ブンフリーの開催と文章のクオリティ
どうせ死ぬ三人 イムです 上水ユキです ムロです
はい あのー、この間ね、ブンフリーがね、ついに開催されまして
うん、はい 僕も、僕マジ、なんか油断してたら、あっという間に時間来ちゃってて
ブンフリー解除終了10分前ぐらいに着いたんですよね マジで危なかった 面白いですよね
油断してたらって言ったら、会場に油断してたのかと思ったら、平常にね
閉会の時間に油断してて、っていうことですよね そうそうそうそう
余裕ぶっこいてたら、あ、もうこんな時間や、みたいな感じになってたんですけど あのー
なんていうのかな、個人的な活動じゃないですか あれ、コラムを書くみたいなのって
で、なんかあのー、なんていうんですか
ビジネス的な
はい
方で書くっていうの、あるんですか
時々やってます、実は
あ、そうなんですか
はい
えっと、それ言って大丈夫なやつですか
僕は全然書くしてないんで、言って大丈夫なやつなんですけど
うん
時々、あのー、週刊プレイボーイで書いたりとか、あのー、今
はい
僕のことをしてくださっている編集者の方いて
うん
僕の原稿、あちこち持ち戻すとか
持ち込んでくれたりとかしている方がいて
その人に時々文章渡したりとかしてますね
倍分してます
倍分?
文章を売っているって
倍分っていうんですか
初めて
すごいじゃないですか
ありがとうございます
それがお金になってるんでしょう
すごいことっすねそれ
ありがとうございます
好意でね
僕の能力というよりは
好意でお金払っていただいてる
っていう感じなんですけど
なるほど
なんかその
文章を書くって
僕めちゃめちゃ苦手なんですけど
はい
スラスラスラってできるんですか
えっとね
2000字から
4000字くらいまでだったら
サラサラサラ
って
いきますね
えーすげー
無理だな
2000
すごいっすね
えっとあれ
それって原稿
2000字だったら原稿用紙何枚分になるんですか
5枚
あーすごいっすね
5枚サラサラはすごいな
でもねなんか
あのね
僕室さんの詩をね
去年
自習僕たち出したじゃないですか
50%の溝
あれでね
室さんの詩を読んだ時に思ったんですけど
はい
あの
わからんなーってなるんですよ
なんていうのかな
あのね
はい
鍵がないみたいな感覚なんですよね
鍵がない
多分鍵持ってる人はいるんでしょうけど
僕持ってねーなみたいな
感じの印象になるんですよ
はいはいはい
初めて言われた
うん
あそうっすか
うん
なんか
初めて言われたけど
すごい重要な話をされている気がする
10年後とかに
今振り返ったら
あの時の話こういうことだったんだな
みたいなのあるかもしれないですね
あるかもしれない
で
それはね
なんていうのかな
僕の
読み解きレベルとかの話もあると思うんですけど
はいはいはい
でその
詩を読んでる時に
仕事の方でね
文章を書くってなると
分かりやすくないと
難しいんじゃないかなと思うんですけど
どうなんですか
そうなんですよ
そうなんですよ
はいそうなんですか
ど鋭いですねイムさん
僕だいたいね
その商業ベースの媒体に文章を書くと
うん
1回目のフィードバックが
難しすぎますなんですよね
うんうん
うん
うん
,大体編集者の方って
まあ僕があのペーペーだからっていうのもあると思うんですけど
結構細かくこの表現はこうしてくださいとか
この単語はこれに書き換えてくださいみたいな指示してくれるんですよね
うん
で
例えばね僕が言われて印象深かったのは
文章の難しさと他者の存在
あの
自然科学人文科学っていう言い方をしてたんですけど
うん
これは一般的には使わない単語なんで
あの書いてくださいって言われて
うん
ああ一般には使わない単語なんだってその時に思いましたね
僕は理系文系って書き換えたんですけど
ああなるほどね
うんとか
うん
でまぁあと言われるのは接続詞が足りないみたいなことをよく言われる
接続詞っていうのははい
えーとつまり何とかであるから従って何とかみたいな従ってみたいな
だけって思うとか
はい
という事はみたいな
うん
だから僕が書くと一言で短いのがあって
でその説明とかをその後ろに長めの文章で書いてるとかするんだけど
この二つの文章の関係がわからないからそれがわかるためにという事はとか
えーとつまりみたいなのをまめに入れないといけないみたいな
ああ
言われたりとか
あとね一つの文章の情報量が多いと言われるとね
そううん
文章の情報がちょっと書けないっていうような話があって
そうやつも英語に翻訳して繋がっているみたいな
でね
そういう話を
うん
言われてる話というのに
それに合わせて
そうそうそう
そういう話を
書くことになるような
普通じゃないなっていうのは
うんうん
これ Jobs で教えてもらわないというか
我々は
うんうん
African のその
あるんだけど
うんうん
その見る
だから
僕 mosasr
は
こっちの
こっちの
一パラグラフ一つの意味みたいな
僕がしてない質問とかを間に挟んで
意味的にこのパラグラフとこのパラグラフは違うみたいな
分けるみたいなのがあったりとかして
相当読む人の認知的負荷を下げるっていうのを
意図的にやるんだっていう感じでしたね
なるほど
なんか大変そうですね
面白かった
その時にねやっぱり
なんていうのかな
僕がすげえ思ったのは
あんまり他者を想定してなかったなって思ったんですよね
読み手みたいなものをあんまり想定して
文章を書いてこなかったなって思ったんです
なるほど
僕が今まで書いてたのって
レポートとか論文とかだから
だから
基本的に
あとブログとかだから
ブログとか基本的に
友達しか読まないもんだから
なんていうかな
第三者の人から見て
分かるみたいなの
あんまり考えてこなかったなって思ったんですよ
なるほど
他者のいない世界
論文とか書くと自分の先生が読むわけだから
自分よりその分野に詳しくて
でその論文書くまでに
ゼミとかで内容を全部報告してるから
分かってるわけですよね向こうもね
そうするとここ書いてください
ここ書いてくださいみたいなのあるんだけれども
この言葉が難しすぎるとは基本的にないわけですよ
はいはいはいはい
だからそっかと思って
他者みたいなものってすげえ想定しないといけないんだなって思った感じですよね
なるほど
うん
いや想定はね
そうね
してたんじゃないですか
してたのはしてたけど
なんていうかな
一般的な他者
は想定したことがなかったみたいな感覚なんですかね
うーん
そうね
ね
多分それでね
何も問題なかったわけですもんね
ね
なんていうかな
その商業ベースでやるっていうか仕事としてやるっていうことで
やっぱ相当シビアであるっていう話がまず1個あると思うんですよね
別に論文で分からなくても最悪泥かぶるの僕だから
そのこの人は文章悪文だなってみんなに思われて終わりだけど
文章乗っけるとその媒体の責務責任みたいなのがあるから
その媒体のクオリティを保つ上でこんなクオリティの文章乗っけられないっていう問題があるんで
あーなるほどね
はい
そうすると相当シビアに
分かりいいか分かり悪いかみたいな
のがあるよねって思ったって感じ
うーん
なんていうのかな
ちょっと
むろさんってひぐちさんと同じように
えっと
なんでしたっけ浮きこぼれ
いや
ひぐちさんはIQ高いけど別に僕にはIQ高いわけじゃないので
えっとねIQとかじゃなくて
言語関係の特性があるみたいな印象なんですよね
それが大変そうだなとは思うんですよね
これ本当に例えが悪いんですけど
生まれつきめちゃめちゃ怪力の男が
普通に握手したつもりが相手の手を粉々にしたみたいな
ははははは
そういう
言語関係で
起きてそうだなって思うんですよね
浮きこぼれっていうのはあれよね
あのひぐちさんがよく言ってる
うん
知能が高すぎて馴染めないみたいな
うんうんそうそうそうそう
落ちこぼれの逆バージョンってやつですよね
うんうんうん
マジョリティの知能に
の人じゃないと
結局知能が高くても低くても
うまく
うん
適応していけないっていう概念で
だと思うんですけど
うんうん
うんそっか
いずれにしても僕の言語能力が高いか低いかという問題
うんではない
よりも
うん
まあそれもあるのかもしれないけど
うん
他方を
他人みたいなものが
他者みたいなものが
この世界はいるよねっていうことを
うん
相当注意しながら生きていかないといけないなって
あー
って感じですよ
なんかちょっと広いかなって思うんですけど他者っていうと
うん
うんうん
他者目線ってことですよね
他者目線っていうかあのね
これがこの話の結構ミソだと思うんですけど
うん
本質的にねその人の世界に他者がいない人っているんじゃないかなって思ってるんです
うんうん
え?
オープンワールドのゲームとかしたことあります?イムさん
はいあります
で村人とかいるじゃないですか
うん
で
, 人間がいないっていうパターンは
あれがNPCですよね
ノンプレイキャラクター
はい
だからその向こうに人間
プレイヤーとしての人間がいないっていう
そういうパターンだけど
うん
そういう感じで世界の中で生きている人がいるんじゃないかなっていう
だから他人みたいな話をした時に
あのそういう感じで生きてる人も
うん
他者のいない世界
そういう感じで生きている人にとっては
それが彼らのクソやキャラクターみたいな感じで
うん
ある程度特性と動きがある
なんか存在で自分のプレイアブルな存在ではないんだけれども
うん
そこになんか主体性と魂が宿ってるみたいなことを
あれ本質的には実感として持ってないみたいな人がいるんじゃないかなって思う
はー
うん
それはなんかこう
じ、なんていうんかな
自分自身が
この世界の
みたいな感じですか
っていう感覚すらないんだと思う
自分以外の存在がいないから
自分以外の存在がいない
物理的には存在している
と思っている
それはつまりゲームの中で
ノンプレイヤーNPCがいるみたいな感じで
理解している
プレイヤブルではない
オープンワールドのオンライン対戦とかだと
NPCの他に
プレイヤーもいるわけじゃないですか
プレイヤーは
人間が操作しているなっていう感じじゃないですか
他者がいるっていう人は
基本的に
他の人のことを
他人のことを
プレイヤブルキャラクター
だと思っているんだと思うんだけれども
そうではなくて
他の他人のことを
NPCだと思ってて
NPCだと思っててっていうか
NPC
我々がNPCを認識するように
彼らは他人を
NPCのように
認識しているんじゃないかなっていうのは
僕の推論なんですよ
ちょっと
上水さん分かります?
どうもNPCだよ
VCです
初めましてよろしくお願いします
プレイヤー
上水プレイヤーですね
僕あれですよ
そうですね
そうだと思います
支配というコミュニケーションしか持ってない人とか見てると
他者がいないなって思いますね
プレイヤーとみなしてないから
ただの
なんていうかな
考えに考えた上での
支配という選択じゃなくて
ベース支配するものって思ってるみたいな
コミュニケーションの取り方する人とかは
他者みたいなものを
そもそも
コミュニケーションの問題
認識できてない
もしくはものすごく軽んじてるなっていう感じはしますかね
それは
その
なんていうかな
他者
自分以外の人間の意見とか
人権みたいなものは
全く頭にないみたいなことですか?
なんか
概念としては多分ね
勉強で習うから知ってるけど
それがリアリティがないっていうか
他者にもそれがあるというリアリティがなくて
自分にだけそれがある状態に
結果としてなってる
別に自分にだけ人権があって
みんなには人権なんかないんだよね
みたいな認識をしてるわけでもなくて
みんなにもあるよねって思ってるけど
実際の行為とか言動を見てると
他者の人権を認めてないような
なんか振る舞いとか
言動が目立つ人とかは
よくいるなと思うんですよ
マジっすか?
僕も
20歳22、23くらいまで
そうだったと思います
バンドメンバーとかと
全然うまくいかなかったんですよ
ずっと
どんどん人が辞めていって
新しいメンバーが入って辞めていって
ずっと繰り返してて
なんでかなと思ったら
そういうところ
自分中心ってのもちょっと変なんだけど
別に中心で回せたつもりはないけど
結果として
結果として一人よがりになってる
みたいなことって
あるな
はいはいはい
なるほど
自己中心的にやってるつもりないんですよ
強調してるつもりなんだけど
やっぱり他者として
なんていうのかな
コミュニケーションできてないというか
やっぱ支配になっている
なるほど
気づかないところで
僕の感覚だと
なんで文章
編集者とのやり取りの中で
それを思ったかっていうと
僕は
僕がね
編集者から分かりづらい
って言うと
指摘されてるのと
同じような感じで
誰かと誰かが話してるときに
それを思うことがあるんだよ
この人の中に
他者が想定されてないんだなって思うわけ
それがどういうときかっていうと
コミュニケーションがやっぱ成立していないとき
コミュニケーションの成立してなさにもいくつかあって
二人の前提が揃っていないとか
どちらかの知識に偏りがあるとか
言語が違うとか
いろいろあるんだけれども
その中で
例えばAさんがBさんと話してるときに
Bさんが
見解を述べるんだけど
Aさんは
Bさんが見解を述べている
という認識では話さないみたいな感じ
なんていうかな
Bさんの話を理解していないってわけではないんだけれども
なんていうかな
ここにBさんの主体性があるみたいなことがあんまりないわけ
だからAさんが返事するときに
Bさんが言ったことを全く繰り返して
さも自分の意見のように言い始めたりとか
Aさんに私もそう思うって言って
全く違う話を始めたりとか
なんていうかな
Bさんの言ってることを全く踏まえないと
言われずに何かを言ってくるっていう感じなんですよね
でそれって
AさんにとってBさんが他者として
自分とは全く論理で
全く違う
自分とは全く異なる論理で
話をしているんだっていう前提が
抜けてるからそうなるんじゃないかなって思うんですよ
だからAさんの内部にある論理だけで
Bさんの言っていることを解釈しようとするわけですよね
だから例えば勇者が村に行って
村人がうわー怖いよ恐れの山か怖いよみたいなこと書いてるわけじゃないですか
でそれは勇者をプレイしてるから
自分勇者をプレイしてる自分からすると
これは次恐れの山に行かなきゃいけないっていうクエストを
支持してるんだっていう理解するじゃないですか
けどそれはRPGゲームをプレイしているっていう
この主人公である勇者の論理ではじゃないですか
けどこの村人にもし魂があれば
彼が恐れの山を恐ろがってるのは
怖がっているのには理由があるわけで
それは彼の意見として発話されてるわけですよね
そうするとじゃあ次のクエストは
恐れの山に行くことなんだなっていう行動ではなくて
文章の執筆と他者の想定
じゃあこの人はなぜこの話をしているのかなっていう
分析というか対話の方に行くと思うんだけれども
そうはならないの?
それはやっぱ他者がその人にとっては
他者が存在しないからじゃないっていう
なるほど
そういうことってあるくないって思ったって感じ
なるほど
他者がいる派の人がやっぱその場合だと
なんていうのかな
向き合うという前提に立てば
まあひどい目に遭いますよね
向き合った相手には他者がいないけど
こっちはその相手を他者だと思ってるみたいな時に
成立してない会話に真摯に向き合うみたいなことになるから
まあ結果なんていうかな
向こうの一方通行みたいなのを受け止め続けるみたいなことが起こるというか
うんうんうん
これって違うかもしれないんですけど
前茶室と道場って言ってた道場型とかってそういう雰囲気ですか?
それも関係してるんじゃないかなと思う
ああ
なんか
そういう人いるのかっていう感覚なんですけど
怖くなってきました
僕そうなんみたいな
僕自身そうだから
パターンがだからねないんだよね
そのパターンだと
他者がいないパターンだと
いうことを聞くというか
支配されるか支配するか
縁を切るかみたいな
逃げるかみたいな
本当RPGの選択肢みたいな
戦うみたいな逃げるみたいな
それくらいしか選択肢がなくて
もうちょっとコミュニケーションによって
多様な展開みたいなのが開けない感じで
自分のHPとか攻撃力とかそんなので
もう決まっちゃうみたいな
強い方が勝つみたいな
強い方の言うことをなんとなく
そっちへ行っちゃうみたいなこととか
怒りでも別にお互い何言ってるか分かってないみたいな
なるほど
そういうことはあるなというのは思うんですけどね
でもしかしたら室さんは
自分はそうなんじゃないかって思ってるってことですか
こと文章を書くときにはそうなんだなって思ったって感じですね
はぁーなるほど
そういうなんていうかな
全てそうではないけど
こういう室さんで言ったら文章を書くときだけは
そういうことがあるみたいなことが結構あるんですか
分かんないんだけど
例えばね文章を書くって
作業としては孤独な作業じゃないですか
自分の頭の中にグーって入っていくんで
でそれを後で読み返してみても
自分の頭の中に情報が全部入ってるんで
自分としては飛んでないわけですよね
全てのことが簡潔に説明されてるわけ
で僕はだから自分が書いたもので
特に何回も難しいってフィードバックしてるから
簡単に書いてるつもりだから
こんなに簡単に書いたっていう感じで
編集者に渡すわけですよね
うん
でも具体的な
ここの文章分かりづらいです
ここの単語分かりづらいです
みたいに書いてくると
確かになって思うわけですよ
だから僕の他者の想定みたいなのが
非常に甘くて
それは作業が孤独だからだと思うんですよ
でも多分おそらく一緒にサッカーしてたりとか
一緒に話をしているみたいな
対話をしているみたいな
目の前に他人がいるっていう状態で
他人の他者性みたいなものを
認めてない人っているよなって思ったわけですよ
なるほどね
僕は文章を書くということに
あまり他者を想定していなかったから
文章を書くのって相当他者を想定しなきゃいけないんだ
っていうような発見があったわけなんですけど
うん
コミュニケーションの時はね
目の前にいる人にフォーカスしなきゃいけない
って思ってたわけですよ
なぜならいるから
作業として孤独じゃないので
確実に言うと
確実にいるから
フォーカスしないといけないんだけど
文章を書く時もそうなんだって思ったっていう
で
なんか
でひるがえって考えてみると
自分の中の他者
僕が自分が
自分の中に他者がいないっていう感じ
僕が他者が
僕が他者を認めていない感じ
みたいなのが
それで分かった時に
ひるがえって
確かにこのコミュニケーションしてた人
他者はいなかったなみたいな
って思ってたわけですよ
他者がいないっていうのがどういう感じか
みたいなのがすげーわかってくる
お二人の周りにも
他者いないって感じの人いない
そもそも
お二人は他者がいると思いますか
みたいな感じですよね
いるようになってきた
って感じですよね
20代半ばぐらいから
他者っておるんだなみたいな
なんでですか痛い目にあったんですか
痛い目に結構だからバンドもしっかり
恋愛もしっかり
他者おるなみたいなことを
他者おるなとかいうような気づき方ではないけど
全然違う
物事の理解の仕方をする
んだな全然違うリアリティがあるんだな
みたいな感じ
他者を受け入れる
だからあれですよね
よく言われる話ですけど
一人一人が
世界認識違うよねみたいな
一人一人世界があるよねみたいな
ものにものすごいリアリティを感じたのが
多分20代半ばぐらい
だからこんなにもみんな
違う世界を見てるんだったら
みたいなので
ものすごい他者みたいなものに
リアリティを感じたって感じ
それ他者にリアリティを感じてから
こうすっと
変われたんですか
一回ね
その後ね
振り切るんですよ
振り切る
全ての遊びの誘いを断るっていう
どういうこと
だからもう
業務連絡以外しないみたいな
へー
そのプライベートの付き合いを一切しないっていう
なんていうの
何が起こるかわからない会話を一切しないって生活を
2年ぐらいしたのかな
そしたらだんだん
一旦自分の立ち位置みたいなのが整理されて
やっと他者を受け入れる準備ができた
リムさんは
世界のルール
でも僕も高校生の時とか
そのそんな感じだったかもしれない
けどなんか
どうだから
何々をしたみたいなのないですね
なんていうかな
閉ざすみたいな
選択は一緒だったかも
うん
うん
一回一人になるみたいな
はい
ですね
僕は最近ね
また全然別のところで
この人他者おらんな
と思ったことがあるんだけど
それはなぜそう思ったかっていうと
この人自分抜きの世界が
存在しているって思ってないなって思ったんですよ
なんていうかな
世界の観察者としての自分みたいなものに対して
無批判っていうか
僕の感覚では
世界って僕抜きで成立するんですよね
僕がどのようであるかということと
世界がどのようであるかっていうのは
基本的には無関係
うん
うん
というか世界がどのようであるかということに
僕がどのようであるかっていうことは
従属している
うんうんうんうん
僕は別にほら
物理法則とかを定められたりとかしないから
うん
確実に物理法則に従わなきゃいけないわけじゃないですか
うんうん
僕が世界をコントロールできるんだったら
大福のカロリーなんかゼロにするわけですよね
でも実際には大福にカロリーがあるがために
僕は太るわけじゃないですか
うんうんうん
だからそこの
主覚
主従とか
うん
が転倒している人いるなって思ってて
うん
なんかねその転倒している世界観ってね
えーと具体的に
名前出して悪いけど
それワンピース的世界観ってそうだなって思うんですよ
うんうんうん
漫画のワンピースですよね
漫画のワンピース
うんうん
漫画のワンピースって
うん
やっぱ世界がルフィに従属しているっていう感じだなと思ってて
うんうん
そのルフィによって都合のいい世界みたいな感じなんですよね
はいはいはいはい
クエストはある?
その
なんていうか
難しいさとかありますよ彼にとって
うん
けどその感情とか思想とか動きみたいなことに関して
非ルフィ的な心の動きみたいなのが
あの漫画にないなって僕思ってるんですよ
うんうんうんうんうん
だからルフィ的
ないしは反ルフィ的な動きみたいなのがあの漫画にないなって僕思ってるんですよ
うんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうん
うんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうん
そうっすね
いやそんなことないけど
どうする終わる?
終われます?
大丈夫です?
他者がいるんですか?
僕はいますよ
ああ
あれ?
聞かれたから
幻?他者もゼロゼロ
これやっとセミナーされたのかなと思って
確認した
ちゃんと呼びかけないとダメなんじゃないですか
ねえ他者終わっていいかな
そうっすね確かに
他者!
僕が今
話しかけている他者そしてこれを
お聞きのたくさんの他者
終わっていいですかね
じゃあ終わりますよ
これをお聞きの
他者の皆さん
他者いるって思うかどうか
ぜひコメントいただければ
他者の皆さんは他者がいると思いますか?
他者
哲学的になってきたな
サイのワッフル出してもらいましょうか
哲学の部屋ね
室越龍之介の我思うゆえに我あり
めちゃめちゃ聞きたいな
やってほしいですね
ということで
番組では他者からのお便りをお待ちしております
感想を普通のお便りに話してほしいですが
ネタなど何でも大歓迎です
XQTwitterなら
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匿名希望の方はお便りフォームからどうぞ
ではまた次回も聞いてください
ありがとうございました
ありがとうございました
