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おやじは銀行員.fmです。このポッドキャストは、埼玉の田舎の育ちのおじさんが、いろいろ話す番組です。
今日は渋です。
サンジです。
おはようございます。
おはよう。
食べよって感じしてくれます。
はい。
オリンピックにおけるトランスジェンダー選手
えっと、オリンピックはあんまり見てなくて、
はいはいはい。
で、家帰ると奥さんが、なんか、すごい嫌なニュースばっかやってると。
オリンピック?
そうそうそう。
オリンピック嫌なニュース?
うん。で、なんだろうな。
1個聞いて、今パッと出てきて思い出したのが、テコンドーだか空手かなんかの女子の試合で、
はい。
なんだ?あれは。
えっと。
何ですか?
LGB…
あー。
トランスジェンダー。
あー。はいはいはい。
トランスジェンダー…
いや、トランス…
ボクシングじゃない?それ。
ボクシングかな?
え、ちょ…
トランスジェンダーじゃないわ。
なんて言うんだっけ?
単純にあれだと思う。
元男性…
そう、元男性なのか、俺が聞いたんだと、
染色体以上かなんかで、女性機能とか持ってるんだけど、
チンチンとか別になくて、あの、女性としての機能は持ってるけど、体格とかは男性みたいな。顔とかも。
おー。
男性っぽいみたいな。だから筋力とかも男性みたいな話だったのかな?
はいはいはい。
で、どの人がボクシングかなんかでやって戦って、
まあ、なんか勝ってったみたいな、ちょっと優勝したかとかは知らないんだけど。
これ多分、女子オリンピック66キロかな?
あー、そうなんだ。
書いてあるね。なんか私もほんまに見ましたよ。
ネットの影響と感情的反応
あ、そうなんだ。
はい。
で、なんかもうオリンピックの話題?
うん。
で、これとかって、いやいや男じゃんこいつみたいな。
うんうんうん。
ネットに書いてあるね。
そうそう。で、そいつが勝ったから、まあズルなのかわかんないけど、
で、まあそんなニュースばっかでマジでうんざりするわみたいなことを言ってたのよ。
はいはい。
あーそうだね、確かにっていうか、まあいろんな意見が出てるわけだけど、まあ結論、まあ他にある?そういうの。
なんかね、あとは誤信がひどいとか、まあそれはどこまで、私も実際試合見てないからあれだけど、
ちょっとフランス寄りなんじゃないか?みたいなネット記事は見ましたけど、
俺もなんかそんなに全然試合見てるわけじゃないから、
はいはいはい。
ネット、誤輪を見てないか、見てるか見てないかわかんない奴らがネットで、
これはアジア人差別だ!みたいなのを見たことある。
あーそう。
はい。
なんかいっぱいあるじゃない?
うん。
なんかそれ見て、なんかよくわかんないけど、まあ感情輸入しちゃって参るっていう。
あー奥さんがね。
そうそうそう。
あーそれどういうこと?その、何だろう。
今回だと染色体以上で勝ち上がった女性選手に対しての誹謗中傷が自分に来てるような気持ちになる。
いや、自分に来てるっていう感じじゃないんだろうな。
なんか悪口言ってるネットの人たち見て、なんか。
なんで、なんかそのヘイト自体が。
あー。
なんかこう人間的になんかこう。
いやでもだいたい気持ちわかりますね。
なんか怒られてる人を見てる感じなのかな。
あー。
気持ち的には。
確かにね。
なんか怒られてる人見るとこっちもなんかこう感じるものはあるじゃん。
いや嬉しくないよね。
うん。
あんなの感じかな。
たぶん。
確かにそれはあるかもしんない。
そうね。
で俺のもう偏見っていうか。
はい。
まあ考えだけど、それに対して意見言う奴らどういう奴らなんだろうと思って。
そもそも。
それは確かにめちゃめちゃ思うんだよ。
何のために何を求めて言ってるのか俺にはさっぱりわからない。
確かにね。
まあ難しいってか俺もたまにさ、チブと同じでさ。
そういうの見てこいつら何言ってんだろうって思うときはあるけどさ。
でも僕たちもこのポッドキャストでさ。
うん。
めちゃくちゃ持論喋るじゃん。
喋る。
そこのツイッターのカスとこのポッドキャストのカス。
一緒。
一緒一緒やっぱりイコールこれ。
イコール。
イコールですか。
それぞれの持論だよね。
ルールと感情の狭間
それぞれの持論だよね。
ただなんかこう理屈づけていきたいんだけど何の意味があるのかなっていう。
確かに。
なんか。
まあ難しいね。
何だろうな。
俺たちも。
悪口を言いたいみたいな感じなのかな。
かな。
とか何だろう。
結局その人の話を俺はやっぱ聞いた限りしかないからあれなんだけど。
オリンピックの協会が出てもいいよその状態でっていうのを認めたっていうのは聞いたんだよ。
それはね渋谷さんねF1で解決できますね。
えマジで。
F1もよくあるんですよ。
あそう。
このコーナーを曲がる時に前にいる車を後ろの車が追い抜こうとするじゃないですか。
その時にタイヤがその前の車に対してどの位置にあるかで勝負権があるかって決まるんですよ。
それに対して勝負権がないとこでぶつかっちゃったりするとペナルティーが出たりするんだけど。
それ見てても毎年ルールもコロコロ変わるっていうのもあるし。
見てる側としては応援してる選手がぶつかってペナルティーをもらうとあんなペナルティーじゃないよとか言ったりするんだけど。
ルールが全てじゃんっていう。
渋谷さんの言いその通りだと思う。
そういうこと。
そうだよねオリンピック協会がルールでいいんだって言ってるんだから。
もうそれ以外ないのよ。
理性的にはそうだと思うけど感情的にはズルくねって気もちょっとない。
まあけど感情を持っていいのって対戦相手だけじゃね?だったら。
まあそうだね。
なんかマジで関係ない人じゃん。
まあ確かに。
全然関係ない奴はなんだろうって思っちゃってるじゃないですか。
まあ対戦相手もその人をコーチングした人とか。
関係者はね。
その人たちはねもちろん思うとこいっぱいあるよね。
多分そいつらは言う権利あると思うけど。
なんだろうやっぱ自分自身にも言えるけどさ。
あれらはアベンジャーズとかスーパーヒールだって僕らはただの村人Aだって意識が足りないのかね。
なんかよくわかんないけど同じ国籍なのかな?
まあ多分同じ国籍だと思うんだよね。
ズリぞっていう人ってやっぱ応援してるからさ同じ国籍の人は。
っていう風に思っちゃうのかな。
これに関してはさ確か選手の国籍全然日本とかじゃないじゃん。
そうなのかな?
そうそうそう。
確かどっちがどっちかわかんないな。
まあ国はちょっとわかんないけど日本じゃないけどさ。
あんなのズリよっていう意見もたくさんあるしさ。
私もパッとそのネット記事だけ見るとさ。
そりゃズリだと俺は思っちゃうんだけどさ。
ああそう?
なんだろうそれはなんだろう。
まあその人は悪くないけどオリンピック協会のルールなんとかできなかった。
まあまあそれもね。
昔コロナの時かな。
どっかの自治体でさ間違って3000万ぐらい振り込んじゃいましたとかなかった?
あああったあった。
ああいうのもさ本人使い切った男性が悪いのか振り込み間違えた自治体が悪いのかとか
意見見てるとさ私はどっちかというとそのルール側?
作った側がおかしいのかなと。
そういう発想もあるな。
難しいね。
結局女性か男性かっていう判断の話になってくると思うんだけど。
そうだね。
まあ認めた基準が多分この人は女性だ。
66キロのっていうなったんだよねきっと。
これがさ逆に女性の見た目でただなんだろ違うか。
男性だけどえどうやって言ったらいいんかな。
女性だけど男性って言うウェットワイヤーパターンね。
はいはいはいはい。
あの人が男子ボクシング出て金メダル取ったらさ賞賛されるよね。
そうだね。
すごいとか。
ニュースによるメンタルへの影響
でも今回はその逆じゃねえか。
今回イコールじゃないけど。
はいはい。
まあ男性、元男性じゃないか。
ウォーメイクの遺伝子食体異常ってのはあんま分かってないから。
まあ俺が遺伝子食体異常ってちょろっと聞いただけで本当に正しいか分かんないんだけど。
その奥さんはそのオリンピックを楽しめずそういう不正とか誤信とかこういうのを見て気持ちが病む。
そううんざりするみたいな。やめろみたいな。
テレビとネット取り上げたら。
いや本当そうだね。
難しいよね。
まあ多分あれだと思う。なんかね別にテレビを見てるわけじゃなくて。
ネット記事とかね。
LINEニュースだかネット記事だかこうパッて出てくる。
まあ嫌顔にもそんなのあって。
あー分かる。
何だろう?ってリーチする。
まあ別にリーチしなきゃいいじゃんってだけの話なんだけど。
ああいうニュースってマイナスの方がどうしてもクリックしたしね。
まあそうね。その何だろうな。記事を書いてる側もめっちゃ盛り上がるぞって思うもん。
まあそうだよね。
俺だったらそうするし。
確かにね。
絶対リーチするぞ。
俺もう一番盛り上がりそう。
これはずるいぞーみたいな。
これもう大ずるやん。大ずるだから。
どんなニュースだって。
そうだよね。いい記事書く。いい記事書くべきなんだろうけどさ。
そうね。
いやそうだね。
なんか色々気になっちゃうのが俺やっぱこうなんだろうな。
なんでこう出ちゃうのかなっていう周りが。
確かに。
マジで関係ないやつだから。
たぶん俺らも300回以上ポッドキャストやって掘り返されれば
すげえ悪口言ってるはずだぜ。
言ってる。
絶対言ってる。偏見と悪口。
これもちょっと言っていい?これもボツになるかもしれない。
なるかもしれないけど、さっきの染色体の話をすると
例えば人種。肌の色ごとに分けるってするじゃない。
人種全部並べるってする。
たぶん筋肉組織が強い人種ってあると思う。
弱いのもいると思うんだよね。
それ並列でやってるわけだよね。
そうだね。
それはどうなるのっていう話。
確かにあるよね。
それって結局これの話じゃないのって俺思っちゃう。
そうだね。
黒人だからダメだとか。
筋肉組織強いからそれは勝つだろとかって言うかというと
ウサインボルトは別にそんなことはないと思う。
そうだよね。
キンブリッジアスカとかは日本の選手たちは
それすごいねってなるんだけど
それに対して文句言うわけでもなく。
そういう発想じゃないのって俺思っちゃう。
それはあるよね。
ボクシングとか柔道だと体重で区切られたりするし
でもそれって陸上だったら身長で区切ってもいいんじゃないかとか
あるよね。体重で区切ってもいいんじゃないかとかね。
全職体以上で男女っていうのは結局能力の違いっていう話だよね。
男性の方がもちろん筋肉量多いし
女性の方が少ないってのはもうみんな知っての通りだからさ。
私もふと気が付くとF1の話をしたんだけどさ
F1って男女別に分かれてないの選手権としては。
別に女性のドライバーが出てもいいの。
ただ実際は男性の筋肉量も多いし
あれだから男性の有利なはずなの。
多様性とその課題
でも体重分けとか一切関係なくただ強者を求めるんだったらいいんかな。
100m走も男子とか女子で分かれている。
それぐらいにして細かい分類分けをするからこういう問題があるのかな。
ボクシングでもただ背がでかくて体がでっかい人が勝つみたいなものだけだったら問題になんない。
ただ強いものが己が勝つみたいな。
多分イーブンにしたいんだよね。
全般的にやるときに。
いやー難しいよな。
でも確かに答えはないし。
俺はこれを言っている人は
黒人の人と日本人、黄色人種がやったときの差っていうのは絶対に生物学的にはっきりしている。
それに対してはどうなのかなとはマジで思っちゃう。
それはあるし、まあ確かにね。
それは認めて、これは認めないっていうのはちょっとね。
じゃあもう人種ごとやればいいじゃんとか。
そんなことをやっているとオリンピックってものは成り立たなくなるってことはもうみんなわかってるからね。
まあそうね、どっかでなんとなく区切りつけて。
でも日本人とかアジア人でも強い人は強いしね。
そうね、あんま関係ないからね。
関係ないのかわからないんだけどね。
逆にもっと細分化するとかね。
どういうこと?
例えば女性男性も全部混合で身長体重筋肉量何もかもが全部統一されたもの。
同士でしかやらない。
小卒とか大卒とか。
Aの10,043型とかいう選手権やって。
いいかもしれない。
完全イーブン勝負。
確かにみんながやっても全員金メダルが結局取れるぐらいちょろい。
最悪それも全員同床になって全部金メダルになっちゃうんだけど。
それは面白くないよね。
ありければああいう差別じゃないけど、なんかあったほうが面白いってのもあるよね。
よく日本人もさ小さい巨人とか言わない?自分たちとか。
言うね。
バスケとかバレエとか。
確かにね。
なのに強いんですみたいな。
そのいじりうまい。
答えはないですからね。
でもああいうニュースを見るのは落ち込むよね。
なんか落ち込まないよね。
先生はね。
気になっちゃう。
最後まで聞いてくださってありがとうございます。
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では、さようなら。
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