましたね今は。
基本的には無かったことにしてました。
あそこで起こったことは全て夢の中っていうようなことをしておりましたね。
まあいいんじゃないですかこれも。
そのなんかやっぱ裸で歩いてるんですか?
いやいやあのそのスタイルはいろいろですよ。パンフレットのところもあるし。
あの一番メジャーなところは?
一番メジャーなところはね、ガンかな。
でもタオルを巻いてる感じかな。バスタオルみたいな。
06:00
パンツはなし?
パンツはまあもう脱いでますよね。どうせだって脱ぐやんか。
でも脱がすっていう行為も楽しくない?
あのもうそういう遊びじゃないね。
愛してます。
明日も。
だからあのクルージング系のところは、下着を履いたりパンツとか、
まあなんかコンセプトがあったらケツ割れとか履いてる人もいるみたいじゃないですか。
これはなるほどね。
でもそういうパンツだったりタオル巻いたりとかしてて。
声なしでアプローチ、まあ触るとか見るとかってことですか?
そうですね。
それはあそこさんはする方?あるいは両方?
えっと僕はもう早く終わらせたかったので、
バーって行って、でこうちょっとハイコンタクトを取るじゃないですか。
でちょっと触って、ちょっと場所をずらしたら脈がたすいてきたりって感じでしたね。
あと僕あの空間的なところも聞きたいんですけど、
あの一番有名なところでいいんですよ。
僕ねあんまりね、大阪ではあんまり行ってないんです。
知り合いが多いので。
そうですね、こう割れてますもんね。
なんかこう通路があって、個室?個室の具合ってどれくらいのレベルの個室なんですか?
本当ドア付きの個室なのか、ノレンレベルなのか、実は外からも見えますみたいな。
あの大阪の有名なところで言うと、個室は個室で取れるので。
普通にしっかり個室ってことですか?
もう全然ホテル形式のところで。
誰も入ってこれへんってこと?
それはだって、確か鍵があったんじゃないかな。
ただ追加でお金払わないとダメですよ。
ただサウナの方にもツーツーで行けるので、
毎週末ホテルみたいな感じで部屋を取っといて、
サウナのエリアで物色して、
いい子がおったらそのままノリでやるし、
部屋に連れ帰ってやってる人もいたんじゃないでしょうけど。
半個室みたいなところもあるんですか?
半個室もありますよ。
何の半個室って何?居酒屋の半個室って。
半個室ね。半個なんかする。
だって今は発展版の話ですよ。
部屋の仕組みについては僕はほぼ分かってないです。
誰もいないときでいいので、ゼロ人のときに行ってみたくないですか?
部屋の作りとか気になるんですよ。
でもほら、僕人がおってもいいけど、
ちょっと一回行ってみたいっていうのはあんねん。
見てみたいってことでしょ。
人の身体を見てみたいとかじゃなくて、
09:00
その空間雰囲気をってことですよね。
どういうことが行われているのか。
どういう目配せ。
どういう駆け引き。
行ってみます?
僕思うんですけど、2人とも負けず嫌いだと思うんでね。
行ったら絶対やって帰ってくると思うわ。
なるほどね。
見るだけじゃなくて、なんでそれと負けず嫌いが。
僕の感覚ですけど、自分の価値が如実に分かるんですよ。
その夜の価値。
なさそうやわ、俺。
そこで俺もっといけるし、
俺こんなとこで負けて帰ってられへん。
そもそも夜の価値はあんまり見いだせてないから、自分に。
見た目の市場価値ってことじゃないですか、そういうことですよね。
見た目、振る舞いもあるし、トータルよ。
オスとしてのたたつ舞いっていうか。
そういうのがすごいガンガン出てる人多いんだよ。
それはやっぱり動物園やから言うたら。
そこでランク付けされて、自分も相手もね。
ライオンの人もおれば、
ずっと寝待ちしてる人もおるし、
もう一課終わったのをずっとおろしてる人もおるし、
なんちゅう顔しているの、あなたは。
都道みたいな人もおるし。
だからそういう。
見た目だけじゃないんですね。
だって見た目ってほとんど暗かったら分からへんかったらするけど、やっぱりそんなんなんだよ。
じゃあ顔とか体とかだけじゃなくて。
やっぱり振る舞いとか、
やっぱりその欲が前面に出てる空間ではあるでしょ。
だからそういうのが面白い時期っていうのは確かにあって。
だってあんなのやりに行くだけで、あそこに出会いを求めるわけ。
ごめんなさい、今泣かそうと思ったんです。ごめんなさい、ごめんなさい。
あそこに出会いを求めに行く人っていないと思うんですよ。
発散に行くだけじゃないですか、言ったら。
でも昔はね、出会いのツールがすごく少なかった頃は、
あそこでできる出会いを付き合おうかってなってる人もいなくはなかった。
僕の知ってる人も聞いたことあるよ、そこで知り合ったっていう人。
今でも付き合ってる方だけど。
でもそこではもうそういうのはないっていうふうに俺は決めてたっていうか、嫌やったから。
僕はないですけど。
そうなんだ。
だからその施設がどう、部屋がどうなってるっていうのはほんまにいろいろ。
12:03
それは行ってみないと分かれへん。
行ってみた方がいいと思いますか?一回は見てみた方がいいんじゃない?とかみたいな。
それは話のネタとかではね、面白いかもしれない。
別にいらんと思うけどな、俺。
やりたんやったら手軽にやれるから、利用したらいいと思うけど、
別にそこでやりたくないんやったら行く必要全くないと思う。
やりたいから行こう。
Love you guys.
Ash Channel.
養子縁組というタイトルでいただいております。
みなさんこんにちは。
こんにちは。
彼氏と早く養子縁組をしたいと考えているゲイの知り合いがいます。
養子縁組をするメリットはいろいろありますが、
現行の法制度では養子縁組を解消しても2人は結婚することができません。
そうですよね。一度してしまうとね。
周りには養子縁組をせず、
同性婚を待っていた方が理想的な関係になれるのではないかと思っています。
どう違うんだろう。
ただ本当に思い合う人同士がパートナーになりますっていうのではなくて、
あくまで親子になりますっていうことだから、
気持ち的な部分なんじゃない?同じ家族になれるにしてもね。
保証とか全部一緒ですもんね。
旦那嫁とはまた違うんか。子供ってなると。
若干違うんか。
結構割合は同じと思いますもんね。
その人は一刻も早く養子縁組をどこででも主張しています。
訳を聞くと自分は働きたくないから、彼氏に養ってほしい。
彼氏が死んだら遺族人金がもらえ、不動産など相続できるからと言います。
楽して金が欲しいだけなんだ。そこに愛はあるのかなと感じ、
話を聞くほどどんどん鬱陶しく思うようになりました。
もうこの人とは会わなくていいかなと思いました。
病気などで働けないのは別として、皆さんは働かない彼氏はどうですか?
ではまたお会いしましょう。
話変わってきたな。
そこなんだ。
最後話変わった。
そこ行くんだ。そうか。
はい。
働かざる者云々なんていう言葉は。
それはそうです。働き、勤労の義務がありますから。
それはそうですね。
やっぱり。
それはそうですね。
どうなのかな。
俺はちょっとあんまりわからんけど、でも働かなくても、
外で金銭を稼ぐ以外にパートナーとしてそういう雰囲気づくりというかさ、
そういうのに上手な人はいるのかもしれない。
それはね、いますよ。
だって夫婦でも普通の夫婦でも家を守ってる人もおれば、おるじゃないですか。
15:06
ただ、動機が不純すぎて、今話聞いてる人でいうと。
全く働かんっていうか、規制するだけ。
本当に親の代わりに彼氏を使うみたいな感じで規制するのはちょっと意味ないというか、
それは俺もおかしいと思うけど、
結婚のパートナーとして、
二人がバリバリキャリアで仕事をするってなったら、
多分ぶつかることは多いと思う。
別にそれだったら結婚せんでもよくない。
でもやっぱり、誰かと一緒におったほうが上手くいくというかのもあるのか。
だから子供を育てる以外にもやっぱり。
今言ってた人は、とにかく早く結婚したい理由は、
働きたくない、遺族年金もらいたい、早く死んでくれみたいな言い回しがね。
不動産とかもらいたいっていうことじゃないですか。
だから本人なんかどうでもいいんですよ、この人の今話からするとね。
家を守りたい、この人のために僕が仕事を辞めて守りたいじゃなくて、
ただただ僕が働きたくない、この人のお金宛にして生きたい。
あわよくば土地も欲しい、保険も欲しい、遺族年金ももらいたいって言ってるような人やからね。
アホなんて思うんですよ。
でもこれ言ってて、そう思ってるのは思ってるかもしれないけど、
それとは別に、これって多分年上の彼氏みたいなイメージでしょ、おそらく。
先にどうかがいいんだけど、先に彼の子が死んじゃって。
いやとしてもね、いくら年上でさっき死ぬかもしれないけど、
それを口にしたらあかんやんっていう話じゃない?
まあそうやね。だから言ったらあかんけど、
年上の彼氏からしたら、裏にそういう意図があったとしても、
こいつが最後まで面倒を見てくれる、この可愛いやつが。
やったら一応目的はお互い達成されるんだから、
言っちゃいいのかなとは思ったりもする。
それはもう勝手に二人でやったなと思う。
そうそう、だから別にこれええんちゃうかな、だからお互い合意できてたらね。
合意ができてんのかどうかわかんないですけど、
その不純な動機で、だから早く養子園組みしたいとか、
なんかそういう嫌な感じで使ってほしくないなと思う。
キャンディちゃんだから、例えばね、あと20年後、
60まじかですよね、あと何年かで60になります。
一人で、タンスにはザクザクな貯金があります。
18:02
だんだん目も見えへんようになってきてます。
可愛い子がね、キャンディちゃんと、
お腹ついた。
ええよ、何でも食べよう。いつでも泊まりにおいでよ。
まず働けば。
おるんやったらおるんやったら家賃出せと。
そうだね。
お互いね、もし相手が養子園組みしてほしいと。
自分が多分早く死ぬやろうから、遺族年金も。
あなたにもらってほしい。
言うてんやったらまだ話はわかるけど、
もらう方が、それ言うかねえと思って。
僕もしそれ聞いたら、みっきり覚めると思う。
それだと俺は一人でもええわと思うし、
そのお金あんやったら自分で施設入るし。
それこそそんなやつにあげんやったら、
全部寄付するわ、自分の死んだ時のほうは。
そんな理由に養子園組みしたいみたいな。
いつでしたかね、いつぞやの配信で。
かっこいい大人とか仕事の考え方みたいなところで、
自分以外の人のために思うとか、
戻すのができるか否かみたいなところで見ると、
ちょっとなあというところはありますね。
客食は入ってるかもしれんけど、
自分からそういう人はちょっと信用できんかな。
そんな人に僕もお金渡そうと思えへんし、
残そうとも思えへん。
僕なんかは割と今はもう同い年くらいの子が対象なので、
あんまり年の差ではないけど、
やっぱり風景線っていうかさ、
自分より上の人が好きやったり、
例えばすごい下の子が好きやったら、
絶対こういう問題出てくるやんか、好きやったらね。
出てくる?
先にどっちかが行くっていう状況になったときにね、
例えば、まだ相手が若かった例で、
でも例えば30年付き合ってさ、
自分が80なって相手が50になったときに、
じゃあ自分が急に亡くなったときに、
相手に全く何も残せないとかっていう状況って、
やっぱりそれは悲しいと思うんで。
それは先に行く人が思う話であって、
もらう側の人が言うべきことじゃないじゃないですか。
あなたがお金なくても、
私は一緒におれたら幸せですっていうのが、
普通の話やと思うし、
いやいやあんた死ぬんやったらちょっとぐらいお金残しといてよみたいな。
21:01
でもなキャンディさん、
自分が30代40代でまだバリバリ働けるとかって分かってたらいいけど。
50代のうちに何とかしとけよっていう話、
僕からそれをしたら。
80で自分が50になってんやったら。
分かるけど。
それがお金ないフラフラして回したりと、
お前が悪いやんっていう話になるし、
それがお金残ってないんやったら、
お前が悪いし、
お前が笑わないかんねんって年上の人に。
いやだから全く当てにはしないけど、
でもその30年その人と付き合ってたから。
いや無理無理そんな。
30年であろうと何であろうと。
違う違う、ロスしてる機会もあったわけよ。
ロスって何がロスしてんのよ。
だからその人と付き合ってるから。
他の人と出会われへんかったってこと?
まあまあそうやった。
そんな女の人と最初から付き合わないお話やし、
30年付き合ってきてんやから。
そうなんだよ。
何言ってんねん。
女の人はその30年失敗やったって言いたいから言わないと。
違うやん。
30年付き合ってきて、
でも先に行かれた時には、
その分ちょっとやっぱり保証欲しいなって
思ってしまうのは俺分かるけど。
いやないわそんな。
そんな思うなっていうのはすごい。
いや思うのがもうおかしいわ。
だって自分が好きで30年付き合ってきてて、
自分は自分やん。
その人のお金目当てに50歳やから、
あんた死んだよね。お金ちょうだい。
違う違う。
例えば30年付き合った生活とか仕事とかも
巻き込まれるような付き合い方になるんじゃないかなと思う。
誰が巻き込んでるのそれは。
お互いに。
お互いでしょ。お互いじゃないですか別に。
だからお金絶対残さなあかんってこともないし、
それは先に行く人が思うことであって。
そのためにお金残したいって言うんやったら
残してあげたらいいけど、
行かれる人が、
いやいや行くんやったらお金ちょうだいみたいなのは違うっていう話。
何言うてんねん。
お前今まで50年お互いに頑張ってきて、
なんでお前が金持ってへんねん。
それが一番年上の人が70なって、
自分は介護が必要になって、その人が仕事辞めなあかん。
その人のために介護しててお金がなくなりましたって言うんやったらまた話は別やけど。
お互いお互いで頑張ってきてて、
50なってお金ないやん。
ください。
そんな簡単な話じゃないよ。
ただまあ年の差か。
年下とか関係も。
関係ないけどやな。
でも夫婦やったらな。
結婚してたらやっぱり不良の事故とかでも保証は絶対ついてくんねん。
年金でもなんでも。
だからそういう意味で言うと。
結婚してたらね。
ただでもそれがあるからあなたと結婚してんのよっていうのはまたちょっと違うよね。
24:00
でもなかなかそれが自動的についてくんだもんね。
ついてくるから、だったらいただきますやったらいいけど、
ついてくるの分かってるから、
それやったらあなたと結婚したい。
もうあんたもうすぐ死ぬんやし。
そのお金全部私のもんやから。
じゃあ結婚しようわ。
ちょっと待って。
すごいな。極論にすごい行くから。
話あれやねんけど。
まあそれはないよ。ないと思うけど。
いやいや今の話聞いてたらだってそうやねん。
何言ってんのこいつと思いましても。
まあこの人は、
例えば今介さんにはそういう話になってるけど、
実際に付き合ってたらやっぱり
そんな単純じゃないと思うで。
彼氏は彼氏でいろんなことを言ってくると思うし。
何を言ってくんのその彼氏は。
だからそれはもっとなんか
お礼に尽くせみたいな感じな。
ハラスメント的な感じのポジショニングもあるんじゃないですか。
いやないと思うわ。
年上やからハラスメントするとかないよ。
それこそ極論やんわ。
そう?
許さへん。
年上やったら年下に優しくせえな。
何を言う何をそんな。
何を。
さっきから何をそんな。
怒ってるな。
いやいやなんかその。
もう僕基本的に働かん人嫌いやから。
働けんのに。
それはもちろん。
いろいろ事情上あって働かねえんやったらもう。
それは仕方ないけど。
働けんのに働かんと
おる人おるじゃないですか。
ひもみたいに。
大っ嫌いなんだそういう人。
いやだからその。
働かんということではないんだが。
2人ともはキャリアを求めてバリバリっていうのだと。
別にさ私が月収50万あるから
あなたも50万ないとあかんなんか言ってないじゃないですか僕はね。
ただ別にそれは自分が今までやってきた
バックグラウンドがあるわけですよ。
だからそれは値段は違うかもしれんけど
働くっていうことは
しな。
やっぱり。
ちゃうね。だから
生き方の第一目標が仕事が第一って
同士だったらやっぱり絶対ぶつかるところがあったときに
一緒に暮らしていくっていうのが
難しいのもあるんじゃないかなと思って。
そうするとやっぱり1人は仕事が第一で稼ぐのがメインで
それと一緒にパートナーは仕事が第一っていうよりも
2人で暮らしを作るのが一番みたいな
形の方がうまくいくのかなと思ってね。
もう分かりました。
でも本当にそれは思いますよ。
すごい頑張ってお金を稼ぐから
あなたは私の家を守ってほしいっていうのはもちろんあるやろうから。
あるけどそれはその代わり働かんといてくれ
27:02
私の家を守ってくれっていうのは
その人から言ってその人が分かりましたっていう話であって
あなためっちゃ頑張ってるんやから
私は働かんでいいよね。ではないんじゃないですか。
それはそうや。もちろんもちろん。
だからそういうのが嫌。
だから働けるのに働こうとせえへん人。
いや、そんなことは言ってないよ。別に。
違う違う。そういうことは言ってないよ。
いやだからやっぱり仕事が一番っていう
そうやな。
でもだからって働かんでいいって話にはならないじゃないですか。
ならへんよ。ならへんけど
例えば転勤があったりキャリア的に
やっぱりどっか行った方がいいってなった時に
やっぱりそれやったら付き合われへんとか
一緒に暮らされへんってなったら
やっぱりそういうの難しいなと。
それはその時の様々な理由で
ちょっとどうしても遠くに行かなきゃ
ついてきてほしい。あなたがいないと私は仕事ができない。
ついてきてほしい。では行きましょう。
その代わり家のことをやってくれたら
お金は僕が出すから
っていう話をやったら全然いいんですけど
ただただ私も行こうかな。
あんた来ないなって
私一人でおらんなきゃ働かなくなるし
ついて行くわみたいな話は
何で怒りながら言ってるんですか
何か特定の誰かが言うの?
何か何か
よく聞くじゃないですか。働かんと
だからあるあるやんか。言うたら
転勤になったら
農系のあれでもあるし
ひもみたいな生活してる人もおるし
だから僕農系であろうと芸であろうと
働かない人は大嫌い
働けんのに働かない人
そんな人おる?
おるじゃないよ。いっぱいおるよ
バイトでもいいから
部屋取りでもいいから
お金は稼いでこいよ
それでも芸
やっぱり芸
あったかい
29:30

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