00:00
これさ、よくタイトルコールするポッドキャストもあんの。
よくあんのが、どうも
おやじは銀行員.fmです。 タジです。渋です。みたいな感じのあったりするのね。
どうも必要だと。で、そのケースリビューでfmはそれやってない。
もうなんかスーッと入っていって、スーッと始まってるし、 あとよくても
まあ多数派的にはだいたい初めに僕が誰かっていうのを一言パンって入れるんだけど。
いらないか。 だって聞いてる奴らわかるでしょ。
言わんくても。 そうだね。いらないんじゃない?いらないよね。
わざわざ言わんくても。 やめましょう。
わかんないのかな。 っていうところなんですけど。
俺こないださ、彼女できたって言ったじゃん。 売られたんだけど。
早くない? 3ヶ月もたの?
売られたの? あのね、LINEが渋たちと飲んだ後に来て
やっぱ友達に戻ろうみたいな。 俺はそれを見てめっちゃホッとした。
いやそうだろうね。なんかそんなこと言ってたもん。 よかったーと思って。
俺ら通じ合ってるわと思った。 初めて思った、その時。
やったーと思って。 ここにあってたの?
いやいやこんなとこじゃ俺嫌だよ。 必ずどっかその、ホテルとなり。
そういう時はいくんだけどね。 まあ良かったねと思って。
友達に戻ろうって戻らない説あるけど。 見る?LINE。
俺が断られたLINE。 断られた?急に?
急だったね。 渋、今その撮ってるんだっけ?
撮ってないよね? 撮ってない。
理由教えてくれる? わかんない。俺だけじゃわからんわ。
俺、じゃあその女の子が言ってることわからない奴するじゃん。 だから俺の返信何点?
対して。 返信? 返信何点?
何点かって言うと、簡単に僕っすよ。 僕の主観ですけど0点っすね。
嘘でしょ? 何で何で?俺のどっちどっち? 振られたメール方?俺の分かったって方?
何で?分かった。色々悩ませてごめんね。 普通にのみ友達に戻ろう。
振られたLINE来たら すぐ分かったって言う奴ほぼいないのよ。
03:04
マジで? え、何て言うの?
いやいやちょっと待って直接まず話そうよとか。 落ち着いてとか。 だからもう
別れたがってる。 一瞬で分かったになっちゃってるから。
分かったOKになっちゃってる。 俺、過去付き合った女の子3人
3人振られて? 時に振られるじゃん。なんか長々とスピーチされて。
俺聞くじゃん。5秒ぐらい間を置くじゃん。 俺だいたい分かったっていう。 分かるな。
何で分かった? いやもう多分それは欠落してるよ。
嘘でしょ? そのなんか好きとかいう気持ちとかが。
あーそれはある。 もうそれ以外ないよ。逆に。
それは辛いこと言うね。 それがあったら多分足掻くもん。だいたいのやつ。
だからここの隣の奴が泣いてたの。 そうそうそうそう。
隣の部屋の女の子が階段の踊り場で 泣きながら別れたくないって言ってんのを見た僕が
本当に 意外にしろと。
でもそう、しびさん振られたことある?
あるよ。あの花子さんとか。 あっそっか。あの時はなんて言ったの?
覚えてないな。なんて言ったかな? それはね分かったじゃん。
いやまずなんでとか言ったかも。 あーなるほどね。
一回まだ考え直そうっていう提案が必要なんだ。
この即答の分かったは。 早いですが。
なんか向こうも待ってたんだなーって感じになっちゃうの。 じゃない?って思った。
まあそうだよ。俺は。 そうだよって。 言われてはホッとしたもんね。
よかったー。逆にその時に なんか馬が会うなって思った。初めて。
それっていつなの? いつだろう?
お前らしぶたちと飲んですぐ。
あ、そうか。その後会ったりしたの? 会ったりしてない。
でLINEが来て、おっと思って。
売られちゃったーってところから
1分以内に分かったって言った。
その後は友達として会うの? 会ってないけど会える会える。
06:03
あ、そうなんだ。 全然もうなんたら良かった。
それはね、すごいね。
まあでもさ、良くないよね。 良くない。
もっとさ、俺だってあれやりたいもん。 行かないで。
95%ぐらいは大体あがくと思う。 そんなことないでしょ。ほんとに?
なんか長々と直接言うべきだったとかなんとかだとか 書いてあったけど
女の子側ね? 別に何の理由もなく友達に戻ろうみたいな感じだったと思う。
そうだね、確かに。 その中に理由とか別に書いてない。
なんか友達に戻ろうの原因というか理由が。 原因って
明らかにするもん。 もういよ。
支部が振られる時と振る時もちゃんとその原因をこういうこうだから 僕たちは分かりましょうっていうの?
まあそうだね。 だってなんか納得できないじゃん。
そういうことね。俺は そこはあっさり納得するから。
でもこれに関しては別に 恋人以外でも。大体なんでも
そっかーで納得するから。 多分分かってると思うけど。
そんなにこう深くそこに対してこう
そう思ってんだったら もう理由とかじゃなくて結論だけでいいっていう。
そうそう、でそこ向こうがAって提示してて俺まだBだと思うんだけど まあA
そこで噛み合わないんだったら議論しても時間もったいないなっていう。 良くないねこれ。
いやそれが立ちだけどね。
いやそう確かに俺そうだね。 待って俺以外のほら他に2人控えているじゃん。
だけど他の2人も足掻く派なの? カラーはそう思う。
いや楽でしょ。 だって今の
嫁さんとかに急に フラットになろ?とか言われたら
いやちょっと待てよってなると思うけどね。
なんでまず?みたいな。
でもなんかそうか。でも渋とかガジェラも結婚してるじゃない? そこは確かに
理由を俺も聞くと思うよ。 でもまあただの恋人関係
法的な何もないじゃん。 だからそこに関してこう本人がこうしたいって方向に対して
09:08
なんかああ
俺はもっと付き合いたいかもしれないけどそういうんだったら
ええか? ええか?って大体だね。
なんかでもそれは確かによくないともすごく最近思う。 これなんかポッドキャストって初めてだけど
なんかコメントとかくれたりするの? ポッドキャストに対して。 ポッドキャストはめちゃめちゃコメントとかがもらいにくい媒体で
TwitterのDMくださいとかGmailを 作ったりまあ
ちゃんとやってるところは自社でウェブサイト作ったり自社っていうか自分たちで あるけどそこでDMで
こういうなんとかさんの考えはこうだと思いますって人気だとね 俺たちなんか誰からも来ないし
人気になったらもしかしたらちょっとは来るかもねって感じ? お便りを募集しますっていうところは作るけど
そこのフィードバックは気になるね確かに。 いやなんかそのコメントとかこう簡単に書けるようなそういうアレではないのかな?
YouTubeみたいに簡単にコメント書けるようなものじゃないね。 ああそういうことね。 そもそも聞いている母数が多分YouTubeの100分の1もいないと思うし
だけど多分聞いてくれる人は多分すごく長く聞いてくれる。 ああそうなんだ。
いやなんか
他の人どうなのって今と思ったから。 いやでも四分に近いんじゃない?
いや多字っぽい人を逆に探したいなと思う。 え待って俺そんな少数?
いやなんかもう分かんない分かんないけど。 確かに今のところだと例えば4人中多分
メイン3対1じゃん。こんぐらいじゃない? そんなもう25%ぐらいってこと?
いや25%はいるでしょ。 いるか。
そうか。いやなんかさ全然人の恋愛話なんて聞かないから分かんないけど。 男性同士なんかしないよね改めて。
俺が知ってるのはアニメ漫画と本の世界しか知らないけど。 だいたいあがくよあいつら。分かったってすぐ言うやついないよ。
だってそこはあがかないとドラマにならないでしょ。 だって何に対してドラマが盛り上がんないじゃん。 分かったみたいな。
盛り上がんないじゃん。 そりゃなんないね。 だからそこはでも現実はなかなか
いやでも確かに なんつうの
こないだ会社とかでさ 自分がプレゼン資料作ったのを人にいじられるのがあんまり良くは思わないっていう話とかちょっと聞いて
はいはいはいはい。 その時に俺いじられて何も思わないの。
12:03
あーどうぞ。逆にありがとうございます。本当に思うの。良くしてくれて。 だけどある種プライドがないっていうのもなるじゃん。
あー確かに。 だからなんか
あんまりこれ良くないんじゃないかなと思う。最近は思うんだけど。 もう直んねんけどね。 直んないよね。
いやまぁけどプレゼン資料とかは人それぞれかも。人それぞれというか そのマイノリティではない気がするけど
そのなんつうんだろう 上手な人に良くしてもらえるなら
まあいいかと思う人もいる。 じゃない? まあまあいいのかなとは思うけど
だからそこもあるし
でもなんかこう プライドがないんじゃないかって
難しいね。組織としてはさ、そんな奴らばっかでもまとまんない
けどまぁこと恋愛ならと1対1の関係だから。 まあそこをもうちょっとこう
いやなんつうの。 俺は涙流れにすぐあるでしょ。分かったって言わず電話して
もっと 続けていこうよっていう説得をしなきゃダメなんでしょ。
好きならね。 あ、そういうことね。 好きなら。
いやもうでも好きって感情はね、よくわからないよ。この年になると。 前からっけ?
昔からそうだけどね。欠落してるけどね。 そういうこと?
いやそう、そうね。でも嫌いなわけじゃないんだよ。 まあまあ
いやでも確かにそこはあるね。 あれ、新しい子とか
どうやって探す? え、もう出会い系サイトとかじゃん。
マッチングアプリ。 マッチングアプリね。
使ったことないけどどうなんだろう。 なんか結構
たまーに会ったことあるよ。 あ、そうなの?こんなすぐ会える?
まあ何回か、1週間、2週間ぐらいやり取りして会う人もいるし
1ヶ月ぐらいやり取りして会う人もいるけど。 2時間後とかもあるの?
それはな、いや、俺はないかな。
多分すごく様子が良かったりすれば、そういうのもあり得る。
マッチングアプリって出会い系とは違うわけだよね? いや、出会い系よ。
ん? 出会い系よ。 あ、出会い系なの?
あれは、俺は、ブラックライブスマターと同じだと思う。 なんだそれ?
ブラックライブスマター知らない? 知らない。 嘘でしょ?
スタービーチなの? 違う違う違う、全然何ってそれ、ただのスタービーチ出会い系サイトじゃん。
俺、高校生の頃の。 今、黒人の人が人種差別撤廃だって言ってるのがブラックライブスマターよ。
15:08
あー、ブラックス、ライブス、マター、問題。 はいはい。
え、知らないの? 知らない。そんなの昔から言ってんじゃん、あいつら。
いやいやいや、昔から言ってるけど、今すごくムーブメントになってる。 それが?
大阪のお店さんがテニスの大会で、
なんつーの? 毎回そのブラックライブスマターに関するTシャツを着て訴えたりとか。
黒人を差別するな的な? そうそうそう。
ルイス・ハミリトン。 絶対知らないでしょ? F1賞? そうそうそう。
ハミリトンが、ポディーム、表彰台でブラックライブスマターのTシャツを着て、
黒人差別は撤廃しましょう、みたいな。 白人賞はあいつ?
ハミリトンはね、ハーフだね。 ハーフ?
でもやっぱ大阪並みもハーフだけど、やっぱちょっと黒が入ってる方は、方と有名人。
その運動やってる感じは。 あ、そうなんだ。
全然話ぶれちゃう。 いや、面白い。
渋さん、なんでこれ知らないの? 全く知らない。 いやでも、目に…耳?入るから。
いや。
え、もうぶっちゃけ半年ぐらいやってるよ。 コロナと同時期ぐらいから騒いでて、
コロナよりは確かにプライオリティ低いけど、ずっとやってるよ。 ブラックスライブス… ブラックライブマター、BLM。
BLMって言うの? そうそうそう。
Tシャツ着たりして、みんな、黒人の命も大切だね。
白人の警察官がすぐ黒人を打ち殺すから。 また5月に今年それがあって、それに対してこう、
すっごく、デモとかやってたじゃん。 やってた。それはやってた。 やってたでしょ。あるよ。
いいじゃん、と思うけど。 いや、いいじゃんというか。 問題厚生とかどういうこと?
いや、いいじゃんというか、その黒人の人は、無実だったわけじゃないんでしょ、きっと。
詳しくないからわかんないけど、なんか犯罪をやってて、たぶん銃殺したわけなの?
なんだろう。 そんなその人は確か重たい犯罪はしてないし、
ごめん、その辺ちょっと詳しくないからあれだけど。 そうだね。
こういうのをさ、生版化で喋っていいかって若干あるよね。 あ、そうなの?いや、いいんじゃないの?ポッドキャストなんて。
なんか結構苦情くるみたい。 あ、そう。
まあでもこんな番組なら来ないんだけど、人気になると。 あー、だってそんな聞かなきゃいいだけの話じゃん。
いやでもさ、聞かなきゃいいだけじゃん問題もあるじゃん。 あ、そうなの?
え、なんかさ、めちゃイケが昔さ、人気が下がった時ぐらいにさ、
18:00
おカメラさんは言ってないんだろうけど、
嫌なら見んなって言ってさ、結構ネットでこう、ぼやが起こったじゃない。
あれ、俺は嫌なら見んなって賛成なんだけどさ。 俺も超賛成。 だけどあれって結局、
なんていうの? 正解になってないよね、世間的に。
まあその、多分めちゃイケとしては正解にはなってない。 なってないよね。
なんか俺も、ああそうだね、嫌だから見ないよとか、まあ別に、
どうでもいいっちゃどうでもいいんだけどさ。 だけどさ、こう、
むずくない? 嫌なら見んなで、
収束しない寒大。 まあまあそうだけど、
ポッドキャストみたいなとこってもう、リベラルでしょ?
そうね、基本的にリベラルな人がいるから、 黒人も、ブラックライブスマッターの関しても、
いいんじゃないっていうのは、どうなのかな。 まあ少数派の意見。
だけど、 まあまあまあね。
まあ、むっちゃけ日本人で日本に住んでて、その問題に対して真剣に考えてる人が。 あんまり薄いんだと思う。
わかるよ。 薄いし、
まあ、友達がイギリスに行ったら、日本人黄色だってばっかにされて、
じゃあイエローなんたらまたあんのかっていうと。 別にないから、まあ多分アメリカとか、その辺フランスだとか、
移民が多い国が、 なんかやられてるわけなんでしょ、きっと。
そうそう、なんだったらきっとアメリカだったら、 白人黒人、
黄色人種の順だと思うしね。まあヒスパニックどこに行くかわからない。 ああじゃあもう、
日本人なんなら下っ端じゃん。 だと思うよ、多分アジア人ってのは。
なんかそう、逆に黒人がどうのこうのはよく聞くけど、 黄色人種がどうのこうのって聞いたことないから、
なんつうんだろう。 ないのかな、逆に。
まあその、もう知らないから、わかんないけど。
なんかこう同情するに値する何かを、 まだ知らないから、
なんとも言えないかな。 難しいよね、でも多分それ、
よく日本に来た白人の人たちも言うじゃない? ハーフの人たちとかさ。
そうなの? 外国人っていじめにあったみたいなの聞かない?
ああ、日本で。 そうそう育った白人の人たちとかも、
あんまりこういい思い出しなかったなみたいな話を。 まあ、
島国で珍しい白人がいて、 そうだね、天狗だよね。
そしたら、 まあジロジロ見られたりとか。
21:00
まあ違う色、 違う色っていうか、まあ見た目が違うから、
なんかあんのかね、その民族的なDNAに刻まれてる、
画画意識みたいな。 あるんかね。
いやでも、なくもない気がするよね。
でもねやっぱり、多分そのブラックライブスマターの問題は、
黒人、ブラックになってるけど、そういった人種差別をなくしていきましょうみたいな。
LGBTQとかと一緒だよね。 そういうのを少しずつ理解していきましょうみたいな。
俺もさ、大学の時に、 すごくゲイっぽい友達がいて、
そいつに、その時はちょっと小馬鹿にしてた。 ゲイなんでしょ?みたいな。そいつは違うっつって、まあその時笑い話になってたんだけど、
なんかね、社会人になって、もう会ってないんだけど、
SNSとかで彼が本当にゲイになってしまったっていうのを流れてきた情報が。
実話っていう頃だったの? いや、目覚めた。 目覚めた? 本当にその頃は本当に興味がなかった。
それも質問箱に自分たちで投稿して、聞いたんだけどさ。
ファンのごとしで質問を投げて聞いたら、その時は本当に ノーマルだったけど、社会人になってから自分が本当そういうんだったって気づいたっていう話をしてた。
そうなんだ。 でも俺それを聞いた時にね、正直ちょっと気持ちが悪いなって思うから。
その人に対して? そうそうそう。だから、何だろう、言葉だとLGBTとか聞いても、その通りだねと。
いいんじゃないって思ったけど、実際にリアルに近くにいると、 ちょっと嫌だなみたいな。
なんかこう、確かに。
僕があれだね、相当偏屈というか、あれだけど、このマイノリティたちの話じゃん。黒人とか。
そうだね。 LGBTとか。
なんつーの? わざわざ有名人がこう、試合とかで
BLM? ブラックライブスだった。
つけて、出たりとかしてアピールしたりとか、LGBTの団体がいて、
いやそれをなんかこう、いじめるなというか、 やってるわけじゃん。よく見るんだけど。
なんかいるかなと思っちゃうんだよね。 もう完全に俺の話だけど。
いじめてる人がいるのかな?みたいな。 いや、その、なんつーの?
よくね?って思った。 だから別に黒人で、差別やめようっていうのは多分その深刻な問題なんだろう。
24:06
けど、あんま詳しくないからこう、から口言ってんだろうけど、
なんつーの?ただもう生まれたらしゃーないじゃんっていう話だし。 あー、なるほどね。その、
そこの、なんつーの?
背が低い人、体が太りやすい人とか、そういう個性として一つだから、 そこに対してこう、
まあ、 是正しようじゃないけど。
なんか太ってる人のためになんかこう、守ろう団体とか、 作ってるのと同じ感覚。
あー、なるほどね。 たしかに。 その、なんか別にいいじゃんっていう。
LGBTの人たち守ろうとか言って、 なんかその人たちの、
人権じゃないけど、そういう思いを尊重しようとか、 尊重も何も別にいいじゃんっていう風に思っちゃうんだよね。
好きにやればいいじゃんって。 なるほどね。
なんで、 見越しにこう、なんかあげなきゃいけないの?
別にしない、そんなことする必要もないと思うし。 いやー、分かるよ。多分、このポッドキャスト名、
おじさんは銀行員の、多くのおじさんが多分その考えだと思うんだよ。 銀行員が父にいるおじさんとかね。
だけど、それじゃいけないってことで今運動になってるわけじゃない? まあそうなんだろうね。
だからその意識が、あの、俺も変わんないけど、 変えていかなきゃいけないのかなっていうか。
そうか、まあ情報を俺がゲットしてないんだろうね。 きっといろんな、なんか一回LGBTの人の話を聞いたことあるんだけど。
え、それは本人からみたいな? なんかね、そういう団体の偉い人みたいな。
なんだろう、あれは。多分あの、行政とかやってるイベントというか、セミナーみたいなのがあって、
行ったことがあるんだけど、仕事で。 つまんなかった。
いや、内容はどんな感じなの? いやもう全然覚えてないんだけど、その人自身がLGBTで、
確か女性なんだけど男性だった記憶があるんだよ。 その人が、
まあ、多分、なんだっけあれは。
トランスジェンダーか。 多分トランスジェンダーだから、
まあ、中身は男なんだよね。
そういう人が、女性、まあ自分も生物学的に女性だけど、
女性と結婚するっていうことをやったエピソードとか、なんかまあそういう団体を作って、なんか
27:08
支援してこう、みたいなのをやってる話だったんだけど、 これはつまんなかった。
まあそうだね。 うん、なんか別に、なんつうんだろう。
もの珍しい話もない。 うん。友達の話だったら面白いけど、
全然知らねー奴の話だから、なんか、 うーんってなっちゃって。
ああ、なるほどね。 我々はなんかこう、認められたいんです、的なことをちょっと言ったりするわけよ。
まあ、守備役だけできるように。 そうそうそう、まあ法律的な部分ね。
とか、まあそれは今の法律じゃできないから、
多分その人が政治家でもなくて法律変える以外方法はないんだけどさ。
ないんだけど、なんか、なんつうんだろう。 男性、多分この問題、俺たち処理しきれない。
まあちょっと、
完全主観の話だから、もう人によってバラバラだから、あれだけど。 そうですね、まあでも主観でいいんじゃないか。
逆にそういうのを認めてって言ってるのが、バカらしく見えちゃうとか。
ああ、そうだね。でも、どうなんだろうね。 自分にもし障害があったとして、なんかもっとこう、
身優でないとか。 そう、例えばそういうやつとか。 でもなんかそういうのを、
認め?難しいね。認めるっていうか、知ってほしいって気持ちは出てくるんじゃない? その身優でないこと。
やっぱ不便ですとか。
やっぱり、何かさ、
なんかそこを多分、結局多分俺らもおじさんは理解一生できないと思うけど、 理解する努力は続けていかないといけないじゃない?
なんか、それは、
そこ辞めたら、本当にもうおじいさんになってしまう。 こないだ親父がもうジジイだなと思ったことがあってさ、
ドナルド・トランプがSNSはダメだって言ってさ、嘘しかないと。
まあ、親父はどっちかというとリベラルな考えを持ってる方だから。 珍しい。
それ聞いて、 よくわかんないんだけど、SNSやめろって。
SNSは全世界から無くした方がいいってボソッと言ったのを聞いて、なんだこれ?と思って。
どういうことだと思って。 何があったの?
いや、なんか多分、父的にはそのボソッと出た一言だと思う。 そんな意味もないし。
30:06
そんなトランプ大統領が発言、
変なこと言う場所とか、フェイクみたいなの。 そういう場があるくらいなら無くした方がいいと。
そう聞いたときに、
すげー 豪速球投げてくんだと思って。
戦時代的な。 でもなんか、やっぱ自分たちがそうなっていくわけじゃない?
そうね。 恐ろしいよね。
いやまあなんかね、思想は自由だからね。 そうですね。
いいけど、なんかそんな、 まるで自分たち弱者感出してる。
俺はあんま好きじゃないというか。 わかるよ。
なんかもったいないというか、そんな別に弱者でもなんとも俺は思ってないから、
わざわざなんかこういろんな人たちタッグ組んで、
私たち弱者ですじゃねえけどアピールしてるのを見ると、
なんか馬鹿らしくなっちゃうというか、 そんなのやんなくて、
僕は別に認めるよって思っちゃうんだよ。
確かにね、そんなにやんなくても。 認めるというか別になんとも思わないよっていう。
あーそうね、別にマイナスイメージもないしっていうところで。 そうそう、黒人だとかLGBTだとか。
なんかそんなわざわざやってるとなんかこう、 マイノリティ感ボロクソ出しちゃって、
なんでなんでなんでって思って。 そんななんか禁止する必要あんの?って思っちゃうんだよね。
確かにね、それはそうだね、別に、
でもさ、俺もそうだけどさ、差別してる意識はないじゃない?
まあね、ないね。 ないけど、やってる方はされてる意識があるわけじゃない?
そうだね。 そこの隔たりは。
もう禁止じゃない? 多分、してないし、されてないのかもしれないし。
わかんないけど。 あと、まあ肌の色が違ったらそれは変に見られるでしょ?って思うし。
なるほどね。 だってもう違うんだもん。
違うの前提でやっていきましょうみたいな。 だからいいじゃんって思う。
いいじゃんってなったら、たぶん誰も何も言わないと思うけど。 優しい感じ。
じゃあ、というところで。
