00:01
こんばんは。
ゆるい言語活動のすすめ、今日もよろしくお願いします。
お願いします。
今日はですね、ゲスト第2弾ですね。
2人目のゲストが来てくれてます。
ネハンラジオのmogutanです。よろしくお願いします。
お願いします。
よろしくお願いします。mogutan。mogumogutaberutan。mogutanです。
それ言わないといけなかったですね。確かに。mogumogutaberutanのmogutanですよね。
はい。
いつから言ってるんですか?mogumogutaberutanって。
あ、これはネハンラジオから、さかなぼうることはるか昔から言ってます。
へー。それはもう、初めて会う人とかに、私mogumogutaberutan、mogutanですって言うんですか?
それは言ってたいけど、一応キャッチフレーズはありました。
へー、すごい。
昔から、はい。
mogutanって呼んでくださいみたいな?
ネット関係のお友達の中では、そういう感じにしてました。
ネット上の名前が、今ネハンラジオとかも話し出したから、だんだん実物と一体化してきたみたいな。
そうですね。
すげー。
実物と一体化してきたって。
一体化してきた。
だってね、僕たち一回去年お会いしたんですけど、福岡で。
その時ね、mogutanですもんね。
mogutanで出会いましたもんね。
もちろん本名知らないもんね。mogutanだもん。
リアルで?
リアルで。
まじで?
へー。
mogutanですよ。
そうそう。mogutanもぐもぐしてましたもんね。
もぐもぐしてた。
そしてね、じゃがりこもらいましたもん、僕。
何じゃがりこ?
これ食べていいよって。
mogutanどこ住み?
私、兵庫県です。
あ、兵庫県?
うん。
兵庫県じゃがりこ有名なんすか?
いや、あの、ただ食べたかったから持ってたんだけど。
ご当地じゃがりこじゃなくて、そこら辺のやつね。
いつでももぐもぐできるように持ってるってことですよね。
そうです、そうです、そうです。
それを分け与えてくれたっていう。
へー。
そんなmogutanがね、今日はエジプトの話をちょっと。
すごいね、エジプトの話っていうことだったんで。
ちょっとどうなるか分からないし、
エジプトからどっか移動するかもしれないけど、
とりあえずエジプトの話しましょうかね、今日は。
はい。
エジプトって何?
お二人はエジプト文明とか好きですか?
興味ないですよね。
え、興味ないの?嘘?信じられない。
逆にその、エジプト文明の魅力を。
そう、プレゼンしてください、我々に。
僕全然分からないので。
教えていただいたら、逆にエジプト文明ヤバいなってなるかもしれないんで。
そうそう。
あー、そうか、そんな感じか。
今日はmogutanプレゼン会です、我々二人。
エジプトの魅力をプレゼンする。
03:01
そうなんだ、全然知らないですが。
スフィンクスとヤミットぐらいしか分からないですね。
あとラクダ。
あー、なるほど。
あ、ラクダ。
砂漠だしね。
なるほど、なるほど。
あの、あれは小型文字ですよね?
そうなんですよ。
そうそう、そういうのは分かるよ。
だから、上水さんにめっちゃ嫉妬してました。
なんで?粘土版で話してたもん?
粘土版で。
粘土版はだってあれじゃないですか、くさび方文字じゃないですか。
そうですよ、でも最初はそこからなので。
はいはい。
なんだと思って、上水さんムカつくと思って。
私もやりたい。
やりましょうよ、粘土版ね。
うん、やりたい。
そこからなのでっていうのは上水さんの粘土版を見てアフリン?
エジプトインフェイム?
人類の文字をね。
人類の文字はくさび方文字からですよ、そう。
なるほどね、エジプトより遡り上がってってことか。
そう。
いいな、めっちゃ楽しさやなと思って。
楽しいっすね、なんかもう意味わかんないですもん。
文字観察ってこんなきついんだと思って。
あれどうやって焼いてるんですか?
えっとね、今僕が使ってる粘土は焼かないやつですね。
焼かないやつ?乾かすやつ?
もう乾かすだけのやつ。
それを乾かす用の粘土売ってるんですか?
それを乾かす用の粘土?
乾かすだけで固まる粘土売ってます、売ってます。
あ、そうなんだ。
いろいろ試したんですけど、まあいろいろと言っても5パターンぐらいですけど。
なんかね、それが一番かっこよかったですね。
ドヤ顔してる。
面白い。え、そうなんや。
けんぞうさんのね、すっげえ興味ない顔がめっちゃ面白いんやけど。
え、だからエジプト文明のどういうところが好きなんですか?
え、エジプト文明のどういうところが好きか…
エジプト文明が好きなんですか?
エジプト文明が好き。
えっ、なんで?
何かエジプトの神話って知ってます?
わからない。関係點って。
ああそうですそうですそうです。
そういうやつなんですけど、
エジプトの神話の神様って 頭がハヤブサだったりとか
山犬だったりとか カバとか
ねえ ライオンだったりするんですよね
猫みたいなのいますよね アヌビスは有名ですよね
アヌビス有名ですね
わかるんだ へえなんかあのそういう造形から面白いなぁと思って
そこから入ったんですけど 神話が好きなので
06:03
いろんな世界各国の神話が好きで そこから入ったんですけど
エジプト神話はまず 混沌の神ヌーンから始まるんですけど
ヌーンからね ヌーンが創造神アトムを生むんですよ
アトムってのはあのアトムでいいんですか?
あそうですそうです そのアトム
原始みたいな そう
そこから取られてるんですよアトムの名前 へえそうなんだ
そうですそうです ギリシャの人がそこから取ったんです
ああそうなんだ
でアトムが大気の神シュウと
湿気の神テフネトっていうのを作って
大地の神と天空の神を作るんですけど
何人います?今何人います?
1,2,3,4,5,6
6人くらいいるわけですね神は
大地の神と天空の神は夫婦なんですけど
大地の神と天空の神がずっと抱き合っているので
そのお父さんが大気の神なんですけど
わかります?大気 シュウの神 シュウかな
そうシュウ 大気の神は怒って
天空の神と大地の神の間に
グッて引き離す感じで入ってるんでしょ
大地の神は大気の神なんですけど
天空の神がお母さんヌトっていう女神で
足の先と手の先だけ地面についてて
それ以外の部分は天空をグーっと
アーチ状に
めっちゃ手足長いってこと?
めっちゃ手足長い
大地の神はすごい寝っころがって優雅な感じで書かれてるんですけど
そういう造形の絵があるんですよね常に
天地創造がそういう絵なんですけど
その絵とかもすごい好きで
そこから入ってますね私はね
エジプト神話の世界観みたいなのに魅力があるってことですかね
そうですそうです
天父の神様の名前言ってたらちょっと鬱陶しいから途中でやめたんですけど
まだいっぱいいるんだ
09:01
まだいっぱいいて
その神はもうほとんど出てこないんですけど
あとの神様の
オシリスとイシスとセトとネフティスっていう四神がいて
めっちゃ有名ですよねその辺で
オシリスとかセトとか
遊戯王
遊戯王そうなんだ
そうそう遊戯王に使われてる
明快の神オシリスの妻がイシスで
セトっていうのが弟なんですけど
動物の頭なんですけど
何の動物かいまだにわかってないんです
それがねちょっと面白くて耳が三角の
三角って先っぽがカクンってなってるんですよ
だからシュって丸くなったり
猫みたいな耳だったりじゃなくて
うさぎみたいに長くて
後がパスンって切られた四角みたいな形になってて
なんかあんまり動物でいない形の神様なんですよね
セトが
今音が大丈夫か
大丈夫ですよ聞こえてますよ聞こえてますか
はい
結局エジプトの神話はゴールというかラストまであるんですか
これで終わりとかあるんですか
ダメだ
ダメだって聞こえたけど
聞こえないかな
聞こえなくなっちゃった
こっちは聞こえるけどね
聞こえないのかな
いけますか
いけるけど全然聞こえてない
エジプト神話は設定だけあって
途中でなんかおしまいってあるのか
それともラストみたいなのがあるんですか
ラストまで行ってもうおしまいみたいな
おしまいっていうか
ヒルドラみたいな設定なんですよ
ドロドロしてるの
なんか4兄弟のオシリスが長男イシスが長女
セトが次男ネフティスが次女なんですけど
イシスとオシリスは夫婦で
セトとネフティスは夫婦なんですけど
近親相関のこと
そうですね
12:00
大体人間が少ないので
人間じゃない神だけど
イシスとオシリスはめっちゃ仲良い夫婦なんですけど
ネフティスはオシリスのことが好きで
なんでセトと結婚するのあかんかったんやって思ってるんです
なのでどうにかしてオシリスと交わりたいと
イシスの格好したりとかめっちゃ酒飲ましたりとか
いろんなことして
オシリスと不倫関係に陥るんですけど
オシリスはイシスだと思って
騙されてるんですね
オシリスとネフティスの間にできたのが
ヤマイヌの神
アヌビス
不倫の子なんだ
近親相関かつ不倫の子なんだ
アヌビスはミイラの神様なんですけど
イシスとの間には子供がいなかったので最初
イシスどんな気持ちやねんと思いながら
セトはそれを見て激好するわけですよ
知ってるんだねバレてるんだね
バレちゃってアヌビスは隠して育ててるんだけど
セトは怒ったのでオシリスを殺すんですね
エジプトの考え方として
石鑑があるんですけど
いい石鑑ができたから
パーティーでセトがめっちゃいい石鑑あるから
これにぴったりの人に石鑑をあげるよって
カンオケってことですか?
カンオケです
みんなオーって盛り上がって
オシリス気遣ったんかわかんないけど
入らなあかんなと思って
これめっちゃいい石鑑やわって
入ってぴったりやったから
蓋閉じられて溶接されて
エジプトのナイル川に流されるんだけど
えぐっ
死ぬんですよ
笑っちゃいかんけど
無茶苦茶してるね
死ぬけどとりあえずイシスがめっちゃかき集めて
オシリスを取り戻して復活させるんだよね
その死体を?
死体を
死体を取り戻した時にセトがもう一回来て
15:00
17分割ぐらいにして
エジプト中にばらまくんですよ
もう一回聞いていいですか?
生き返った人をもう一回17分割
生き返る前に17分割に分割して
エジプト中にばらまくんですよね
それをまたイシスは一個一個拾いに行って
それをネフティスと2人で協力して
オシリスを復活させるんですけど
仲間になってるんだ2人は
仲間になってるんですよ
アナビスも手伝って
セト以外は結託するんですよね
すごいね
オシリスの大事な部分男性の
そこだけがなくて
17個目の
たまにそういう記述があるんだけど
それいる?みたいな
大事なところだから
大変だよねっていうことを言いたいのか
分かんないけど
リリースしちゃいけないよね
そうなんかな
そこを失うんですよオシリスは
でもイシスが
まじないをして復活させて
17個目を?
17個目を
まじないで復活するんですよ
その時に早子供を作ろうってなって
できたのがホルスっていう
最強の神
ハヤブサの神で
オシリスは大事なところも弱いし
弱点だから
冥界の神になるわって冥界に引っ込むんですよ
お子供ができたからってこと?
そうそう
引退するわみたいな
引退で冥界を守ってくれるんですけど
セットとホルスがそこから戦争するんです
地上を巡って
なんでなんで親の敵って感じ
どういう感じのテンションなのホルスは
セットはなんせ嫌いなんですよね
オシリス側が
自分が統治したいんだろうなっていう
セットは
ホルスとの戦いで光眼をなくします
もうなんかその辺なくすぎやろ
そうそう
下ネタばっかじゃねえ
なんでさ
そこだけなくすのは難しくない?
太ももとかあるやん
いつも不思議
ちょうど光眼に当たったんでしょうね
ちょうどそこに当たった
すごい角度から当たってますよね
そう難しい
18:00
難しいよね
ホルスは目を失うんですよね
光眼をやったけど
同時に目を
相打ちで目をやられた
相打ちで目をやられて
難しいなその状態
難しい
それも魔法で復活するんですよ目は
目はね
現代医療よりすごいよね
確かに
ホルスが勝ちましたっていうことで
光眼しかまだやってないよ
光眼やったら勝ったの?
光眼はもうダメです
やる気を失うんで
そういうことか光眼取ったからもう勝ったんだ
たぶんそれで勝ったのか分かんないけど
結局は勝ったんですよね
なのでファラオはホルスの
後継者というか
一律師みたいな意味があるんですよずっと
ファラオってそうなんだホルスの
血神みたいな
最初はホルスの血神って言われてたんだけど
途中の時代から末裔に変わるんですよね
見合いが
エジプトの歴史って
今から5000年近く前から3000年ぐらい続いてるんですよ
だから世界史のほとんどはエジプト時代
5分の3がエジプトなんで
ってなるよね確かに
そうなんですそうなんです
その頃のエジプトって結構残ってるんですか記述がその時代って方だったみたいな
結構残ってますね
すげーね
だから文字を持たない民族っていうのはいたんですけど
やっぱりその辺はエジプト文明を文字を持ってたので
やっぱり強いですよねいろんな情報が
残ってて
なんかピラミッドの作り方とかはまだ分かってないんですけど
ピラミッドを建築現場の監督をやっていた人の意思が最近出てきて
へーすご
ちょっとずつ分かってきたりとか
なんか分かるとこありますか
もぐたんが
もぐたん分かるめっちゃビール飲んでたとか
えーその監督
もうみんな労働者の人たちがめっちゃビール飲んでて
でもなんか冷たくはならないんでビールも
冷蔵庫ないですもんね
冷蔵庫ないしぬるい
しかもまあエジプト暑いんで
たぶん生ぬるいビールでしかもなんか発酵状況がそんなに
21:00
なんていうんですかね醸造されてないんで
すごい薄いと思うんですよね
日誌に何書いてるのって感じだよね
あでもねパンのこういうパンを食べてたとか
なんかそういう何人ぐらい働いてるとかどこどこで
なんかこんだけ人がいるみたいなこと書いてあったみたいで
すごいねそんな分かってるんですよ今
色もあるね
そうなんですよ
最近面白い
そうそうそう
ピラミッド作ったの実は奴隷じゃない説ありますよね
そうなんですよ
誰か不自由な農民だったか
そんな感じのやつが前あったなみたいな
公共授業だったんで
なんかあれですよね
農業できない時期の労働みたいな話だよね
違ったっけ
そうですね
今で言ったらどんな感じなのかな
道路コーナーみたいなことじゃない
あのあれかなコロナのワクチンを打つ
あーそうだね
でもそっちの方があるかもね季節労働感あるもんね
別にちょっとワクチン打つ期間だけこっちで働いて
建設はしてないの
そのビールもなんか給料代わりに払われてたみたいなのがあって
よく知ってますねけんぞうさん
マウント取られた
取ってねーわ
エジプトマウント
エジプトマウントまさか取られると思わんかったな
そっかそうそうそうなんですよ
でもぬるいビールとかいらないよね
ぬるいビールぬるいのしかないからね
冷たいものがないんじゃないかな
冷たいものを口にするっていう感覚がないと思うんですよね
確かに
物はぬるいよねとか物は熱いよね
食べ物はぬるいよねとか熱いよねで
冷たいものとかせいで川の水とか
湖の水で冷やして飲んでるくらい
キンキンではならないですね多分ねそれでね
確かに確かに
エジプト人は当時のエジプトで何食ってたんですか
パンってさっき言ってたけど
パンがめっちゃカロリー高いパンなんですよ
だから栄養価はすごい良かったみたいで
基本パン
基本でっかいパン
でっかいパン
なんかね壺にめっちゃでかい
40センチとかの深さの壺に
パンを詰めて焼くんでめっちゃでかいんですよね
パン焼くんだ
おしゃれやな
そうそうそう
おしゃれ
パン焼いて食ってんだ
パン焼いて食ってますね
24:01
天然コーボパン
あーすご
そうなんだ
エジプトそっか
結構分かってくると確かに楽しいかもね
エジプトもね
面白いですよ
だってすごい前じゃん
そうすごい前なんですよ
エジプト文明か
紀元前萌えですよ紀元前萌え
そういう言葉があるんですか
へーそういう言葉があるんだ
紀元前萌え
最近スタンカーメンのお墓から発見された探検の成分が
その成分が隕石の鉄からできてるんだっていうのが分かってて
隕石を鋳造するのってものすごい難しいんですよ
その当時のエジプトの技術では多分できなくて
スタンカーメンのお母さんの実家がミタンニ公国っていう
ちょっと北側にある国があるんですけど
そっちの国はすごい鋳造がすごい盛んで
そっちの国から多分建造されたものじゃないかっていうのは最近分かって
そういうのがめっちゃテンション上がるんですよね
すごいねその隕石
隕石
すごいね何やってんの昔の人
すごいでしょ昔の
あのなんて言うんですかね
昔は鋳造してるものって銅と鈴なんですよ
なので鉄っていうのはまだできてなくて
なので隕石からの
このやつめっちゃ硬いってなって
隕石外からのものじゃないと鋳造できなかったんですよねまだ
外からのもの
外からの地球外の
人間がそれを鋳造できない技術
はずなのにあるってことね
そうそうそうそう
なので隕石の鉄っていうのは成分が分かってるので
それを分析したら分かるんですけど
結構難しかったんじゃないかなって言われてるんですけど
すごい綺麗に単形にしてます
すごいね
めっちゃすごい
めっちゃすごいのよ
それを知るために
わーってなるんだ
そうわーってなるんです
めっちゃすごいねってなって
テンション上がって
めっちゃすごいね
27:00
確かにめっちゃすごい
喋ったらなんかほーんって言われるんですよ
なるほどな
けんぞうさんどういう感じですか今聞いて
なんかすごいなーって
なんかツタンカーメンの探検って
おじいちゃんから送られたものらしくて
なんだっけな
さっき言った国の名前三谷か三谷から
ツタンカーメンのおじいちゃんが
なんかもらったって記録があったんですよ
確か
で多分それで
そのおじいちゃんから
ツタンカーメンにやったんじゃね説みたいな話があって
なんかあったなって記録が
そうだ
そうだ
おじいちゃんは
おじいちゃん
おじいちゃんが三谷の出身なんですよ
出身なんだあれ
そう出身がおじいちゃんは三谷の出身なんだけど
でもエジプトで偉い人になったんで
なんかいいっすね
地元の政治家のトークしてるみたいな感じが
そうそう
なんかあのおじいちゃんから送られたやつでさとかって
あったこともないけどねすごいよね
偏蔵さんちょいちょい上行かれるな
ほんまやそれおじいちゃんからもらったって記述あったな
っていうの忘れてたわと思った今
なんか鉄が完全につけてなかったから
低い音で製鉄したんじゃねえかみたいな話があったような気がする
すごいそんな技術あるんだ
すごいな
当時どういう技術でそれができたのかみたいな
だってピラミッドとかもすごいんでしょ
なんか技術的には
すごいらしい
どうやってやったのみたいなのがあるでしょ
大体多分外側にスライドなんていうんですか
スロープ作って作ったんじゃないかと
それで作られてるピラミッドもあるんだけど
あとピラミッドの前ってマスタワーって言って
ベンチみたいななんて言うんですか
四角い建物だったんですよ
お墓が
マスタワー?
そっからなんかマスタワーっていうお墓の名前が
マスタワーっていう形が四角い形だったんですけど
そっからなんかある日突然三角にしだしたんですよね
あれかな
おしゃれにしすぎたかな
そうですね
だと思う
おしゃれにしてたの?
あれなんか宇宙との交戦とかじゃなかった?
すごいきちんと東西南北合わさってて
穴がちゃんと開いてるところがあって
その穴が
30:00
当時の北斗七星の方角に向かってるんですよ
宇宙関係ないんだ
宇宙はでも関係ないことはないんだけど
だからまあなんて言うんですかね
測量技術はすごく発達していて
今の360度の測量は
今の365日の暦
エジプト文明が発明しました
太陽暦みたいな
そう
まだ使ってる
確かにね
でもゼロの概念がなかったんですよねまだ
だから数学的には発展してはないんだけど
なるほどなすごいな
面白いんですよ
これなんで三角になったのかな
いや本当なんで三角になったのかな
でも四角だったら雨とかたまりそうですよね
三角の方が雨が逃げそう
確かにね
そんな機能な木じゃない気がするよね
おしゃれ
昔のピラミッドって何百個もあるんですけど
大きいのじゃないのも含めたらめっちゃ小さいのもいっぱいあって
ピラミッドめちゃくちゃあるんですけど
ピラミッドだけじゃなくて
総祭典って言って
なんて言うんですか
儀式用の
神社みたいなのついてるんですよ
王様ファラオが
在籍何年とかの時に
お祭りやったりとか
お祝い
儀式の時にも使われてたみたいで
昔のファラオってやっぱり強くないといけない
やっぱり力が強くないといけないので
そういうお祭りとか
走るとか
ファラオ一枚で走るみたいな儀式があって
めっちゃ楽しくない?
微妙に足遅かったらやばいやつだもんね
一人運動会行ってください一人で走る
思ったよりファラオ足遅くない?みたいになったらやばいもんね
だからその前に気をつけないといけない
しかも在籍20年とか30年とかの記念だから
結構年なんだよね
おじいちゃん頑張らすみたいなことになるよね
なるほどね
だからファラオ足遅くない?みたいになったらやばいもんね
信用が
だからその前に鍛えたりとか練習したり絶対してるはずなんだよね
33:03
それがまた面白いね
めっちゃ全力疾走してるよね
なるほどね
面白いねそれ
そういうのも残ってて面白いんだよね
違う意味で面白いよね
めっちゃ人生きてたんやな
爆笑してしまうタイプの面白さ
いろんなこと書いてあって面白いよエジプト
結構賑やかだったからそういうね
笑いのセンスあったんだろうね
それ笑いのセンスじゃないと思うけど
違うのかな
ファラオ全力疾走それ面白くねみたいな
笑ってはいけないファラオの全力疾走じゃないの
笑ったら殺されるでしょ
アウトですよ殺される
殺されてしまう
あいつ殺されたわってそれがまた
また笑っちゃうやつ
あれで笑っちゃったらつられ笑い
また殺されるやん
っていうのをやってたんかなとか想像すると楽しいよね
そうだね
エジプト確かに行ってみたいんじゃないのじゃあいつか
エジプト行きたいですね
写真で見ると迫力ありますねこれ
そうなんですよエジプト綺麗なんですよね
結構本当なんていうのかな世界観あるよね確かに
神話も去ることながらこの
最初ビジュアルから入ったっていう話だったけど
こういう確かに建造物とかも確かに世界観あるなエジプトって
なんかやっぱり
でもなんか
字が書いてある字がめっちゃ下手な気分とかあるんですよ結構
エジプト展とか行ったら結構そういうの置いてあって
こいつめっちゃ下手やね持っとるなみたいな
まぁまぁあるから
不得意不得意あるんだろうけど
めっちゃ急いで書いたとかじゃなくて
なんか人間味あるなと思う
下手な人もいるんだね
やっぱりお墓の中に書いてあるのめちゃくちゃ綺麗で
やっぱめっちゃ上手な人が書いてるんですよね
選ばれしやっぱその
選ばれし選ばれし
字が上手い人がね
そうそうそう書道家みたいな
ヒエログリフの達人みたいな
エジプトこれすごいな
今写真見てるの
なんか
なんか
なんか
思ったよりね心揺さぶられてるよ
思ったより
なんかどうなのかなと思ったんですけど
結構全然話聞けるわずっとその
綺麗なんだよね
36:01
でもなんかこの間さ
しゅうさんゲストに来てたんですけど
あの
あの
あの
あの
あの
あの
あの
あの
あの
あの
あの
あの
あの
あの
もう
もう
