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おやじは銀行員.fmです。このポッドキャストは、埼玉の4人が田舎で育って
30代ならではの視点で、仕事、趣味、恋愛などのことについて、ゆるく話す番組です。
今回は、田地と渋です。よろしくお願いします。 お願いします。
じゃあ、社会派ポッドキャスター
そうですね。2022年は社会派でいきたいんですけど、第2弾として
第2弾は、鬱症と大人の鬱症のお話をしたい そうです。というのも、少し前にあった女友達の子が
ちょっと鬱病みたいになっちゃって
俺そういえばね、前職とかでも同僚の人が
鬱病になったのを結構何人も見てきてるんですよね。ただ自分も
辛い時はもちろん、まあ誰でもあるじゃない。だけどいまいちその
鬱って聞いてもピンとこないっていうかさ、まあ自分が実体験としてないから
大変なのはわかるけど
やっぱなんか仕事どうしても忙しい時とか
このやっぱり同僚が鬱になっていなくなっちゃったりすると、それがこっちに回ってくるわけじゃない
そうだね いやもう来いよとか正直思っちゃったりして
よくエンジニアあるあるだね。その現場が超忙しくなるもんね
一番さ
ひどい鬱病の人、その時は俺もゼックしたんだけどさ
結構髪の毛が今の俺と渋くらいがっつりある人で30その時5ぐらいかな
人が
あの前日に結構喋ってて明日こうやりましょうとかお互いもう結構徹夜続きでイライラしてんだけどさ
その人が1日
休んじゃってまあでも疲れてたんだろうなと思って
その次の日
で会いに行くわけよその人の席にね
知らないスキンヘッドのおっさんが座ってんの
なんだこいつとあれ席替えしたんかなタブーショーの人だったから
でなんとかさんどうしたのどこですかって言ったら
あのそちらにって言った
元の席のスキンヘッドの人がその人で
その人マジで
1日で髪の毛全部抜けちゃって
で俺も
もう
何も言えなくてさ
でその人もうちょっとテンションおかしいの
で
でなんかその
俺データベースエンジニアだったからさデータが
なくなっちゃったとかさこれどう移行するとかそういう話ばっかりしてるんだけどさ
でその人が書いたそのプログラムのデータがいまいち
うまくいかなくてデータロストしてるからって話したら
僕の髪の毛も抜けちゃいましたしねははーって言って
1ミリも笑えない
入ってその人
なんか変なテンションだね
変なテンションでその人はもうその次の日からもう来なくなって結局会社辞めちゃったんだけどさ
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一回髪抜けてそれをクッション挟んだ後来なくなったけど
だからやっぱり
抜けてもやっぱ会社来ちゃうっていうとこまで追い込んで
すごいね一回来たのがすごいけどね
いや俺もね
もうそんなでも結構聞く
遠景脱毛症とかもさ
あったりさ
本当に鬱病で
来なくなっちゃったりとかって聞くしさ
でねやっぱ渋先生に
渋先生鬱にちょっと
鬱にあるある程度の
理解があるじゃないか
あの
うちの奥さんがまあ鬱を患っていて
進行系ですか
進行系で
もうカレカレ3,4年くらいかなやってて
で病院とか一緒に
医者に会ったりとかしてて
いろいろ聞いてて
性格
結論性格とか
その人の本質で
なっちゃう人が多いのかなとは俺は思うんだけど
へえ
スキーヘッドになっちゃった人だったら
単純にそれはもう過重労働だと思うけど
笑
それはもう極度のストレスだと思うけど
なるほどそこはまたちょっと違う種類もあるわけね
違うと思う
へえ
まあけど過重労働でも一緒か
他人は同じことをやってるけど
それに対して
耐えれるか耐えれないかとか
その状態をどう感じるかとかって
人によってやっぱ違うから
むちゃくちゃ深く考えちゃうと
多分スキーヘッドになっちゃうかもしれないし
渋沢ノックさんはその鬱になったきっかけとかは何なの?
きっかけはね
まあ元々すごい真面目な人で
まあ元々っていうか今もそうなんだけど
真面目すぎるというか正義みたいな感じで
きっかけは結構些細だったけど
仕事に行ってて
なんか体調が悪い日が一回あって休んじゃったのよ
休む連絡をするじゃない
休んだことに対してやたらこうくくいたというか
ちゃんといけなかったこと
一日だけで?
そうそうそうそう
へえ
で
それが一日だけだったらいいと思うけど
多分2,3日具合悪かったのよ
ああはい
で2,3日連続で毎日連絡してったら
なんていうの
こうイケてない自分が許せないというか
おおなるほど
何だろうな
イケてない自分ダメじゃないかとか
その真面目で行く人だから
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そうか
それを延々と掘り下げていって
やっていくと具合が悪くなってっちゃう
メンタル的に
メンタルの具合が悪いと
フィジカルも調子良くなくなるの?
えっとね
鬱っていろんなパターンあると思うけど
俺が知ってる感じだとやっぱ動けなくなるね
ああ
動作がないというか
ベッドが出れないとか
効く効く
とかあと家事ができなくなるとか
それまで料理とか洗濯とか
まあ何でもかんでも掃除とか
俺もカラーみたいに結構任せてたの
その辺とか
そういうのが全部できなくなっていく
一個ずつぐらい
それはさなんか
でも鬱ってさ
いつから鬱かちょっと分かんないっていうかさ
いまいち分かんないね
風邪みたいに熱が出たら
ここがもう風邪だなって
なんか数字的にも分かるけどさ
いまいちだらけてるだけじゃもちろんないけどさ
そこがちょっと分かりにくくない?
どうなんだろうね
会社とか通ってたらもう行けなくなったら
もう絶対鬱だと思うね
ああ普段行けてたやつが
急にもう会社に行けなくなったり
そうそう
超多いのは電車乗れない人だよね
ああでも聞いたことある
だいたい電車乗れなくなる
それもなんか仕事の話だけどさ
鬱になっちゃった人が
車通勤になったんだけど
会社の直前まで来て
会社がある十字路でUターンして帰る
ああそう
なぜかやっぱ会社近くなると
発作的になんかもう
そのままこうグーンって
逆を家の方向に帰ってって
今日もダメだった
で次の日も来るんだけど
グーンって帰るって聞いて
いやもう
来いよって
いやなんか来なきゃ
いいじゃんって思うんだよね
そもそもね
なんかね適応障害ってのがあって
適応障害ってのが
そのあるシーンというか
例えば仕事に
行く行く行くっていうか
仕事に就くやる
仕事をやる働く
っていうことだけが
に対してどうしてもこう
メンタルがバッと落ちるやつがいて
多分その人はそのパターンだと思う
なるほどなるほど
その適応障害の人は
あのそのダメなシーン
例えば仕事
仕事以外だと超元気
そうかだから旅行とか
行ってるのになんでみたいな
仕事に行くってなると
むっちゃなんか震えたりとか
ダメになっちゃうみたいな
うつはずっとダメみたいな
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あっそれ違うんだ
ちょっと違う
あー
適応障害の人が
電車乗れないのは多い気がする
なんとなく
シベルさんの奥さんは
完全にじゃあ
うつは何もかもやる気が
そうそう
四六時中横になったりとか
一番ひどい時はね
二百回くらい死にたいって
一日
マジで?
俺がやられると
やられるよ
けどこういう性格だから
大丈夫なんだけど
すごいでしょ
なんか俺聞いてたよな
一応好きな人でさ
だけど毎回聞いてたら
心配だし
どっかでいい加減にしろと思う
気持ちも出てきそうだし
たまーに言ったりしたけどね
けど
そう思っちゃうらしいんだよね
そういう人たちって
思っちゃうらしいから
で
病院行って
で何だっけな
考え方
俺も自分で調べて
考え方を変えるってのは
一番良さそうだったから
人って考え方あんま変わんないけど
そうね
なんかもう100回くらい同じことを
言い聞かせたら
結構良くなってきた
ほんと?ポジティブな
言葉とかとか
えっとね
逆かな
逆?
ポジティブといえばポジティブだけど
その
なんかこう寝たきりになっちゃって
うつで一番最悪になるのは
もう動けない状態なんだけど
へえ
最初は一個ずつ
何かができなくなってって
最終的にもう動けないっていうのが基本
ゴロゴロして終わりみたいな
一日が
それさゴロゴロして
一日終わるじゃん
なんかすごいそれに対して後悔とかもするの?
むっちゃする
あっするんだ
何もできなかったみたいな
でそれの無限ループで悪化していくみたいな
今日もダメだった私
今日もダメだった
ずっと繰り返して落ちていくんだ
そう
だからたぶん一人とかでうつになってる人とか
たぶんもうね死ぬまでそれだと思う
そうだね
誰かいないと這い上がりにくそうだね
病院とかやっぱちゃんと行かないと
そうだね
病院ってなんか薬で
あのなんて言うんだろうあれは
えっと自律神経とかを盛り上げ
こじ開けるような薬もあるから
まあ興奮じゃないけど落ちないようにするやつとか
元気にさせるやつとか
なんかそれプラス
まあそもそもそういう性質の人がなりやすいから
真面目な人とか細かい人とか
あーやっぱそれあるんだね
その細かいとか真面目みたいな
もう今まで
まあ今人事部門にいるからあれなんだけど
むっちゃ見たから会社でも
そうか
今会員にもいるしね実際にそういう人が
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そうなんだ
2人とか3人とか
そんなにいるの
マジストレスエグいぜ
そうかそんなにいるっていうのもちょっと失礼なのかな
いやけどねまあいて
やっぱ考え方をうちの奥さんに伝えて
そのなんていうの
なんかその人たちって
ああダメだったが繰り返してって悪くなるから
ダメなのってなんか
自分のせいじゃないよっていう話を結構しまくってて
へえ
そのなんつうの
ネタ切りで
ああ今日は何もできなくてダメだった
自分が悪いっていう考え方じゃなくて
そのダメにしてるのは脳みそが病気で
頭狂わしてなってるわけだから
自分のせいではないよっていう話を
ちょっとずつ吹き込んでって
ああそういうこと
そうそう
メンタルをこういやいや全然大丈夫みたいな
うん大丈夫とかあんま言わなかった
そうなんだ大丈夫ダメなワードなの
いやまあ大丈夫はダメなのかなもしかすると
あんま聞いてない感が出るのかもしれないけど
確かにな
なんかそれで
でたまに元気な日が
ああまあ
動けた日があるとか
はいはいはい
例えば
その家事が一個できたとか
そしたらその日は単純調子がいい日
へえ
だから調子がいい日にだけ
調子がいい日が必ずあるから鬱の人でも
うん
調子がいい日にだけやればいいんだよっていう話で
へえすごい
寝たきりの日はもう寝るって決めてっていうふうに言って
なるほどね
でなんか動けんなって日だけ動けばいいし
死ぬ病気じゃないから別にっていう話をして
そのなんか心筋拘束とかじゃないから
はいはいはい
死なないから絶対に鬱で
いやあ確かにな
なかなかやっぱで身近にいると
俺みたいにいない人じゃさ
そうね
意見が
うん
まあなんか人づてに聞いたりとかして
あそうなんだと思うけど
うん
なかなか私も肌感ではこう
いやそうだよね
分かんないなと思って
いやあ会わない方がいいよ
そうだよね大変そうだもんね
いや多分ね一緒にいたら
その人も鬱になっちゃうって話も多いし
ああそういうこと
うん
うち俺が面接した人とかも
なんかこう鬱を持ってる人たちを
まあ会社で雇って
で10人ぐらいを部下持って
まあその人たちを見るっていう
まあ部長さんみたいな人と面接したんだけど
その人は鬱になっちゃって
ええ
でうちに面接来たのはあったんだけど
そうなんだ
もうなっちゃいましたみたいな
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やばい
まあけどね大変だからね
やられると思う
ああそうなんだ
その嗜好とかに共感
女性とかになっちゃうんじゃない共感とかしたら
あ共感とかそうか真面目な力が
強ければ強いほど
そうそうそうだと思うかなっていうのが
自論だけど
俺みたいに全く共感持たず
笑
適当だと野良木くらり行けるかもしれないけど
なるほどね
そうじゃないとね
多分ねメンタルやばくなると思う
いやそうだよね
あの元気だった人があった時は思ったりもするし
そうね
いつか自分がなるかもしれないし
いつか1回ぐらいなんじゃない
なるほどねそれぐらいのあれがいいかもね
ああなったかみたいなね
大体
偉い人も1回ぐらいなってると思うけどね
今の上司とかも
1回になると癖がつくって言わない?うつ病って
ああそうなんかな
いやまあけどそうかもやっぱ
考え方だと思うからね
ああもともとのね
そうそうとか
その俺たちの年代だとやっぱ課長職とか
部長職とか責任職についてくると
なる人もいるみたいだし
そうか今まで大丈夫だったけど
部下がたくさんいるようになって
好き勝手俺みたいに動くやつがいると
でも今パワハラとかがうるさいから
そんな強くも言えないし
そうそうそう
言うとやめるしとか
うんなんかいろんなこと考えたり
まあ責任病みたいな
なるほどそういうのもあるんだ
があると思うから
多分偉い人とかも30代ぐらいで
一発経験してんじゃねえかなと思うけどね
いやあじゃあ身近にいるってことね
うんただその人たちは古いから
うつだとかってそんな言葉なかったから
やってただけじゃないかなっていう
なんかそこを概念がそんなないから
なんか調子悪いけど
頑張ってその乗り切るっていう
今はそれが生地知識もあるから
私僕はうつだんだっていうので
こう変なふうにスパイラリーに入っちゃう
そうまあそういうのも
少しはあるんじゃないかなとは思う
はあなるほどね
まあそうだねやめちゃうか
うん
一番いいのは仕事やめたりするのは
一番いいんだけどね
やっぱニートだな
そうニートが正解
絶対正解
やっぱ正解だったかな
間違いない
いいのかなこれ
いいと思うよ
はい
じゃあ最後まで来てくださってありがとうございます
番組への感想はハッシュお辞儀でお願いします
ではではさよなら
さよなら
