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恋愛をひとつひとつ丁寧に学び直す、一杯のみや、知恵と
そうなの?
倉園さんは、ZOOM使うとき、カメラ何使ってるんですか?
カメラはね、サブスクのカモンスタジオっていう
CAMOスタジオ、カモンスタジオ
iPhoneにつないでるんですか?
そう、iPhoneのアプリにまず入れて、iPhoneアプリ入れて、Macにもアプリ入れて
それで、USBでつなぐんですよ。
そうすると、このiPhoneがカメラになってくれて
これで綺麗な絵がZOOMで送られる。今は違います。
今日は絵は撮らないからね。
これはMacBookの画面
私は、iVカメラみたいなやつをアプリ使ってるんですよ。iPhoneとつなげて
するとね、USBでつなげてるんですけど
最近、USBって消耗品、コードって消耗品じゃないですか?
そうですね。
なので、すぐに良くなくなるんで
100均でちょっとまとめがしたんですよ。
あ、売ってるんや、100均にも。と思って
100円のやつをダイソーで買ったわけですよ。ちょっと感動してです。
いつも1000円から2000円出して買ってたものが100円で買えるみたいな感じになったので
じゃあですね、今日つなごうとしたらですよ
つながらないわけですよ。
なんじゃこりゃ
なんじゃこりゃと思って
こうでもない、こうでもないってずっと調べるとファイアウォールがどうのこうのとかでできてですね
セキュリティの問題なのかと思って
いろいろつながらなくてですね
備え付けの、ここの場所の備え付けにもあったんですよ、たまたま
カメラが?
USBが
ここにもあるやんと思って試しに帰ってみたらですよ
私が30分ごちゃごちゃやってたことが一発で何かですね
100均と思って
ダイソーで買っちゃダメだと思うね、こういうやつはね
なんかね、ちょっとiPhoneに差し込む部分がちょっといつもと違かったんですよ
なので充電はできるけど多分映像はできひん感じなのかなと思って
それはね、やっぱダイソーは攻めちゃダメで
パッケージに書いてあったと思いますよ
あーなるほど、読んでないな全く
データ用か充電用かっていうのは区別されてるから
さすが100円と思いましたね本当に
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ダイソーは
ダイソーごめんなさい
ダイソーの悪口言ったみたい
キャンディーです
キャンディーの悪口ではありません
充電はしっかりできています
ということで今回のテーマ入っていきたいと思います
恋愛を一つ一つ丁寧に学び直すいっぱいのみや知恵と
ゾノ
この番組は恋愛にまつわるあれやこれやのお悩みや雑学を恋愛コラボレーションの知恵と
グッドファイブス伝導者のクラゾノがわちゃわちゃと話していく
恋愛に悩める人たちのポッドキャスト番組です
知恵とゾノ
今回はですね前回お話ししていた信頼のお話をお話し続けをしていきたいと思っています
前回その信頼のお話をしていった過程でです
2つの種類っていうのが見えてきてそこをみんな2つ違うな言い方これ
一見どちらも信頼という風に見えるけれども実は
違うんだよっていうお話で終わってたんですよねちょっとすみません
言葉が足りないですねちょっとクラゾノさんの言葉でお願いできますか
僕が知恵さんを信頼するというのは知恵さんという人を信頼するということであって
それとこれは区別難しいんだけど知恵さんが僕に何を言うかとか
どんな行動をするかっていうことを信頼するっていうのとは違うっていう意味ですね
もうちょっとわかりやすく言うと結果じゃないってことです
人を信頼するっていうのはその人を信頼するわけで
その人の何か言動結果を信頼するしないって話とは全然違うってこと
これあれですね私がクラゾノさんにいつか信頼と信用の違いっていうのを質問したことがあったと思うんですよね
信用は取引だよっていう答えが返ってきて
英語で言うディールってやつですね
その人の私のその時受け取った解釈としては
その人が人生で出してきたものってあるじゃないですか結果みたいなもの
アウトプットだったりね
アウトプットだったりとかそういう社会的なものだったり経済力だったりとか
失敗したことだったり成功したことだったり
そこを使って例えばビジネスだったら取引が行われていくわけじゃないですか
例えば恋愛市場だと婚活市場だとそういうものを見て
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信頼できるかどうかっていうのをアプリの中で興味をこの人に持つかどうかを決めてたりするわけじゃないですか
そこはそういう行為それは信頼とは違うんだよみたいなことなのかなって
今日のテーマについて思ってたんですけど
要はね条件がついてるかついてないかですよ
信用っていうのは絶対条件がついてるから
信用って一番わかりやすいのはお金を貸す時の信用情報ってあるじゃないですか
この人はこのぐらいの経済力を持ってるから信用してこのぐらいのお金を貸してあげましょうってなるわけね
その年収が落ちて稼ぎが少なくなると貸してもらえるお金も減るわけですね
信用が減ったってことねこれは条件がついてるんですよ
よく上司が部下にお前を信頼してるからなっていうのは
どっちかっつったら多分信用なんですよ
お前がこのぐらいの働きをしているという期待をしているってことなんですね
だからもしそれを相手がしてくれなかったら
もう信頼が裏切られたってことになるわけね
条件が満たされなかったってことです
これは結果ですよ結果を見て判断してる
これは信用なんですね信用もしくは取引
一方の信頼というのは無条件なんですよ
無条件ということは自分で決めるってことなんですね
深いなるほど
何があってもこいつを信頼すると決めるってことなんですよ
今回は例えば部下が失敗しようと
自分が期待した通りの結果を出さなかったとしても
相変わらずお前は信頼してると言えるかどうかってことなんですね
ジャイアンツの原監督が昔インタビューで
ピンチヒッターをどうやって決めるかって聞かれて
こいつとなら失敗してもいいと思えるやつを選びますって言ったんですよ
原監督一気にカッコよく見えそうですね次見た時に
どういう意図でそうおっしゃったかわからないですけど
ちょっとこれは近いですよね失敗してもいいと思える人と
なんとなく無条件の信頼に近い感じがする
要は決めてるんですよ自分で失敗するんだって
どんな結果を見せられても例えば恋愛で言うならば
ちょっとうーんって思うようなところがあったとしても
それはこの人の本人の僕が信頼してるこの本質とは関係ないよっていう風に
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乱れるかどうかってことです
私ちょっとよくある反論役やっていいですか?
もちろんもちろん
よくある反論役じゃあB君でいきます
B君からこんな声が聞こえてきました
すごいわかるんですけど
なかなかできないんです
なかなかできないんです裏切られた経験があって
みたいな感じの方多いかなと思いました
裏切られても別にいいんですよ
こちらが信頼してるんだから
B君の声えーってなってます
えーそうなんですかってなってますきっと
僕らやっぱり学校の頃から結果重視で来てるんですよずっと
自分がしたことがいいことだったのか
この時間を無駄に過ごさなかったのかとか
これにかけて間違いなかったのかっていうのを
何かの結果で得ようとするんですね
それでいいものもたくさんあるんですよ
もしかしたらスポーツとかもそうなのかもしれないし
仕事もそうなのかもしれない
いくら稼げてるか給料がどうなったかっていう結果
いくら努力しても売れなきゃ意味ないじゃん
悪くないと思うんですよ
恋愛ってどうなんですかってことなんですよ
結果はどこで出るんですかってことですよね
恋愛というのは2人の関係じゃないですか
関係というのは永遠に続くものでしょ一緒にいる限り
それはプロセスなんですよずっとプロセスなんですよ
結果じゃないんだ
ないんですよ
その中で例えば期待したように相手が動いてくれなかった
約束を破られてしまった
そういうことは起こって当然なんですね
でもそういうことが起こったとしても
この関係をずっと保っていけるかどうかっていうのが
そのプロセスの醍醐味なわけですよ
良いことも悪いことも辛いこともあり楽しいこともある
だから信頼も結果で決めるのではなくて
その関係が続いている間は信頼するんだって決めて
ずっとその人と一緒にいるっていうこと
これ以上にうまくいく方法はないと僕は思う
もともとこの話はどうすれば信頼関係が築けるか
っていうところから始まってるでしょ
こちらがその姿勢をしっかりと自分の意思で保ち続けている限り
相手はおそらく最大自分が得られる最大の信頼を払ってくれると思いますよ
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ちょっと言葉汚いですけど
腐るほど反論が今頭の中にあるんですけど
でも倉田さんが以前どなたかにおっしゃってた
やってみてみたいなことをおっしゃってたのをすごい覚えてて
反論がわって頭の中で反論を出してそうな人間像っていうんですか
頭の中のそういうキャラがあるんですけどに限って
おそらくやってないんだろうなっていう感じがすごく見て取れるんですよね
もし今あなたが聞いてるね
あなたがわってね
でも頭の中でなってるのであれば
とりあえず全面的に信頼するっていう行為自体をやってみたときに出てくる
感情とか思考とか行動とかアイディアとか
そこを観察してみてほしいなってすごい思いましたね
信頼しようとしまいと
例えば裏切るっていうのは浮気とかそういうことでしょ
恋愛同意っていうのはね
それはどっちとも起こるんですよ
信頼しない方が浮気されないってことは絶対ありえないでしょ
策をこうしても
どれだけこいつを信じないでいようと思ったとしても
それは起こるときは起こるんです
僕が言ってるのはそういうことじゃなくて
そういうことが起こらない普通の関係において
こちらが100%
なるほど
そもそも浮気きたらもう終わりに近いじゃないですか
そうですねそういう状態になってしまってるのかもしれないし
元々そういうままそうですね
この辺りちょっと別の
その一点のために信頼しないって決めるのは損ですよって言ってるだけ
そんなことは今の話と関わらず起こるわけね
それは起こった時に考えればいいと思うんですよ
そうじゃなくて
常にそんなことが起こってるわけじゃなくて
基本は平和な時間の方が続く
そこで信頼関係をどうやって築くかっていう最初のテーマがあって
しかも最初の方の話でしょ
そうですね
手っ取り早い一番手っ取り早いそして一番うまくいく方法が
まずは自分が無条件で信頼するっていう
そういう話ですよ
そこから人間関係が恋愛がスタートしていくということですね
そうですそうです
それで自分を振り返ってみれば分かるんだけども
ずっとずっと成人君主のように正しい行いばかりできないんですよ
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人というのは
それが前回も言ったけど体調が悪い機嫌が悪い
会社でひどい目に遭った
それからさっきの前話の頭にあった
例えば高年級障害とかそういういろんなことが起こって
普段の知恵さん普段の僕とは違うようなことをしてしまうのが
人間なわけじゃないですか
そうですね
それを一個ずつ捕まえて
これをしたからもう信頼しないって言うんだとすると
それは取引と同じじゃないですかってこと
それはもうあなたは悪い製品を納入したから
もうあなたとはこの後障害はしませんって言ってるわけ
恋愛というのは人と人とのお付き合いなわけだから
そういう結果
ちょっとおかしくなっちゃった変なことをした結果みたいなものは
感化と僕は言ってるんだけど見過ごしてね
この人の本質はそうじゃないんだって
ちゃんとそこを見てあげるっていう
見続けるっていうこの決意を僕は信頼と呼んでるんです
これができなくはないです
自分そう見てもらえたらいいじゃないですかそっちの方が
そうですね
一個ずつ柔らかしたことを突っ込まれて
あんたそういうことするんだったら
私あんたのこと信頼しないって言われるのとね
分かったいいよつって
それは嫌だけどね
でもあんたへの信頼はそれで変わらないからねって言われたら
って思うじゃないですか
思いますね
この関係を作りたいだから僕から先にやる
知恵さんから先にやるっていうことをお勧めしてるわけね
厄介ですね
ちょっとね次回に扱いたいテーマが一つありましたね
あのですね
これね恋愛に悩む方に非常に多い
すごく避けたい状況のキーワードがあるんですけど
舐められるですね
舐められるね
これを非常に避けたがってる方がすごく多い
もちろん誰もが避けたい状況だと思うんですよ当然
しかし必要以上にそこに敏感になっている方が
多いのではないかというふうに思ったので
そこをちょっと取り上げていこうと思います
では今回は終わります
一杯飲みは知恵と
さてさて今回のはね本当にね
本当に深いなと思いましたね
何だろうなもうあのいろんなことをめぐりめぐって
またここに来てまたいろんなとこ行ってまたここに来るみたいな
その何ですかね
戻ってくる場所みたいな感じの話だったような気がします
簡単に言うとね損をすることを恐れて
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一番損な道を歩いてるみたいなそんな感じが僕はするね
裏切られるんだったら信頼はしないでおこうというその選択はね
損を恐れて損してるみたいなそんな感じがします
いやいやいやではでは今回はこれで終わろうと思います
知恵とゾーノではですねあなたからの恋愛相談
お気軽に送っていただけたらこちらで取り上げていきますので
どんどんどんどん送ってみてください感想なんかも送ってくれると嬉しいですね
また次回さようなら
ん
ん
ん
ん
ん
ん
ん
ん
