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  2. #31 安定について
2021-03-31 23:37

#31 安定について

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うえみずゆうきとけんぞーがゆるく言語活動を行うポッドキャストです。

ゆるい言語活動が世の中で盛んになっていくことを願い、ゆるく配信していきます。

社会、テクノロジー、働き方などのテーマが多めですが、基本は雑食です。みなさまからの話題提供も絶賛募集中!

【パーソナリティ】うえみずゆうき(Twitter @y_uemizu https://twitter.com/y_uemizu )、けんぞー(Twitter @_koga_ken https://twitter.com/_koga_ken )

00:01
こんばんは、ゆるい言語活動のすすめ、今日もよろしくお願いします。
それでは、今日のテーマをお願いします。
今日のテーマはですね、安定についてどう思うかっていうのを、ざっくりとテーマで挙げてるんですけど、
安定っていうと、大まかに言うと、仕事とかの方にフォーカスが当たると思うんですよね。
大企業に就職して、ずっと正社員でやっていくとかっていう。
その部分に対して、良し悪しも含めて自分の価値観でどう思うかっていうのを話していけたらなと。
なるほど。じゃあ割と、現実的な意味でなってたんですけども、
生活、経済的な基盤としての安定みたいなところに割と的が絞ってるイメージですかね。
そうですね。経済的に絞ると、結果的に生活とかどんどん広がっていくと思うんですよね。
まあまあまあ、確かに。
そうそうそうそう。
そうですね。結構ね、経済的な安定をするっていうことの、
何だろうな、と控えにしている不安定があるなと思うんですよ。
はいはいはい、その心は。
まあ日本で言うとね、正社員とかってすごい安定、安全な方じゃないですか。
なんて言うの、安全な方。いわゆる毎月決まったお金が入ってくるっていうみたいな安定感があるじゃないですか。
倒産するとかそういうあれがない限りはね。
でも一方で、やっぱ見てると、いろんな企業で勤められてる方とコミュニケーションしながら見てると、
だからこそ、やっぱり従わなければいけないこともたくさんあるじゃないですか。
もちろんね、そうね。
ゆえに失ってるものがあるなっていうのが、それって安定してるんだろうかみたいな。
経済的に安定してるけど、心がそれの結果乱れてないだろうかみたいな。
心が結果不安定になってるんじゃないだろうかみたいなことは見てて思うことが多いかも。
なるほどね。
逆に僕は生活があんま安定してないんですよ。経済的基盤がね。
一応その年報制なんで、年間のってのはあるけど、
じゃあ来年またそれがあるかとか、っていうのが経営側にいるからどうしても来年存続できるのかとか、
そういうことをやっぱりリアルに考えていくから安定感はないじゃないですか。
ないないないない。
でもそれが見えてるがゆえに心の安定感はあるんですよね。
あーはいはいはいはいはい。
っていう、だからそこを結構、なんだろう、どこに安定の軸を置くかで、他のものは不安定になった気もするなみたいな。
あーなるほどね。ちなみにうえにちさん、読書会でその安定の話が出たって聞いたじゃないですか。
はいはいはいはい。
その時の安定ってどういう、何の安定だったんですか。
やっぱりその経済的なところも含むんだけども、生活自体が安定してるみたいな。
03:04
あーはいはいはいはいはい。
そのお金を前月って言うだけではなくて、生活リズムであったりとか、なんかなんだろうな、そんなに特殊なことが起こらないみたいな。
あーなるほどね。
イメージの安定。ルーティンまで行かないけども、みたいな。想像の範囲のことが起こっていく日々みたいな。
あーなるほど。そうすると災害とかも起きないし、テロとかも起きないし。
そうそうそうそうそうそう。
もう同じような、大きい波浮かないフラットな感じがずっと続くよねっていうのが安定ってことですね。
そうですそうですそうです。だからそれはそれで平和なんだけども、退屈だなーって言ってる人が多かったっていうのが、その読書会の来たメンバーはですね。
でも、なんか別に不安定を望んでるわけではないっていう話になって、
はいはいはいはい。
気づいたのが、安定と好奇心っていうのが対比できるんじゃないかみたいな話になって、不安定を好む人たち、その読書会にいたみんなはすごくしっくりきたみたいな。
別に不安定な言い方じゃないもんねみたいな。好奇心をただ優先してるだけだよねみたいな。
着地したっていう回だったんですよね。
あーなるほどね。それ楽しいですね、なんかね。
好奇心と安定とっていうのは。
そうそうそうそう。
意外とトレードオフになってるのかっていう。
見たことのあるものを見るっていうことは、好奇心の対極にあるというか、
やっぱり好奇心って、もしこれをこうしたらどうなるんだろうかみたいなこととか、見たことのないものを見たいっていう欲求とすると思うので、
それは安定の中にいるとっていうか、安定ではない状態、その部分においては。
そうかもね、なんか大企業行って、ベンチャー行ってみてっていう好奇心がなかなか出てこないみたいな、そんな感じだったりとかするのかな。
確かにね、そうですね。好奇心はあるけども、安定と引き換えに好奇心を我慢するみたいなね。
そうそうそうそう。
だから不安定と安定を対比させたら、安定がいいに決まってるじゃんってなっちゃうじゃないですか、どうしても話的には。
でも安定と好奇心で対比させた時にバランスってもっと取れるはずだと思ってるんですよね。
はいはいはいはい。
ここはこれぐらい安定したいけど、これぐらいは好奇心やっぱなんか発揮したいなみたいなバランスあるじゃないですか。
あるあるある、わかるわかる。
なんかそれってすごいバランスいいなって思ったんで。
ちなみにけんぞうさんどうなんですか、安定については。
今までね、それが俺今職卓で働いてるんですよね、正規で。
でっかい会社なんですよ。
で、4月から正社になっちゃったんですよ、なるんですよね。
もうすぐだよね。
そう、なんか嫌だよね、最近。
安定するのがこう、なんか逆に安定するはずなんですよ、でっかい会社だし。
その給料も安定してもらえるでしょうと。
06:02
給料自体は上がるんでしょう?
上がると思います。
おんなじとかも含めてあるあると思いますけど。
なんかね、ほんとその安定している分、やっぱ他の会社にも行きづらくなったなとか。
ああ確かに。
他のことできなくなるなっていうのはなんとなくよぎったんですよね。
で、ちょうど先週東京でその会社やってるよって人と喋ってて、お母さん東京に来ませんかと。
ウェブでキルスを探してるんで、こっちの会社働きません?みたいな話があって。
正社員になっちゃったんです。
なったからもう言葉が出るようにならなかったんですよ。
すみません、試験受けちゃいました?つって。
なかったら行ってたかもしれない?
興味はでもやっぱ寄れますよね、東京で。
しかもウェブだしね。
ウェブだし、やってみたくなるじゃないですか、その話。
その瞬間にね、正社員辞めときたかったなってちょっと思ったんですよね。
なるほどね。
それが安定というかね、ノーリスクのところを取っちゃったのにちょっと弱かったなって思うんですけど。
なるほどな。弱いとかじゃないけど、なんかそうですね。
揺れますよね、それは。
そうそうそうそう。冒険ちょっとしてもよかったなっていう。
相当面白いじゃないですか。
ガチで告白して100パー行ける彼女と付き合うか50パーで付き合うかで、100パー行ったら50パーから来たみたいな感じなんですよ。
本当にそういうのがあって、あったのですよ、最近。
だから本当にウェブフィッシュさんのツイート読んだ時にさ、これ超俺にタイムリーじゃんって思った。
だから好奇心と安定のね、だからそこそこ。
そうそうそうそう。
そっか、そうだよね。
でも、そこの感覚をちゃんと持ってるじゃないですか、けんぞうさんは。
うんうん。
好奇心、安定。
うんうん。
うんうん。
なんか安定か不安定かっていう対比をさせるから、安定しかないって思っちゃうみたいな。
なあなあ、それはあるよね。
そう、好奇心との対比だったら安定しながらでも安定しかないって思っちゃう。
安定しかないって思っちゃうんです。
それはあるよね。
うんうん。
でもこういうのもね、高級なシリーズっていうのは、
させるから安定しかないって思っちゃうみたいな ああそれはあるよね好奇心との対比だったら安定しながらでも好奇心って多分出せるんですよね
極端な好奇心はそこそこ先だね東京行ったりみたいな好奇心を発揮できないにしても なんか個人的に週末ウェブで何かあるとか
リモートでできる週末だけの仕事とかそういう形ではできてるじゃないですか はいはい
全然いいんじゃないかなと思いますけど 結局はその最初の社長さんが東京で障害者雇用のコンサルやってる人で
09:00
俺も障害者雇用で働いてるんですけどその勉強会か何かをオンラインでやるか今度喋ってくれ っていうのでそこは了承しました
ああいいじゃないですか そういう形であの好奇心を消化していくっていう方向にシフトするって いう
そういう活動の積み重ねの先に 新しい生活基盤みたいなのができてくるのは一番理想的っちゃ理想的ですけどね
そうですね だからしばらくこのスタイルでやっていこうかなっていう
それこそね僕たちもこのポッドキャストやってますから これもある種好奇心のね一つ
うんそうですよ 安定の中ではないですよねこれは別に
一言にもなってないしね
そうですね 安定ね 僕だからそのケントさん話していくと似たような状況が27歳29歳ぐらいで来たって
専門学校辞めてるじゃないですか僕 あの時まさに同じような感じだったんですよね
ちょっと状況が違うかもしれないけど その国家資格を取るあと1年弱いけば取れるみたいな
しかも学校も頑張ってたみたいな けど新規事業立ち上げでこのベンチャー来ませんかみたいな
どうしよっかなって思って好奇心選んじゃったみたいな
だから別にどっちがいいってことはないっていうかそのやっぱ好奇心優先したが故に見た 地獄みたいなのもあったし
なんかこれどうしようと思った時期もあったし だからね一概にどっちがいいって言えないですよね
言えないですよね結局どっちに行っても何かしら後悔はすると思うんですよね そうそうそうそう
やっぱあっちにしときゃよかったなんてどっち選んでも思うのでそれだったら 悩まないって決めてずっと選んだ方を突き進むっていうのが一番ストレスなく
過ごせるのかなーっていう気がするんですよね なんか選んだ方を基盤にしながら次のバランスを模索するっていうなんかもうちょっと
こうなんだろうかな ステップでやっていくと全部呪わなくていいというか
そうそうそうそうそう 例えば4月から正社員になってその会社で分かんないけど
例えば3年とか5年とかを もしかしたらいるかもしれないけどその間に今言ったみたいにそのイベントに登壇したりとか
こうやってね言論活動してるわけじゃないですかこういうところでっていうのがなんかあって もしかしたら違うことをしてるかもしれないしとかもあるかもしれないし
うーんそうそうそうそう そうなんですよねだからもうなんかもうそこを基盤にしながらやっていくか
あくまで経済的な安定で割り切って好奇心を別のところで満たすとか やりようがいくらでもあるよねとは思いはするんですけどね
確かに東京のウェブというのは確かにちょっとねどんな感じか経験をしてみたいっていう好奇心がありそうですね
12:05
せっかく勉強してきたからね そうそうそうしかも東京行ったことないし住んだこともないからこれなんかもう行くチャンスではあるじゃないですか
コロナだけど そうそうそうそう そういう二重の好奇心があったんですよねどんな会社かっていうのとその
全く似たことない環境とか あのこれからね東京住めるしね住もうと思えば そうなんですよそうなんですよ
だからどうしてもその会社が魅力的でしょうがなかったってことだったらね なんかもう次っていうのはないかもしれないけどその東京とかウェブとかっていうキーワードだけだったら
全然この先の人生でもあるから 気にせず
気にせずってあれだけど 次のチャンスに備えてっていうのでいい気がしますけどね
でもいいとそこでも思いますそういうふうに でもすごいですね立て続けにそういう
なんかこのご時世にねお仕事のオファーが そうこのご時世にありがたいことにね
なんかいないって言ってました障害持ってる人でウェブできる人が東京で見つからないって 障害持ってる人がいいんだその人
なんか障害者雇用で考えてるらしくて あーなるほどね そうそうそうそう
でそのいないよねって俺ノートにその自分が言ったウェブ企業の学校のレビュー書いてるんですけど それを読みますかって言ってできますよねって言われて
できます大体って言ったら じゃどうすかみたいな
すごいね いい話ですね
ねえそんなことあるんだって感じですね そうそうそうそうそう
へーって思って 面白いそれ
インターネット面白いですよSNSとかってやっぱ 人との出会いって何どういう話が出てくるか分かんないなと思って
確かにその驚きだよ
ヘッドハンティングされてるじゃないですか
そうそうそう個人はそう俺小賀くんがーってわけじゃなかったんですけどね まあでもある意味ねそういう感じですよね
いやいやそう思いますよ ある種の何かそれこそけんぞうさんがあのツイッターか何かで言ってましたよね
関係者と何とかと何とかっていうキーワードを3つ取って ああそうそうそう
100分の1か100分の1で
これ誰が言ったんだろうこれなんかね不東京の校長先生だった人藤原なんとかさんって 言ってて
100分の1を3回かけたら何10万人100万人の人になるよねみたいな なるほどねーと思ってその考え方面白いなぁと思って
どっかでその意識してそれをやるタイミングが来るかもなぁと思ったらその言葉だけ覚えてたんですよね
そしたらねそういうチャンスとかってことだよね でもそのキーワードを取れてたってこともあれではありますよねある種
あそうそうそうそうそうなんか意識できてたっていうかね ここじゃねっていうなんかあったんですよね
うん 面白いねそう面白いなんかほんとね面白い
15:01
いろいろと最近 いいことじゃないですかなんか昔絶望してたじゃないですか
そう絶望してるやりたいことなんて別ないしとかもねなんか面白いって言ってるって ことがすごいことだなぁってけんぞうさんが
あれで30の半ばいいなってやつになるんでしょなんかターニングポイント的なね あーなるほどねいやすごいことじゃないですか
そうそうそう本当そうだと思いますよね俺も エネルギーがあるもんエネルギーが
そうそうエネルギーがあり余ってるよ今 まぁエネルギーなかったっすもん
そう枯れてたもんね エネルギーが今あるすごいいいね
そうそう 今年はなんかアウトプットの年になりそうだな気がしますよ
あーそうなんですね イベント登壇するとかね結構すごいことじゃないですか
そう向こうがどれくらい本気で言ったかわかんないですけどね なんかまぁとりあえずわかりましたーって言って
イベント自体は実際にあるんですよね ある予定にはしてる
あー企画してるんだ今 なるほどね
まぁそれ決まったらねまた告知もねしていけたらと思いますんで そうですねぜひぜひ
安定ね 安定
安定ね 安定結構怖いんですよね安定が
でも俺も安定怖いと思う なんか最近すごい思うんですけどコロナでやっぱり会社バンバン倒産してるじゃないですか
医療縮小とか そこで何十年も同じ会社で正社員やってますって
4,50でリストラとかされるとこの人たちどこで飯食ってくんだろうって
本当ね本当そうですよ なんか昨日とかも仕事がね9時半とかに終わって
どうしてもお腹空くじゃないですか夜9時半に仕事が終わって 別にねその飲み会で嫌々喋ってこうわちゃわちゃしようとかじゃなくて
ご飯食べて帰りたいなーって 思うじゃないですか
思う思う普通に思う マジで空いてないんですよ
これ飲食店きついだろうなーって思いました
だからね4,50代とかわかんない30とかでね例えば飲食店って企業して 企業というか店作って10年頑張ってきたのにコロナでみたいになったら
本当どうやって生きていくって感じだよね そうそうそうそうそう
本当にヤバいと思う 福岡ね中津とか今家賃めっちゃ安くなってるんですよね確か誰も入らないから撤退した後が
お店?お店お店 そうですよねだからもう店減るの寂しくねーと思ってあの辺
中津で例えばわかんないけどアクリル板とかフェイスガードとかつけてやったらちょっとなんかね
なんか行く気なくなりそうですよねそういう人たちも行く人も
あれ慣れる気がする気分が お酒飲む時にフェイスガードこうして飲むんでしょ
あれ話聞いてると確かにコロナ感染症すごいきついって聞くから 前はなんかもう気にしなくていいんじゃねーと思ってたんですけど今なんか情報いっぱい入ってくるじゃない
18:05
感染した人がレビューじゃねーや動画とかブログとか書いてるからそれ聞くとねなんかいいんじゃねーとも言えないなーって
本当そうですね 気になってきててじゃあどうすんだよって本当思いますよね
なんかそういうなんていうのかなその自分の用紙を商品にしちゃってるからマスクとかつけたりとかそうした瞬間
商品価値が下がっちゃいますもんねそのいわゆるその顔が可愛いと食べばわかんないけど そういうことで売ってるんだったら顔隠しちゃったらねみたいになっちゃうってことですよね
そうそうそうそれもありますよね難しいですよねそう難しいと思う 接客業的なやつはキャバとか
相続とかめっちゃ厳しいですよ多分 しかもトークでなんだろうその動画とか遠隔で価値を出せるようなのって
もしかしたらそのスナックのママみたいな人だったらいけるかもしれんけどほんと隣にいて 可愛いねみたいなので成立するものだったら無理ですよね
そうまぁできるインフラ自体はあるけど逆 会話つまんない人ってつまんないんですよねオンラインで喋ってても
ですよねそうそうそう だから本当トークバリバリうまいあのスナックのママみたいな人だったらオンラインでも効果は発揮できるかもしれないけど
そうそうそう ライブチャットみたいな感じでキャバクラ女の子がやってるっていう話は聞いたことあるけど
そうなんだ ありますありますもうなんかリアルで接客できないからってカメラ置いてなんかその
テレビなんだろう映像配信してリアルタイムでチャット喋るみたいな やってはいるみたいですけどあれ多分ニーズ絶対ないですよね
なんか客層が全く違いますよねいわゆるそのお金持ってるおじさんとかが行く場所 どこでもなくなりますよねそんなライブチャットでチャートしてとか
そうそうそうそう 家で奥さんに隠れてpc開いてやるかって言ったらやらないですよね
厳しいだろうなぁ 受けるなぁ
受けちゃダメか
ブーブー本当にそうそう そうだとか飲食店とかもそのテイクアウトはねやってるけど
テイクアウトとか言ったらそれもねスーパーとかコンビニとか全部ライバルですけどね で結局ですよ
結局昨日僕は何を食べたかって帰りにコンビニに寄ってコンビニ買ったものを 食べて終わりましたよ
飲食店で食べて帰ろうと思ってたお金がコンビニに流れるっていうかわいそうで悲しいですよね
悲しい悲しい本当分かる分かる
コンビニって安くないじゃないですか 安くない安くない
言うてもそんなに上手くもないじゃないですか そう上手くもない
それだったらなんか例えば1000円ありますだったら普通にその温かいご飯がレンジでパンってしたじゃなくて
そのちゃんとねフライパンとか自家製とかでこう温めたやつ食いたいじゃないですか
本当に思うのは別にテイクアウトだったら別に9時でも10時でもやっていいよってやりゃいいんですよ
21:02
全部なんか一括で金融禁止してるからあれもどうなのって気するんですけどね
あと一人で来るお客さんとかokしてほしいですよ飲食店も
そうそうなんでぼっち飯推奨しろよって感じだよ
そっちの方が現実
会話禁止とかわかんないけどそんなのしてもらってもいいから
こっちはご飯食べただけだから
会話を控え下さいでも十分いいからちょっと開けて欲しいなっていう
そうわかる友達といつだったかな去年かなラーメン屋行こうぜってラーメン屋入ったら
バーって仕切られてて
だちと二人で行ってるのに喋れねえみたいになってて
で出る時にあれねえなって帰ったんですけどもうちょっと行かねえみたいな
一覧みたいになってる
そうそう
だからやっぱりセパレートしちゃうのはやっぱね
集団のお客には向いてないからぼっち飯推奨が一番現実だと思う
テイクアウトとぼっち飯で回すとかしたらいいのにねって思うけど
居酒屋でもきついのかでも居酒屋でも行けますよね一人居酒屋とかいますもんね行ってる人ね
やりますやります
そういうカルチャーを作っていけば全然ありっちゃありなんじゃないかなと思うけどね
俺も作ってほしいマジで焼肉屋とか
一人で行きやすい店増えたらいいけどね
そうめっちゃいいと思う
本当にそれぞれ焼肉一人焼肉専用の店とかにしてほしい焼肉
そしたらね結構みんな行くし居酒屋とかも普通に一人でオッケーみたいな感じで全部カウンターアップしきって
焼き鳥も1本120円とか鍋も一人用が出てくるとか刺身も一人用とかだったら絶対行けると思うんすけどね
でもこの会話も既に好奇心のある人間たちの会話ですよね
そうそうそうそう
安定志向の会話だったらもうどうしようもないねみたいな
そう
なるってことですよね
そう
だからまあ僕たちはね安定をしてるか好奇心があっていうよりは
どっちかじゃなくてどっちものバランスで生きていくってのが大事なんじゃないかみたいなね
そういうとこですよ
そうですよそういうとこですよ
なのでお互いねそれぞれのバランスで好奇心発揮していきましょうよ
いきましょう
じゃあ今日こんなとこですかね
ですね
それではさよなら
さよなら
23:37

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