禁酒と離脱症状
muro
どうせ死ぬ三人。
上水優輝
あの上水さん、お酒を禁酒して離脱症状みたいな。
muro
あったね。
きつかったですか?
えっと、めっちゃきつかったね。
あのね、去年の11月から、禁酒サロンの話しましたっけここで?
してないかもしんないけど。
なんか、ディスコードでですね、禁酒サロンっていうのをやってて、11月末ぐらいから。
で、そこで、禁酒目標を宣言し、毎日進捗報告するっていうコミュニティなんですけど、やりだしたら、まじで禁酒がうまくいって。
普通に30日とか、飲みたいとかっていう苦しみがなく30日達成したって感じだったんですよね。
上水優輝
あ、飲みたいはなかったんですか?
muro
飲みたいはなくて、ただ、さっきイムさんが言ったように離脱症状が結構あって、それがね、きつかった。
最初の1週間ぐらいはもう、なんていうの、廃人みたいな感じだったよ。なんもやる気出ないみたいな。
上水優輝
あーなるほどな、それきついっすね。
muro
で、1週間過ぎたら、こう、やる気、なんだろうな、活動ができるようになってきたけど、気分の波がもうすごくて。
上水優輝
はいはいはい。
muro
突然テンション下がるみたいなのがあるから、テンションは上がるんだけど、突然下がるから波を打つみたいな、極端な。
だから1日の中でテンション高い時間と低い時間とみたいなのが、もう結構ランダムに起こって、きつかったね。
上水優輝
それきついっすね。
muro
で、それを抜けてね、20日ぐらい、多分3週間ぐらい抜けたんですけど、そっから元気っすね。
上水優輝
おーよかった。結構長いんすね、離脱症状って。
muro
いや、僕は結構、多分軽度のアル中だったからよ。
シラフでの飲み会の振る舞い
上水優輝
うーん、なるほど。
muro
毎日飲んでたし、結構記憶なくなるぐらい飲んでたから、毎日。
上水優輝
すごいな、それは。それすごいっすね。
やっぱその、上と下の差がね、気分の差がでかいとかなりしんどそうっすね。
muro
しんどかったねー。
でもね、それはそれでひとつね、やっと克服したんですけど、
一個新しい悩みができまして、今日その話をしたいなと思ってるんですが、
12月去年は結構忘年会とかがあって、禁酒してるじゃないですか、
で、飲みたいとかも起こらないってさっき言ったから、
その忘年会で飲みたくなったんですとかいう悩みじゃなくて、
シラフで飲み会に参加したことねえなってそういえば思って、
37人してシラフで飲み会でどう立ち回っていくかわからなくて、
忘年会全部変な感じで終わったっていう。
シラフの飲み会の立ち回りをちょっと、
上水優輝
今日相談したいなと思ってるんですけど。
muro
なるほどな。
なんかね、こう、もやもやまでいかないけど、
これでよかったんだっけ?みたいな感じで、終わっていく忘年会って感じでしたね。
上水優輝
あれですよね、結構人によってはもう酒飲んでテンションバーって上がっちゃって、
シラフの人間からしたらこの話何がそんなおもろいみたいなこととかもありますもんね。
muro
実際さ、お二人とも何か忘年会というか、12月飲みの席でもお会いしたと思うんですけど、
変じゃなかったですか?僕。
imu
静かだなと思ってました。
上水優輝
そうっすね。僕も同じ印象。
muro
何喋ってるかわかんなくて。
上水優輝
そういう雰囲気はなんか感じました。
muro
そうか。
上水優輝
話題に困っちゃうんですかね。
muro
あれですよ、雑談会で言ったやつみたいになってる。
エスカレーターいつ乗っていいかわかんないみたいになってる。
飲み出せなくなるみたいな。
上水優輝
気を使いすぎちゃうとかそういうこととか起きてるんですかね。
どうなんだろうな。
アルコールの健康影響
そうでもない。
muro
単純に混乱してるんだと思う。飲み会どうしたらいいんだろうみたいな。
上水優輝
正解の振る舞いがないみたいなやつか。
うんうんうん。
muro
しかも雑談的であるじゃないですか、この飲み会って。
だから余計に難しいっていうか。
imu
確かにね。
シチュエーションも無人のメンバーだけだったらやりようがあったかもしれないけど、
僕が12月に上水さんと飲んだ時は、
2回ともシチュエーションが難しかったですよね。
未知の状態っていうか。
客人がいたりとかね。
我々が客人サイドだったりね。
どう出ればいいのかみたいなのが結構難しかったですね。
muro
確かに。
確かにいわゆる気使ってるのかもしれない。
それが酒を飲むと気使いができなくなる。
もしくはどうでもよくなって踏み込めるんだけど、
踏み込めないんだと思う。
上水優輝
麻痺させてるんでしょうね、お酒で。
まあそれはわかるな。
muro
イムさん結構ね、酒飲んだらさ、
饒舌でご機嫌になるよね。
上水優輝
そうですね。
あんま気を使わなくなるかもしれないです。
muro
やっぱそれが外れるのかな、酒飲むと。
上水優輝
そうかもしれないですね。
muro
そうやってみると酒っていいね。
上水優輝
そういう時は便利ですよね。
muro
後遺症がなかったらいいんだけどな。
上水優輝
いや、ほんとそうなんですよ。
マジそうっすね。
muro
結構後遺症ある系ですか?
上水優輝
結構ね、あるんですよ。
こないだもね、
体調が悪かったのか、そんな、
そこまで飲んでないと思ってたんですけど、
もうなんかちょっと寒くなってくるぐらい。
imu
寒くなるってことがあるんだ。
上水優輝
あるんすよ。
muro
おかんってこと?
上水優輝
おかんですね。
頭も痛いしなんか、
心拍数もアプローチが150超えてますよみたいなの出してきたりとかしたんで。
muro
結構やばいじゃん。
上水優輝
結構やばかったんですよ、その時。
muro
こないだ一緒に飲んだ時?
上水優輝
そうですそうです、あの時ですね。
muro
確かにビール大とか頼んでたじゃん。ビールジョッキ大。
上水優輝
でも、その前に生チューでしょ?
その後大飲んで、
だけだったんですよね、その一件目で。
muro
そうだっけ?
上水優輝
はい。
なんか体調もあったのか。
酒の話
上水優輝
で、その日だけで終わったんでよかったんすけど、
もう次の日まで潰れるみたいなことがお酒ってあるしね。
muro
あるよね。
上水優輝
あれかな、きついっすよね。
muro
イムさんはさ、シラフで飲み会とかの時もあるでしょ?ないのかな?
上水優輝
ありますあります、全然あります。
muro
どうすんの?
雑談できるもんね。
上水優輝
うーん、そうっすね。
できる方なのかな?この中では。
あんまりその、
なんていうか、その認識はなかったんで雑談できるっていう。
muro
あまりにもできない人を目の当たりにしてできる方だと自覚したもんね。
上水優輝
そうですね、相対的にね。
muro
室さんとかはさ、飲んでも飲まなくてもいいみたいなスタンスじゃないですか。
なんなら酒飲んだら嫌だ、ぐらいの感じで言うじゃないですか。
変わんないですよね、飲んでも。
imu
そうね。
飲まなくても酔っ払ってるみたいになることが多いですね、僕は。
上水優輝
どういうこと?
どういう…
どうやってやってるんすか、それ。
imu
どうやってやってる?楽しくなる?
上水優輝
ほいほいほい、なるほど。
muro
入り込むってこと?
imu
入り込むみたいな。
muro
そうか、入り込むのか。
めっちゃ難しいやつやん。
入り込めるもの
muro
脱出ゲームにさえ入り込めなかったもんな。
上水優輝
入り込むっていうのが苦手で、上水さんは映画も見なかったりするんすかね?
muro
いやでも多分そうだと思う。なんかね、引いてみてるんだと思う。
imu
入り込まないと全て一緒ですもんね。
muro
そうそう。
imu
現象ですもんね、ただの。
muro
そうなんだよ。ほんとそうなんすよね。
だからさ、いろいろ繋がってきましたね。そういえば恋愛の話の時にもありましたけど、
やっぱあれは入り込める臨場感があるじゃないですか。
imu
そうっすね、ありますね。
muro
そういうことだと思う。だから飲酒とかもそうだと思う。
強制的に入り込むから、精神がね。
だから入り込めないから入り込めるものがなんかいいなって思う。
入り込むスキルがなくても入り込めるもの。
上水優輝
上水さん本を読むじゃないですか。小説読んだりしないんでしたっけ?
muro
小説読めないね。
上水優輝
じゃあそれ関係してそうっすね。
imu
すごかった。一緒に本を読むね。合宿に行ったんだけど、上水さんと。
上水さんがカラマーゾフの兄弟かな?
muro
罪と罰かな?
罪と罰ですね。
飲み会の話
imu
罪と罰を読んでたんだけど。
上水優輝
それは小説なんですか?
imu
小説、ドフトエフスキーが書いた小説なんだけども、やばいの。
顔がね、ほんとね油汗がにじんでるんじゃないかみたいな感じで本読んでるわけ。
尿道消す気なのかな?みたいな顔で本読んでる上水さんが。
そんなにつらいの?みたいな。
なんならラスコール・ニコフより罰食らってるもんね。
muro
自分が一番罰食らってましたね。
上水優輝
それは必死にもう小説の世界に入り込もうとしていたけどできなかったみたいな。
muro
そういうテーマでその日行ったんですよ僕はその合宿にね。
どうせ本を読むだけの合宿なら普段自分が苦手な小説の世界に入り込もうと思って
気合入れて行ったんですけど尿道消す息みたいな状態でしたね。
だから初日の夜になんかもう諦めたらいいんじゃないかってみんなからタオルが投げられたんで。
セコンドがタオル投げてきたんで。
2日目からは読みたい本を読むみたいな感じでした。
上水優輝
じゃあこないだの秒速5センチメートルとか結構無理したんじゃないですか?
muro
いやでもこう話すって決まってるじゃないですかここで。
だからそのために見れるみたいな感じで世界に没入するとかそういう話じゃなくなってますよね。
上水優輝
あーそっかそっか。
音楽やってる時はどうだったんですか?その没入というか。
muro
音楽はね没入できるんですよね。
なんでだろう。
上水優輝
その没入の仕方ってどこに焦点があるんですか?歌詞なのかメロディなのか。
ライブで言うとそのライブの箱の状況なのかみたいな。
muro
ライブで言うと歌詞があってはならないって感じか。歌があってはならない。歌があった瞬間没入できなくなる。
imu
あーじゃあ言語性なのかな。
muro
世界を言語的に把握していることが問題なのかな。
かもしんない。
imu
もうちょっとこう世界を飲み会をグルーブで把握すると没入できるんじゃないですか。
muro
確かにね。
imu
喋ってるとかじゃなくてリズムとかで見ればいい。
muro
確かに。
imu
この人が喋ってる。こっちが喋った。この人が喋った。
自分みたいな。
muro
あーなるほど。いけるかもいけるかもそれ。そうかも。
言葉聞いてるもん飲み会の時めちゃくちゃ。話されている言葉を聞いている。
違うんだ。
imu
だって飲み会で楽しそうな人言語的には別にコミュニケーションできてないですもんね。
muro
あーそうっすね。
imu
お互い全然噛んでない話をしてるけど。
こっちが喋ったとこ、こっちが喋り、そのあとこの人が喋ってみたいなの。それじゃない?
上水優輝
そうかも。
muro
確かに。
でも意味のないことを言おうとしてしまうみたいになりそうだなそうなると僕は。
上水優輝
あー。
それだと良くないんですか?
muro
いやなんか狙ってる人みたいになるなって思って。自然になんかできるかなグルーヴに乗りながら。
imu
うん。でもその時思いついたこと喋ればいいじゃないですか。別に。
muro
思いついたこと。
imu
噛んでるか噛んでないかとかじゃなくて。
muro
思いつくことがグルーヴを壊すようなことばっかり思いつくから。
グルーヴに乗ろうとすると意味のないような、ダジャレとは言わないけどそのノリに合った、なんていうのかな。
要はあれですよね。ローションみたいなことしかできないよね。滑りを良くするみたいな。
自己主張をする方法
muro
滑らかにしていくみたいなことはできるけど、なんか全然違うことをやるのは難しいよね。
imu
繰り返せばいいんじゃないですか?相手が言ってることを。
muro
なるほどね。
imu
相手のフレーズをとりあえず自分のギターでも繰り返すみたいな。
muro
でもさ、何を言ってるかではないってなるとそうなるのか。
imu
繰り返されたから肯定かなと思って。肯定されたと思ってまた次のお話が出るからまた繰り返したらいいね。
肯定されたと思ってまた次が出てくるね。
二人だったらきついけど複数人いるとそこにまた噛んでくるやつがいるからそっちも繰り返せばいいんじゃないですか?
muro
そっかそっか。だから黙ってるってのは良くないのか。黙ってましたもんね僕結構ね。去年の忘年会は。
imu
さより釣ってきたんですよって言ったら釣りって言う。
そしたら誰かがどこで釣ってきたんですかって言ったら今宿とか言うから今宿って言うみたいな。
muro
そうか。繰り返せばいいのか。
imu
グルーブ感出てくるから。
muro
分かったよ。合ってるのかなこれ。合ってなかったらちゃんとお便りかなんかで言ってくださいよ。本当に僕たぶん繰り返し出すから飲み会で。
上水優輝
その結果知りたいっすね。
muro
マジでねアドバイス欲しい。本当に困ってるんですよ。そのシラフの飲み会でどういうコミュニケーションをすればいいか。
今1個のね方法聞いたけど繰り返す以外今のところ僕ないからドラクエとかやったらやばいっすよ。選択肢がないもん。繰り返すしかないから。
imu
大も返ししか技持ってないから。
飲み会に行かないみたいなのもあるけどね。もう一切行かないみたいな。
muro
あの人飲み会に行ったら絶対来ないもんねみたいなポジションもあるってあるもんね。
でも別にそういうことはしたわけでもないもんな。楽しく会話がしたいんだよな。
自分が支配すればいいんじゃないですか。自分のポジションを上げていけばいいんじゃないですか。
飲み会?
支配率を。
imu
自分起点でボールを出すようにするんじゃないですか。
muro
なんかね、そうっすよなぁ。
imu
でもそれしんどくないっすか?しんどいっすよね。興味がないとしんどいっすよね。
muro
しんどいね。
上水優輝
なんかやりながらとかカードゲームみたいな。
ゲームをするみたいな。
muro
ゲームしない?
上水優輝
ゲームしない。
飲み会でのゲーム活用法
上水優輝
確かにゴーコンってゲームしてましたね。ゲームしてるイメージがあった。何とかゲーム一杯やってるイメージがある。
imu
なんかね、樋口さんも言ってましたね。ゲームってすごいの。
樋口さんの弟さんの太陽さんの説を、
あの教授もが言ってたんだ。
上水優輝
カードが、
ひぐちさんの弟さんの太陽さんとか
太陽さんの奥さんの足立先生とかも
すごい人を知るのにアナロギーゲームはいいよって言ってたんで
そういうのがいいんすかね
muro
今飲み会とかってゲームするんかなアナロギーゲームとか
割とするもんなんかな
この間だと急に人狼が始まりましたもんね
しかも終盤にいきなりちょっと人狼今日カードゲーム持ってきてるんですよ
終盤に始まってさお席の時間となりましたとか言って
始まって割とすぐそろそろってなったんすよね
だからタイミングも難しいよね
上水優輝
そうっすね
imu
序盤の方にやったほうがいいんかもな
muro
序盤に差し込むのもさ難しいじゃん
ゲームしましょうって集まってるならいいけどさ
なんか良かれと思ってさ持ってきたゲームがさ
みんなゲームみたいなノリになったらさ
おおおおってなるじゃん
上水優輝
そうっすね自然にそっちに持ってくの難そうっすもんね
muro
大技って感じハマれば効くけど
上水優輝
なかなかハマらないみたいな空いて選びますみたいな
imu
今のところあれっすよ僕アナログゲームと恩務返ししか技持ってないっすよ
上水優輝
なんかあればいいっすねこれ
imu
いつでも誰でもこれ使っとけばいけるみたいな
muro
パターンがあったとかないんですよ僕の中に
シラフの飲み会っていう時の
imu
相手の持ち物を褒めるとかがある
参加者全員の持ち物をひたすら褒めていくみたいな
それはちょっと病的かな
その誰かが持っている何かの話をしてそれいいですねみたいな話をして
その人が自然とそのエピソードトークに持っていくじゃないですか
muro
アネモロさんヘッドホンいいっすねそれ
imu
ねえ買ったよ
muro
いつ買ったんですか
imu
夏頃に買ったよ
muro
結構半年以上経つんだ
imu
半年以上経ちましたね
内耳炎になっちゃって中耳炎かな外耳炎かなになっちゃって
イヤホンをねつけちゃダメって言われたから
だけどweb会議が多いじゃないですか僕たち
muro
なのでヘッドホン買いました
こんな感じかオッケーオッケー
上水優輝
今の良かったですね
imu
大丈夫いけそうな感じ
上水優輝
でもそれを結局2時間とかやろうと思ったら
やっぱり他人に興味がないときついっすよね
imu
愛が大事だよ
muro
愛ですか
imu
僕ね昔先輩に言われたことがあるんだ
飲み会とかね興味ないのに行くのつらいんですって
だって退屈な話が多いからって言ったら
その先輩ね僕のどれくらい多いかな
七八個年上の先輩なんだけど
ようそんなこと言えたのか
面白いか面白くないかお前の問題だよ
上水優輝
面白く思えばいいだろうって言われて
muro
確かになって思ってる
上水優輝
なるほどそうっすね分かった
自分の好きな要素にフォーカスすることによるコミュニケーション
上水優輝
上水さん基本的に誰でも好きって
おっしゃってましたよね
muro
好きな要素を見つけることができる
上水優輝
その好きな要素にフォーカスして
imu
めっちゃくどいてる人みたいになるんじゃないの
muro
誰からかまわずくどく人みたいになる
上水優輝
なるかもしんないっすね
muro
でもみんなのいいなと思ってるところを
上水優輝
フォーカスするというのが一つありますね
muro
フォーカスして広げていくみたいな
上水優輝
そうっすねそれそうっすね
しかもシラフでやらないといけないわけっすもんね
muro
上水さんも
上水優輝
リスナーさんに助けてほしいっすね
muro
これパターンがたくさんあるってのは大事だと思うんで
imu
相手のタイプにもよるじゃないですか
エピソードトークがパッパッパって出てくるタイプの人もいれば
その方がすでに内向的で
その方から何も出てこないみたいなことあるじゃないですか
上水優輝
どの角度からなんやみたいなこともあるから
imu
結構難しいですよね
どの角度からなんやみたいな角度の人って
必ずこっちが主導権持たなきゃいけないみたいな
上水優輝
ボール持たされてる状態になってるみたいな
imu
相手のガードが固くてこっちがボール持たされてる状態でも
ちゃんと縦パス入れていけるような
そういう戦術が求められてるってことですよね
muro
難しいね
ちょっとやりましょうよ福岡で飲み会
imu
飲み会
muro
オフ会っていうの
飲み会やりましょうって僕は酒飲まないんで
みなさんから頂いた武器を手に持って
上水優輝
シラフで飲み会に参加するっていう
そうっすねそれいいっすね
雑談はもうある程度できるようになってきてますからね
muro
シラフの飲み会でもいけるのかっていう
企画しましょう
imu
福岡オフ会
muro
福岡オフ会
imu
無人リアルイベント福岡オフ会
muro
ただの飲み会
上水優輝
楽しみですね
楽しみですね
ということでもしリスナーさんから
こういう対処法がありますよみたいなのがあったら
お便りくだされば嬉しいです
リスナーからのメッセージ募集
上水優輝
番組では皆さんからのお便りをお待ちしております
感想普通のお便り話してほしいネタなど何でも大歓迎です
ハッシュタグ無人でツイートするか
概要欄に載せているメールやフォームでも大丈夫です
特命希望の方はお手入れフォームからどうぞ
ではまた次回も聞いてください
muro
ありがとうございました
imu
ありがとうございました
