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おやじは銀行員.fmです。
このポッドキャストは、埼玉の旗山っていうところの田舎で育った
30代がゆっくり、いろんな話をする番組です。
今日は、たちと渋です。
お願いします。
お願いします。
えっとね、今日はどうしても話したい話。話したい話。
はい。何ですか?
マクロス。
マクロス。軌道要塞。
えっと、オバアってる。
いいね。これくらいゆるい感じで。
俺のマクロスの知識を言っていいですか?
うん。
歌うロボットが飛行機からロボットになる。
以上です。
ああ、惜しい。60点。
うっそ。
もう一個いけたら。
何がある?
三角関係。
あっ、それ面白い。そうなの?
すごいね。2個当たったのが俺すごいなと思ったんだけど。
すごいでしょ。PVしか見てないんだけど。トレーラーしか見てないけど。
それだけで河森さんがタジに2つを伝えられたこと自体が俺はすげえ。
河森さんがすごい。
河森さんがすごい。
あとあれ。よく最近のアニメでしょっちゅうあれ。マクロスみたいな飛行機の軌道。
うん。
あの、キュイーン、ピピピピピピピって。
ああ、あるね。
あれじゃん。あれ。あれマクロス発祥でしょ。
ええ、ご存知。
ご存知ですよ。
ご存知。あとで話すわ。
はい。
えっとね、まずマクロスって3つのテーマで絶対やるのよ。
はい。
歌と、その戦闘機と、あと三角関係。
ああ、俺めっちゃ当たってるじゃん。
そう。だから、河森さんすごいと思った。
ちゃあちゃあちゃあ。TJがすごいよ。
なんで?TJが。TJがすごいよ。
TJの読み取り能力よ。
TJの読み取り能力なのか、河森さんが伝えたいことがライト層にも一発いけてんのかっていう、そのどっちか。
まあまあまあ、難しいところだね。そこはね。
いやもうマクロスは、俺としては一種の原点的な感じがあって。
渋井さんの?
そう。エリア88とかあるじゃない。
大好き。大好き。
エリア88好きになったのは、マクロスが俺好きだったからだったのよ。
ええ、そうなの?
そう。
逆じゃねえの?
マクロスが好きになって、エリア88見て、面白い。
まあ戦闘機とか好きなんだ。雪かけてとか。
あれ年代的にはどっちが先だ?
マクロスの方が前。
あ、そうなんだ。
そのガンダムが多分70年、79年。
はいはいはい。
マクロスが82年ぐらい。
あんたよく覚えてんね。
エリア88がたぶんね、ほんと88年ぐらいだった。
あ、俺らが生まれたぐらいだよ、確かね。
確か。
ええ。
ぐらいの。
そういう感じなんだ。
うん。
その3つのテーマで、いろんなシリーズあるじゃない、あれ。
あるあるある。
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同じなの?全部。
えっと、まず初代マクロスっていうアニメがあって、それを24話。
あ、短いね、意外に。
もともとやる予定があって、やったんだけど、結構人気だったらしくて、36話ぐらいまでやった。
おー。
12話伸ばして。
はいはい。
っていう、36話ぐらいだったかな。
サンクールみたいなね。
そうそうそう。で、やって、ガンダム派、マクロス派みたいな。
あ、派閥ができるぐらい。
個人的には。
へえ。
当時はあったかどうかわかんないけど、俺はガンダムも好きなんだけど、
ガンダムってどっちかっていうと、本当に戦争より。
あ、そういうこと?
うん。でもマクロスは、ちょっと文化と、あと、三角関係っていう恋愛を入れるから、文化、歌っていう文化と恋愛を入れるっていうのから、
そのー、なんて言うんだろうね、現代アニメにちょっと近いのかな。
そういうことなんだ。
ライトな感じ。
これも確かに、俺でも見てて、ずっとトレーラーとか見てて、なんで歌うんって俺ずっと思ってたの。
うん。
あれが、戦闘機がかっこいいけど、歌うお姉ちゃんが必要なのかなーっていうのはずっと気になってて。
あれはね、あの世界で必要なのよ。
あれさ、歌うのは何?アイドル性、なんだろ、歌手が物語にいて、その人が主人公の彼女とかそういう感じなの?
まあそう、彼女にはなってないけど、歌手が主人公に対してまあ、思いを寄せるというか。
で歌うんでしょ?
そうそうそう。
歌うのは何?ただ歌うだけ?
その歌う理由っていうのは、まあそもそもアイドルになりたいとか、歌う歌う人になりたいっていう、80年代だからアイドルだね。アイドル全盛期の時代だから。
ニャンコクラブとかそういう前か。
そうそうそう。あの時みたいな。その歌が、戦争相手の異星人、ゼントラーディー人っていう人間の何十倍もでかい巨人みたいなやつに対して、効果的だったの、歌が。
あ、そうなの?知らなかった、それは。
そのまあ、ちょっと初代はウロボエになっちゃうけど、そもそもゼントラーディー人っていう戦闘民族みたいな、サイヤ人みたいなやつらって、娯楽もなければ何もない、ただのデカ物で、戦争大好きみたいなやつらなんだけど、歌っていう娯楽的なのと、
単純に音波的な部分とか聴いて感動して、すごいねっていう、地球人ってすごいねっていうか。
戦闘中にさ、その覚醒器で歌ってさ、ある種麻痺にかかるみたいな。
まあ、そういうことだね。音楽を聴くと、戦う気力がなくなるというか、落ち着いちゃうというか。
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ああ、そういう作用があるの?
っていうテーマ。
面白い、それ。
で、ゼントラーディー人っていうバカデカいやつは強すぎるから、戦う術がない戦闘機とかいろいろあったんだけど、結局切り札として気づいたのが、歌なんか聴かせたらすごい効いたから、結局それで戦いましょうっていう風に。
そうなんだ。
なったのが、初代のマクロスの話で。
ああ、それは、それなんだっけ、なんとかさん、天才だね。
河森さん。
河森さん。
河森さん。で、三角関係俺大好きだから。
それはね、初めて聞いた。
ハーレムモン大好きだから。
それもね、知らなかった。
嘘つけろよ。エロゲー散々やってるってことでしょ。
わかんない。俺あんまエロゲーやったことないからさ。
そっか。
そうそうそう。
残念だ。もうエロゲーの第、ん?ハーレムモンの第一人者ぐらい。
だいたい見てるから。
あの、アイズの三角関係と同じ感じだよね。
死ぬほど好き。
はあ。
あの、三角関係になってるっていう作品だったら、全部見てると思う。
あれなに、じゃあさ、主人公のパイロットボーイがいるわけじゃん。
うん。
で、歌うお姉ちゃんがいるわけじゃん。
うん。
もう一人何回いるの?
えっと、パイロットボーイが所属してる軍隊の、あの、上司の中尉さん。
お姉さん?
うん。
そこはさ、男1女2の構成な。
思うじゃん。
うん、思う思う。
基本そうなの。だいたいそうかな、マクロスシリーズ、こう、いくんだけど。
うん。
俺が一番最初マクロス1だなと思って全部見ようと思った作品が、
はい。
マクロスプラスっていう作品だったよね。
はあ、全然わかんない。
っていうのがあって、OVA。
うん。
その、テレビとかじゃなくて。
うん、オリジナル。
シリーズで出したのと、あと映画でしかやってないんだけど。
はい。
で、それが、えっとね、マクロス放送10周年記念で出したんだけど、
それを初めて見たよね。
はい。
それがむちゃくちゃ面白くて。
へえ。
で、その三角関係は、男2と女1があったの。
うん。
で、戦闘機の動きとか、もう普通にアニメーションの作品とか中身とか、めちゃくちゃ最高に面白くて。
で、初めて、かんのようこさんっていう音楽作る人。
ああ、口角とかでもやってる人。
そうそうそう。
ああ、はいはいはい。
とか、いろいろやってる人いるけど。
カウボーイとかもそうか。
ああ、そう、カウボーイビバップとかやってる人いるじゃない。
うん。
あの人が、初めてアニメで音楽やったのがマクロスプラスなんだけど。
あ、そうなんだ。
めちゃくちゃ。
上がるもんがあんの。
なんつーの、ピンクフロイド。
ちょっと待って、わかりにくくなってる。
キングクリムゾン。
ちょっと待って、2つともわかるけど、どういうこと?
その、もうちょっとなんか。
めちゃくちゃいい音楽やってる。
そういうことで、ビートルズとかとかあんないってこと?
えっとね、インストっぽい。
あ、そっかそっかそっか。
プログレっぽいというか。
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そっか、インストとして完成されてるんだ、めちゃめちゃ。
うん、めっちゃオシャレな。
ああ。
バコバコ入れて、プラス。
映像が。
映像もめちゃくちゃよくて、これ超面白くね?って思って初代から見て、
あ、三角関係ってもともとこうなんだ、みたいな。
うん。
こうやって見てて、82年なんて生まれてなかったから。
ないね。
でやって、マクロスプラスっていうスーパー面白い作品見て、
じゃあ初代見てみようと思って、初代見て、映画がすごい有名なのよ。
愛を覚えてますか?っていう映画があるんだけど。
タイトルだけは聞いたことある。
あれめっちゃ面白いから見て。
ああでもね、それ今の渋の説明聞いたら、
俺は海外ドラマは見る気はないけど、マクロスはちょっと見ようかなと思った。
いや見た方がいい。
そのさっきの36話を2時間に凝縮してるのが、愛を覚えてますか?だから。
おお、だいぶファスト映画だね。
いや、青森さんすげえのが、俺初めてなんじゃないかなと思うけど、
最近のアニメっていうか、何十何年か前からアニメって総集編やらない?映画で。
やあ、やる。たまにね。
やるでしょ。青森さんそれやるのよ。毎回。ガンダムとかもやってると思うんだけど。
ああ、確かに3部作ぐらいでやってるよね。
一年戦争みたいなのを3部作でやってるじゃん。
青森さんもやってて、それ全部書き換えてやるのよ。上手く編集して。
そうなんだ。
その30何話を。
すごいな。
愛を覚えてますか?一旦見れば大丈夫。
あ、ほんと?
一旦見ればもう全話見たと一緒。ほぼ一緒。
俺は全話見てほしいけど。
面白いね。
正直見たって言えるぐらいになってる。
あ、もう全部のエッセンスがそこに凝縮されてんだ。
日本でマジで上手い。マジクソ上手い。
それ、編集力がすごいってこと?
編集力上手いし、作画とかレベルさらに上がるから。
ああ。
俺もうビビるもん。マジ。
情報量がそこでさらに増えるから。
そうそうそう。
もう2時間見てお腹いっぱいになっちゃうんだ。
うん。
すげえね。
マクロスも最初OVAで、あ、マクロスプラスもOVAで4話ぐらい出したんだけど。
うん。
結果映画流すのよ。
はあ。
その4話をまた凝縮して流したのよ。
あ、そういうこと?
そしたら、それがすげえな。また。
同じの流してるんだけど、新作カットとかめちゃくちゃ入れ込んで、めっちゃよくなっちゃって。
何これ?みたいな。
あんまりさ、最近で言うとさ、エヴァがちょっとよくやるじゃん。
ああ、やるやるやる。
俺正直エヴァンゲリオンよくピンとこないんだけどさ。
あれね、河森の真似。
ああ、そうなの?
だと俺は思ってる。
ああ、なるほどね。でもそうかもね。
河森の真似ですね。
いや、確かにな。なんか、でもそれ面白そうだな。
多分マクロスやってる時って、庵野集明が下っ端で出てたと思うし。
あ、あの人は、そうだね。昔よく下積みでやってらっしゃったって言うもんね。
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そうそうそう。下っ端って言うとあれだけど。
アニメーターとしてというか。
なんか80年代初頭の映画とかアニメやってた人の方でやってたみたいな。
うーん。
その、「愛を覚えてますか?」っていうのが1984年に放送されたんだけど、上映されたんだけど。
その年で一番いいアニメって言われる予定だったんだけど、その時にとんでもねえダークホースが出てきて。
なんだなんだ。
とんでもねえダークホースが出てきて。そいつにはね、俺は勝てないなと思ったんだけど。
84年?ちょっと待って。
うん。
アキラ?
アキラじゃない。
なあ、違うんだ。
アキラじゃない。近いね。
広角はその後だもんね。
広角はね、95年ぐらい。
え、なに?わかんないじゃん。
風の谷のナウシカっていうのがあった。
あほー。
早尾さん。
早尾さんが。
早尾さんが来て。
あっ。
早尾さん1位とって、2位が愛を覚えてますか?で、3位がうるせえ奴らのビューティフルドリーマー。
うるせえ奴ら映画2、ビューティフルドリーマーっていうのがあるんだけど。
おっさん、お前生まれてねえだろ。
うるせえ奴らの映画の2個目のビューティフルドリーマーっていうのは何がすげえかっていうと、
監督やってるのは押井守だもん。
あら、そうなの?
広角の。
俺知らなかったそれ。
この映画一番有名なの。うるせえ奴らの映画の中で。
で、この3つが並んだ年で1位とかアニメ映画界でえぐいぐらいになってた。
今年の俺って感じ?
わからん。
今年はね、スパイダーマンノウェーフォームとマーベリックとコーダーっていう俺の中で、
マーベルがえぐいと聞いてた。
マーベルえぐいし、トップガンの新しいやつもえぐかったし、
あとその障害者のコーダーって映画もえぐくて、
普段で言ったら今年の一番撮るやつが今年は3ついるっていう。
いや、そういうこと。
いやー。
これが1年ずつずれてたら全員1位になってたはずなのに。
なるほどなるほど。
そいつらいっぺんにいくって。
すごいね。奇跡の世代が。
奇跡の世代。
パヤオはちょっと強すぎる。
強すぎる。
だってパヤオさんピークといっても過言。
いやーもうあれよ、カリオストロやって初めてスタジオジブリやっての一発目のあれだから。
あれさ、渋さん。
万事よ。万を持しての万事。
待って、マジ万事ってそういう意味なの?
いや、俺が言いますから。
めっちゃ違うよね。
万を持しての万事。
それ面白いね。
あれ、渋さんさ、パヤオ映画で何が一番好き?
えーっとね。
これ正確出ますよ。
めっちゃ悩むなー。
私いいっすか?
いや、先言っていい?
いいよいいよ。
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えー、なー、いいよ先言って。
何の間だったんだよ。
俺ね、千と千尋が一番好き。
クソだな。
嘘だろ。
一番クソな選択。
嘘だ嘘だ嘘だ。
それは、84年のパヤオを見てないのと同期だよ。
俺でもね、正直言うと、風の谷俺全部見てねえんだよね。
はい。
あと、
俺漫画買ってるからね。
あの6巻あるやつ。
そう。
あー俺ね。
最高よ。
あーちょっとね、漫画好きと自負はしてるんだけど、
うん。
なんかね、読めないんだよね、あれ。
あれもう、ドロヘドロっぽい。
あー。
SFだね。
すごいSF。
あーでもそっか、渋SF結構好きだよね。
好き。
俺渋君にドロヘドロ借りたけど、そこまでハマんなくて。
うん。
あんまそのSFがなんか、ちょっと苦手なのかな。
そう、80年代90年代ってすごいSF流行ってたから、
うん。
何でもかんでもボトムスみたいにアニメバンバンやってロボット出して宇宙出てやりまくってるから。
あー。
で?
そういうの好き。
何が好きなの一番?
モノノキ姫。
おー。
そこはね、ちょっとびっくり。なんか俺、渋きっとやっぱりカリオストロか。
いやないない、それ絶対ない。
あ、ほんとに?
絶対ない。
じゃあ逆に何に迷ってた?
風の谷ナウシカ。
あ、ナウシカかモノノケで悩んで。
金サラピタ。
あ、なんかでもラピタは想像できた。でもなんか、渋さんラピタはきっと選ばない気がして。
そう、モノノキ姫、ナウシカ、金サラピタ、さらに金サクレナイノブタみたいな。
あー、ブタホラ戦闘機だから。
戦闘機あれ、ガチ戦闘機音ちゃんとしっかり録音してやってるからね。
そうなの?
あれマジすごい。アドリア界やって。
いやー、たしかに。
大好き。
やー、でも好きね。
全部好きなんだけどね。
で、モノノキ姫以降のスタジオジブリのアニメは全部嫌い。
なに、何やったんだ。変わんねえじゃん。
変わる。俺の中で変わってる。
ポニョ、ハウル。
一個見てねえ。
見てないだけじゃないの?
うん。
なんかもう違うの?
見てないっていうか、数分見てやめた。
全然ピンとこないってこと?
ごめん。
へー。
違う。俺もうモノノキ姫で一遍を見た。
あ、そういうこと?
そう。千と千尋は全部見た。その次の作品が千と千尋だった。
だけどてっぺん下ってた。
もうね、明らかにこの山ができてて下がってて。
ああ。
下がったかと思って。
ああ、そこでちょっとがっかりしちゃったんだ。
映像美とかはやっぱすごいんだけど。
うん。
中身の組み立て方とか。
へー。
あと、または俺の好みだと思うけど。
まあまあ、もちろんそれはね。
あの声優を素人を使いますっていうか、そもそもプロの声優嫌いって言ったからあの人。
はいはいはい。
使いませんみたいな。
18:00
うん。
で、そういった作品からが千と千尋だったと思う。確か。
ああ、ある種おじいちゃんの性癖が上と出ちゃった。
出たと思う。で、俺そっからちょっとやっぱり。
ああ。
なんか、千と千尋超好きっていう人いっぱい会ったことある。
いる。
そうね。
いっぱいいるし、逆に俺その時大体言うことがこれなの。
あははは。でも確かに。
ちゃうから。
あれ、ジブリは意見が分かれるよね。その好き。
うん。
まあでもみんな基本的に見てて好きな作品ばっかだと思うし。
全部面白いんだけどね。
まあまあね。
結局。
確かにね。
SランクとSSランクとSSSランクのこのただの比べみたいな感じになってるだけであって。
ずっとしかも上がりまくったとこでのどっかで株価が下がっちゃったみたいな。
うん。いやまあ株価どうなんだろうね。
俺見なくなって。やっぱモアワケ姫っていうのをいまだに愛しちゃってるから。
ああ。
まあ千と千尋を見た後からあれになっちゃったから見なくなっちゃったからわかんないんだけど。
うん。
まあぜひね。
うん。ちょっとマクロスだったり。あためてジブリ。
ジブリ。いやマクロス。
マクロスですかね。
うん。ほんとはマクロスもう一応いけちゃう。
まあまあ。ちょっとマストラ次回とかにしましょうね。
そうね。
はい。じゃあ最後まで聞いてくださってありがとうございます。
マグメの感想はハッシュお辞儀でお願いします。では。
さよなら。
さよなら。
