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こんばんは。ゆるい言語活動の進め、今日もよろしくお願いします。
前回に引き続き、クラブハウスについてお話ししていきたいんですけども、
これから2021年、クラブハウスはどうなっていくのか、日本で特にどうなっていくのか、みたいなお話をしていきたいと思ってます。
前回はお互い使ってみての感想というか、所感を述べて、今回はクラブハウスっていうサービスそのものが日本でどのように展開するのか、もしくはされるのかみたいな話を
やっていけたらなぁと思っています。
どうですか。
えっとね、一つの、お前は二つ言います。
まず一つ目は、日本人には向いてないよねって思いますね。
ほうほうほう、その心は。
言葉でやり取りするから、
うんうんうん。
その、一対一の通話とかだったら、言葉になってなくても成立するじゃないですか。
あれそれで。
うんうん。
通じ合ってる二人が電話してるんだから、あれがさ、これがさっていう。
やばいよねとかでも、なんか会話してる感じなんだけど、やっぱり第三者と会話するときには、あれそれじゃ伝わらないから、やっぱり言語化する力というか。
はいはい。
もっと言うと、言葉にする力があっても、言葉にしたい何か主張であるとか、
うんうんうん。
とかがないと、話すことないんですよね。
あー確かにね。
っていう意味では、そんなに日頃からいろいろ考えて話したいことがあるとか、知りたいことがあるっていう好奇心を持ってる人がどれぐらいいるかっていうと、
うーん、まあ限られてるだろうなっていう意味で、ちょっと日本人に向いてなさそうだっていうのが一つ。
ただもう一つあるのが、まだAndroid始まってないじゃないですか。
あー確かに確かに。
そう。Androidユーザーが入ってきたときに、もう人並みというか、ちょっといわゆるゲルマン人の大移動みたいなのが多分起こると思うんですよ。
ざざざざざざざ。
いきなりもうだいぶ空気が定まってきたのに、また素人みたいな人がバーンて入ってくるわけでしょ?
うーん。
一回空気のチェンジが起こるのか、その新人たちが取り込まれるのかみたいなのは想像がつかないので、そこでどうなるかみたいなのがちょっと一つポイントなのかなって思ってるんですけど、
でも 今だけだと思ってますよ 流行ってるのは
多分 伝えると思うんですよね
はい
で 何でかっていうと またはその芸能人とか
そのインフルエンサーが喋ってるのを
じゃあ信者が聞くみたいなのってあると思うんですよ
ファンとか信者が
このニーズあるかもしれないけど
それ以外の素人の人たちが喋ってるやつって
ニーズ多分ないんですよね
で 全員聞くっていう意味でどうですか
聞くっていう意味で
聞くっていう意味でもそうだし
喋りたいと思います 素人と
あの芸能人だったら喋りたいじゃないですか
はいはいはい
で でも別に
誰か分かんない素人の人と喋りたくないよねとか
素人の話ってやっぱつまんないよねってなると思うんですよね
うんうんうん
前回も言ったんですけど
素人の話って本当に聞いてつまんないんですよね
で YouTubeとかだと一人で喋ってます
で それを編集して面白くしてます
03:00
短くしてますってできるんですけど
アーカイブが残んないですよ
クラブハウス
うん
全部何回もアーカイブが残んないんですよ
クラブハウスね
うん
全部生放送で配信して
で その聞く人はその生の瞬間だけしか聞けないんですよ
うんうん
で っていうと
その生でもずっと喋ってて
それで聞いても話しても面白いよねって言う
芸人さんとかあの辺残ると思うんですけど
素人の人はそれはできないんですよね
そうですね 喋るトーク力がやっぱいますよね
そうそう で 結局そのじゃあ
ニーズ 素人ニーズはどんどん減っていって
そのじゃあタレントがそのじゃあ幅を利かせて
使い続けるってなると思うんですけど
今ほどその素人は使わなくなる分
倍は減るかなっていうか
そんな感じはしますね
実際 既にこの3週間で
結構大多数の人がログインしなくなってないですか
はいはいはいはいはいはい
結構僕が招待した友達とかも
使ってみたいって言って最初なんか言って
招待して
ちょっとログインしてるなーみたいなのが結構見えてたんですけど
もう今はログインあんまりしてないなーって感じですもん
そうっすね 結構みんな開けるの早いと思いました
このサービスに関しては本当に
僕はこのサービスの本質は
友達の友達と友達になることだと思ってるんですよ
はいはいはいはいはいはい
だからそこに価値を感じない人は
多分続かないんだろうなーっていう感じがしますね
それ以外に逆に価値を感じない人は
芸能人の話聞いても価値感じないし
どうでもいい人とってあれですけども
よく分かんない人と雑談することにも
多分価値は感じないんだけど
いい感じに
安心できる人と繋がれた感じ 生で
はいはいはいはいはい
本当にできていくと楽しいってなると思うというか
割と僕の今部屋がそんな感じになってるなーと思って
結構一緒に繋げるんですよね
繋げるというのは別に
マッチングさせるとかいうことじゃなくて
ちゃんと紹介して
この人のこういう繋がりの人なんだなー
っていうことをやってるんですよ
なので安心して話してる感じとかすごくあるなーと思ってて
なんかその
でやっぱ3回4回で部屋来ると
会ったことはないけども
友達みたいになってくるじゃないですか
安心感というか
はいはいはいはいはい
ってことは1回目来た人に対しても
親切そういう人たちがするというか
っていう空気ができれば
本来のクラブハウスの
いわゆるソーシャルネットワーキング感があるというか
はいはいはいはいはい
っていうのができれば
価値のあるサービスだなと思うんだけども
今のルームを見てると
そんなことないなと思いますね
多くのルームが
なんかもうルール崩壊してるんですよね
そもそもなんか思うんだけど
クラブハウス自体が
もう多分ユーザー増やそうとしてて
招待額を増やしてるじゃないですか今
はい
6人とか8人とか出てくるつもりか
06:01
はいはい
でその規約とかも
なんかその
割断しちゃいけませんってなってるのに
結構スムーズにバンバン言ってたりとかするし
はいはいはい
なんか本名登録でって言ってる
全部なんか
結構もうアニメアイコンの
判明使ってるのとかいっぱいあるし
うんうんうん
もう既にルールも崩壊してきてるので
多分なんかもう
Twitterみたいな
ほんと玉石混合状態になって
ごちゃごちゃしてわちゃわちゃして
って感じにはなると思うんですよね
それはありますね
ですよね
最初ってのは登録制にやっぱり
ニクシーみたいにもう
招待せちゃいけないよねって言って
結局登録制になる運命になるのかな
っていう気もちょっとするんですよね
うーん
確かにね
うーん
結局なんか
えっと
事実がどうか分かんないけど
ある記事見たのは
アメリカとかでは
その
セミナー的な利用のされ方をしてるというか
いわゆる
ステージでパネルディスカッションしてるみたいな
うーん
使い方で
オーディエンスからステージに一人人上げて
下ろしていってみたいな
なんていうんですかね
そういう感じの使い方の方が主流っぽいというか
いわゆるマーク・ザッカーバーグが前で喋ってますみたいな
何人かとみたいな
質問がある人が登壇して質問してみたいな
答えてまた下ろして
質問したい人が次上がってみたいな
いわゆるそういう感じになっていて
日本人のなんかいわゆる
雑談で多いじゃないですか日本人
うーん
ああいう感じの使われ方はあんましてないっぽいんですよね
ああなるほどね
多分日本人それ向いてないと思うんですよね
ステージに上がっていけ
そうそうそういけんわっていう
わかる
議論する習慣もそもそもないので
多分アメリカ的な使い方にはならないと思うんですよね
そうなんですよ
だからやっぱ雑談部屋っぽくなるし
いわゆるルーム名に人が集まる
ルーム名とかあとはその人に人が集まって
村っぽく群れている状態っていうのが
主流になるんだろうなと思うと
やっぱ部屋の空気感が大事なんだけど
そのいい空気感の部屋がいっぱいあればいいんだけど
むずいですよね
むずいと思いますね
結構空気がなんだろうな
うちはノリの空気とかの部屋多いじゃないですか
多い多い多い多い
そうそうそうそう
聞いてても本当何が面白いんだろうみたいになりますよね
そうなんですよねほんとそう
なんかあんま爆発的に流行るっていう
もちろん今の流行り方の方が不自然なんですよね
ほんと1月の半ばぐらいから急に話題に始めて
タレントとかインフルエンサー使い始めてっていうので
お金配ってんじゃねーのって思ったんですけど
ほんとそうですね
使ってくださいって言って
芸能事務所とかインフルエンサー本人とかに
不自然な広がり方をしてるなっていうのと
あと招待制っていうのが先民的な
選ばれたものが使えるSNS感があったじゃないですか
最初ねありましたね
09:00
そっから結局メルカリとかヤフオクで買いました
みたいな人出てきて
もうなんかすでにちょっとやばいなっていうのが
なんとなく出てきたのが割と1週間ぐらいで出てきて
そうですね確かに
で1ヶ月でもルール守られてないよねっていうのを
ちらほら見れて
確かにあの実名じゃないっていうのはやっぱり
よくないですよね
そうそうそうそう
あれはちゃんとやってほしいですよねルールね
やってほしいあれはやってほしいですね
やっぱ気分悪いこととかあるじゃないですか
その多分
その時にそれがその人じゃないっていう
無責任な感じでやられてるとね
めんどくさいですよね
めんどくさいめんどくさい
やっぱもう本当にその人ってちゃんと本名出して
やって感じ悪いんだったら
それ相応のリスクを追ってやってるからいいと思うんですけど
そうそう
もちろん2人は本名出して顔出ししてます
そうそうリスク追っても本名出してますから
そうそうそうそう
だからそうなんですよ
個人的には結構好きなサービスなんですけど
本当にそう
流行る流行らないとか今後伸びていくとか
SNSの主流になるかみたいなこととかっていうと
ちょっとまだどうだろうね
どうだろうねっていうか
むしろ厳しいそうだなぐらいの感じがしますよね
半年ぐらいしたらみんな使ってないんじゃないですかねもしかして
そんな気がするなーって思う
僕が入ってた部屋とかでも
めちゃくちゃ緩い部屋があって
雑談にも満たないみたいな
挨拶かろうじてするみたいな部屋があって
これ何が楽しいんやろって思ってたんですけど
何回か入るとクセになって中毒になって
なんかおかえりとかなってきました
本当家族みたいな感じになってきてバーチャル家族みたいな感じで
普通何に話すわけでもないけど
おかえりとかちょっとなんとかの部屋やってるな
行ってきまーすとかなるんですよ
行ってらっしゃいとかなるんですよ
なんかね帰ってくる場所みたいなのがなってくるんですよ
で行った部屋とか
なんかちょっと家族っぽくなってた部屋があったんですけど
そことかは今ちょっと崩壊してるんですよ
そうなんですか
何が崩壊してるかっていうと
僕の解釈でいくと
その人たちが仲良くなりすぎて
東京の人とかがオフ会しまくってるんですよ
例えば20人いるとしたら
東京在住の10人とかが
緊急事態宣言だからあれだけど飲み会とかしてるんですよ
だからちょっと温度差が出始めて
その10人の欠足が高まるじゃん
その会ってるから
でちょっと今日飲みに行ってたんだよとかなってくるから
やっぱ疎外感とか出てきますよね
出てきますよねそりゃ
12:00
家族だと思ってたのに出ますね
家族の10人とかで飲みに行くんかみたいになるじゃないですか
家族なのでだんだん集まり
別に言語化されないし
それを疎外感感じますとかいう人もいないし
けどだんだんバラバラになって
部屋集まんなくなって
部屋も開かれなくなってきてるんですよ
へー
面白いでしょ
面白い
だから人間の空気というか
一つのコミュニティだよねっていう認識って
いかにサピエンス全史的な話なのかなっていう
虚構でできてるなって思うんですよね
それを意味することによって
家族っぽい雰囲気があるみたいな
ないじゃないただの部屋じゃんみたいな
けど確かにあったあの家族関係が一瞬にして
崩壊するみたいな
飲み会行くだけでね
面白いですよね
面白いねそれね
そういうのをちょっと見ているんで
自分の部屋でかなり一貫した空気感みたいなのを
相当意識してモデルとしてるんですよ
ディスカッションコーディネートしてるんですよ
はいはいはいはいはいはい
どうなるのかなって実験的に今毎日やってるって感じなんですけど
アクティブユーザーがいないことには成立しないので
うんそうっすよね
ちゃんとサービス頑張ってほしいなと思ってますね
そうそうそうそういや本当そうなんですよ
いかにアクティブユーザー獲得できるかというか
使ってもらえるか
最初のとき本当にね中毒で
ずっと入ってるわっていうツイート結構見たんですけど
今最近なんかちょっとずつ見なくなりましたね
入る部屋なくなってきてる気がしますもん実際
うんそうですよねなので
つまんないというか
そうそうそうそうそう
実際つまんないってつまんないですよね
他の部屋とかって見ると
そうなんですよ
だからもうせいぜいインフルエンサーが
誰かとなんかちょっと打ち合わせがあるみたいな
ちょっとした
これクラブハウス繋ごうみたいな
垂れ流しでそれをやるみたいな
そういうスタッフの扱い方とみたいな
芸能人のみたいな
そういう結局権力持ってるといったら
数持ってる人たちの
なんかね
ながらコミュニケーションのおぼれ
みたいなツールになりそうだよね
そうそう
でもなると結局
YouTubeも育って
例えば芸能人が入ってきて
もう本当にそのパッと入って
1ヶ月ぐらいで銀の盾もらいましたみたいな
うんうんうん
結局ね数持ってる人間ってやっぱ強いんですよね
うんうん
その素人はコツコツやって
ようやく貰える銀の盾も
1ヶ月で貰っちゃうわけなんですよね
うんうんうん
なのでやっぱね
芸能人が参入するとね
つまんなくなりますよ特に
そうですね
うん
だからあの人たち入ってほしくないんですよね
パラメーターがちょっとバグってますもんね
バグってるバグってるそうそうそうそう
いきなりなんかラスボス出てきたらもうちょっと
こっちスライムと戦ってるのにみたいになりますよね
そうそうそうそう
やっぱね
芸能人入ってくると
ネットのコンテンツというか
なんかあれは一気につまんなくなるなっていうのはありますね
15:02
かといって素人が面白いかっていうと
別にっていう
そのヒカキンとか別に面白くないし
うんうんうん
はじめしゃちょーとか別に面白くないし
でもやっぱりその素人がなんかやってるっていう
ことを見るのが楽しいよねとか
そういうのあったと思うんですけど
そのクラブハウスも素人の人が一生懸命喋ってるよね
っていうので
これを楽しみにしてる人もいると思うんですけど
やっぱ結局最終的にはでも大多数の人は
仕事つまらない
芸能人が行ったらそこに行こう
インフルエンサーが行ったらそこに行こう
ってなるのはしょうがないから
そうなってくるとやっぱね
衰退は素人が参入するうちや
ほぼなくなっていくんじゃないかなって思いますね
そうですね
うん
だからもう僕もめっちゃ頑張って
頑張ってるというか毎日やってるけど今
うん
どこかでその
本当に衰退した時には
うん
そのまま辞めるんだろうなと思うと
だからそこにねパラメータを振るってのはできないですよね
そうそうそうそう
ほどほどにって感じになってますよね
うん
そうですね
実際に結局こうやって
ノイズが少ない環境で
ポトキャストを2人で撮ってるみたいなのが
習慣化されるというか続けていきやすいし
うん
クオリティもね
安定してやりやすいしみたいなのはあるから
うん
こういうポトキャストとかがやっぱり結局残りそうですね
結局聞くってなるとでもポトキャストが残ると思いますよ最終的には
ポトキャストだって素人の
要は素人ですけどポトキャストとか大体
面白いですもんね
そうそうそうそう
やっぱね聞いてもらえるのを意識してると思うんですよね
そうですね
確かに
なので工夫をちゃんとするんですよ
うんうん
クラブハウスって結局雑談垂れ流すとか
ラフにやりて
こっちが楽しければいいよねほとんどだと思うんですね
喋ってる方が楽しめばいいよねとか
部屋の主が楽しければいいよねだから
面白くなるはずがないんですよね
そうですね
参加してなんぼだし参加してても場によっちゃ合わないってことですもんね
そうですそうですそうです
でまあ
そんな疲れて半年くらいしたらなんか
あんま使わなくなって1年後にはそんなのあったねーくらいになりそうな
ね
気がします
確かにね
そうそう
結構ねやっぱ知らない人とつながるっていうのは
すごい魅力的だなと思ってるので
頑張ってほしいなって思いますけどね
うーん
やっぱ今もないじゃないですか知らない人同士が
こう会話をして
何だろう別に何のためでもないみたいなやつ
いわゆるマッチングアプリとかでマッチングして会うとかあるかもしれないし
うん
いわゆるそのね出会う方法あるのかもしれないけど
なんかその目的あるじゃないですかすごい
18:00
うーん
クラブハウスで喋るって別に目的ないから
うーん
個別にみんなあるのかもしれないけども
うん
共有してる目的ないじゃないですか
ないない
なんかそこから生まれる交通事故みたいなのが面白いなって思ってるので
うーん
なんかね頑張ってほしいんですよね本当に
初期のツイッターみたいな感じが一番面白かったんですよね
うーん
初期のツイッターって本当にそのみんな割とリップ飛ばせたんですよね
うーん
軽い感じで
そうですね
もう今みたいにねFF外から失礼なのどうのこうのっていう何のルールもなくて
割とクサくにやってて
でそれがだんだんだんだんその
いろんなそのネットに今まであんまり
名言がなかったっていうか使ってなかった人たちが
バーって使い始めて
で芸能人もモデルもいろんなものを使い始めて
そこでなんかその今の
なんかあんまりその気軽に喋れないよねっていうか
あんまりその人と接点ができづらい
SNSじゃないですか
うーん
多分プラフハウスがもし
そのあんまりみんなネット使ってないよねと
スマホもそんな普及してないよねって状況で出てきたら
まだ良かったと思うんですよね
ほうほうほう
その普通に喋りやすくて
でなんかその気楽にもっとこうやりたいっていう
でも今は我々Twitterでそのもう成熟しきったものを知ってしまって
みんながネットに参加するようになったっていうのをそのまま
これ以降のSNS
現代以降のSNSは多分そうなるんですよね
成熟した形をみんな知ってて
でみんなそのユーザーが成熟した形で使っちゃう
芸能人もモデルもオタクも陽キャも陰キャも
全部そっちで使っちゃうっていう感じになってるから
なんか割ともう早い段階で
Twitterが今の状態になるのに時間かかったと思うんですけど
これから登場するSNSは多分すごいスピードでそういう風になっていくから
実際そうですよね
Twitterでクラブハウス始めましたっていったら
Twitterのフォロワーが全員そっちに行くわけですもんね
だから非常にTwitterの状態を引き強くて
ニューゲームが始まるってことですもんね
そうそうそうそう
だから結局つまらなくなるスピードが早いと思いますよ
確かに
これからだからSNSのサービスリリースする
結構ハードル高いと思うんですよね
そっかサービス側がねきついってことか
うん
でも巡回がめちゃくちゃ早くなる
巡回巡回っていうか
うん
勃興して盛り上がってスタリルが結構
ペースが早くなるんじゃないかなっていう気はしてますね
確かにね
うん
しかも今それこそまだコロナで出れないとかもあるから
なおのことその盛り上がってしかるべきタイミングだけど
それで今ちょっと勢いが上がってきてるって感じるぐらいだから
これがまたね外にも出れるようになったら
外出がライバルになりますしね飲み会とか
そうそうそうそう
それもう無理ですね確かに
そう多分無理だと思う
なんかもう多分クラブハウスで友達と喋る必要なくね
ってずいぶん喋ってるのが多分いると思うんですよね
うーん
友達とだったらね
そうそうそうそう
人にも聞かれないくて別にいいよね
ただ芸能人とかが単純にチミネード上げてとか
21:02
ファンサービスで使うっていうか
それだけで曲が残るかなって気がするんですけどね
そうだね
そうあとそのなんだろうなクラブハウスの弱点って
何時に終わるかわかんないんですよね
うーん
ラジオとかだと1時間やりますって言って決まってて
でしかもラジオってメリハリがあるんですよね
途中に音楽が入ったりとか
そうですね
今回この曲流しますこの曲流しますとか
CMがありますとか
クラブハウス結構メリハリもないし
ダラダラしちゃうから
割と聞いてて飽きるんですよね確かに
それだとあるかなって気がしますけどね
それはありますね
現代人はそんなに暇じゃないですかね
そうそう
横にいつ着地するかわからんものを見届けるほどの
あれがないですよね
ないないないない
余裕が
余裕がないと思う
まあということは僕らの予想としては
まあ廃れていくんじゃないかってことですかね
たぶん廃れていくと思います
1年後にはなんかあったねそんなのっていうレベルに落ちるまでいくと思いますよ
いやまあ僕結構ね
感情移入しちゃってるかもしれない
なんか頑張ってほしいっていうコメントになってしまうどうしても
頑張ってほしいみたいな
なるかならないかじゃなくて
これいいサービスだから頑張ってほしいなってちょっと思ってますね
でもちょっと希望的観測な気もするので
廃れそうだなとちょっと思ってます
残ったらいいですね
まあちょっと僕もサイコパスの部屋って毎日やってるんで
ちょっとよかったら廃れる前に遊びに来てください
はいぜひ
では本日は以上ですかね
ですね
はいじゃあさよなら
さよなら
