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みっくん
MIKKUNです。AKKIです。コンテンツフリークスは、アニメやドラマを中心に、今気になる注目のエンタメコンテンツを厚く語るポッドキャスト番組です。
今回は、ネットフリークスドラマ、地面師について話していきたいと思います。
あっきー@カラビナFM
AKKI、今さら地面師の話はもうエンドちゃいますの? もうええでしょ
いやー最高だったね 最高だった、めっちゃ面白かったわ
みっくん
もう見始めたら止まりませんでしたこれは 止まりませんでしたね
あっきー@カラビナFM
地面師自体は7月25日から配信開始されてて、どんくらいで見た? どんくらいかな?
みっくん
ちょっと経ってからだよ俺、お盆に見たから8月入ってからです
あっきー@カラビナFM
ちょっと遅めだったけど、でも一瞬で見終わったでしょ? いやもうねそうそうそう、これ全部見れるかなーと思って
あの1時間でさ何個も何話もあるからさ、いけるかなーって思って見始めたら止まらなくてマジで一瞬で見終わったね
みっくん
俺もなんか平日見始めてたけど、やばいなそれ 1日ほんと2日ぐらいかな
あっきー@カラビナFM
寝てないやん、平日に? いや近藤みたいな感じだった気がする
いやーそんな感じになるよね、見始めたら本当に止まんない ネットフリックスずるいよね作り方が
そうなんだよもうなんか引きがいいし、もうどんどん次気になってっちゃってさ これなーこれ見始めてやばいけどこういうの好きだよな面白いよね
面白いね これネットフリックスでさもう出たすぐからなんか1位になってて
でみっくんが先に見ててさ面白いから見てって言われてたんだけど見始めたらね本当に面白かったわ止まらなかった
みっくん
ていうかどんだけ1位なのっていうネットフリックス すごいよね もう1ヶ月以上1位だから
やっぱこう口コミがね、ツイッターとかさ みんな面白いって言ってるからやっぱりそれは見たくなっちゃうね
ねーだって8月末だけどもうまだ1位だもんね これはまだまだいけるかもね
あっきー@カラビナFM
そうだね いや地面詩っていう存在自体聞いたことあった? いや全然知らんかった
みっくん
知らなかった? 知ってた? いや俺も知らなかった
なんかこの事件自体はなんかうっすら聞いたことあるなーぐらいだけど2017年だからさ
あっきー@カラビナFM
あのそもそも事件の方が だから7年前でしょ7年前って大学生か
俺らは よっぽど多分世間にそんなに興味ない時期だから
あんまり注視して見てなかったなーって感じだよね そうだねテレビ見てなかったからなー
みっくん
そうだね大学時代はね 一般的にさ結構テレビやってたんだろうけどきっと
その時見てなかったもんな そうだね いやこれ見てねまあドラマの話より前に
あっきー@カラビナFM
こんなこと実際に起きうるんだって思っちゃうね そうそうそうなんか詐欺ってさもっとなんかなんだろうな
小学がターゲットという小学っていうかあのよくあるさオレオレ詐欺とかさ
なんかもっと個人相手でこういうなんか大規模な本当のやり取りでさ
みっくん
がっつり騙すっていうのなんか今でもあるなんてそんな思わなかったわ そうだね本当に弱い人をどっちかって騙してね
あっきー@カラビナFM
なんか数打ってそれはかけ集めてみたいなイメージじゃん そうそうそう当たったりつけ込んだりしてこう
みっくん
騙すっていうイメージだけど 自面誌もそうだけど詐欺のすごいところってさ
あっきー@カラビナFM
あのお金を洗浄することによって別に捕まってもいいっていうのがすごいよね やばいよなマジで
なんで悪いやって思っちゃうねそれ それは犯罪なくならないよっていうさ
みっくん
なんか黒幕がいてやらせてそいつ捕まってもまああとでお金渡すからみたいにでき ちゃうとさ一生なくならない気するよね
あっきー@カラビナFM
そうなんだよな 今現代でもまだこういうのができちゃうっていうのがさ
徐々にねやりづらくなっていくだろうけど テクノロジーとね詐欺側って日進月歩お互いに進化していくからさ
なくなることはないだろうね 本人確認がどんだけすごくなっててもさ
今回で言ったらあの自免死軍団の中のさ一人に 忍弁死長居がいたわけじゃん
みっくん
ああいう感じでさ偽装の技術もどんどん上がってるからさ あれできたらねてかすごいよねなんかスカシ入れてもチップ
あっきー@カラビナFM
見えたりとかさ普通に携帯で読み取ってもさちゃんと出せるとかさ ちゃんと読み取り認証用のチップのさもう中の情報もちゃんと正しく入れてあるっていう
あそこまでできちゃうんだなあんなんできるならさ こんな大きい詐欺じゃなくてもさ小さい詐欺いくらでもできるよね
確かにこれ確かにこんなんさ額がでかすぎて事件になっちゃうけどさ もっと小額で細かくいろんなところにやってたらさ分かんないよね
分からんよね 分かんないよね 実際あるんだろうねでも うん、え、こわ、え、こわ
みっくん
相当だからさ人を信用して本人確認するとかってなかなか難しいよね
あっきー@カラビナFM
そうそうそう本人確認って分かんないよねもうもはや何したらいいんだろうっていう
みっくん
クソ雑だよな日頃さ自分たち本人確認受けるとかでもさなんかまあ単純にマイナンバーとかさ免許証渡してるだけだけどさ
あっきー@カラビナFM
なんとでもなるよなって思っちゃうね ねえそこがだってもうさ偽造のやつが本物そっくり作れちゃって読み取りもさ
機能しちゃうってなるとであとその今回の自民主たちの中だとさまあその後にあと本人に
で実際にその人だからこそでしか答えられない質問みたいなのもあったけどなんかねそんなんもさ別にちょっと調べたら答えれちゃいそうだからさ
そうだね 本人確認とはってなってさ
みっくん
いやーすごいよねこれを題材にテーマにしてこんなに面白い作品にするっていうのもねすごいね大根等監督並びこの役者陣のねすごさ本当にすごかったね
いやーマジで面白かったな役者たちもハマっててよかった ねうんあと俺的に役者と音楽
あっきー@カラビナFM
音楽がかっこよすぎた そうねいやでも俺電気グルーヴさん全然知らなかった俺
まあ全然世代じゃないから俺ら ピエール滝さんは知ってたけど普通に俳優さんだと思ってたわ
そうだね電気グルーヴの2人が今回はねピエール滝演じる後藤音楽で勤めてた石野卓球さんだね
いやーでも音楽マジでかっこいいよね うんかっこよかったね
みっくん
ずっと流れてるけど音楽のおかげでこう今から騙しに行くんだとかさ うん
なんか騙される側の悲哀が出たりとかめっちゃあのドキドキするシーンとか うん
全部がこう引き立てられてるからだから見逃せない感じになるというかさ うん
あっきー@カラビナFM
気持ちがずっと乗り続ける感じになってるのはねすごいなと思った そうだね
あの何だろうエレクトリックな音楽というかめちゃくちゃ合ってたよね うんめっちゃ合ってたね
結構なんかあの電気グルーヴのさあの歌曲をさちょっと見に行ったんだけどさ
このエレクトリカルな感じなんだけど歌詞めっちゃ適当なんだねめっちゃふざけた歌詞だっつってさめっちゃ面白かった
みっくん
全然知らんかったちょっと気になって今後聞いてみようかなって思ってる 普通にねサントラとして音楽がかっこいいからそれでね全然聞いててもいいと思うわ
ああそうだね ピエール滝とか全然イメージ違うと思うな
ふざけたよ待って これはねまあ俺見たの結構1ヶ月前ぐらいかな
うん 結構出てすぐに見たからなかなか昔に見てるはずなんだけど
キャラクターの創刊図とか見るだけでね結構シーン思い浮かぶってのがねすごいなと思って
あっきー@カラビナFM
はいはいはいはい やっぱ全部印象的にこうおられまくってるからさ
みっくん
そうだね 一個一個のキャラクターにねめちゃくちゃ特徴的なシーンとかセリフがあって
あっきー@カラビナFM
まあ後藤のもうええでしょもそうだし もうええでしょ
みっくん
漫画だよね うんそうだね キャラクターが立ちまくってるからさ
あっきー@カラビナFM
そうだね全員キャラ立ってて一個一個印象的だからさ全部 本当になんか顔を見るだけで強烈なシーンがこう出て思い出させるというかさ
サイドのキャラクターですら全部思い出せるからな うん ナリスマシ役の人とかもさめちゃくちゃ思えてる
みっくん
すごいよねだからそれだけ本当になんか印象を残せる作品っていうの珍しいなと思って
やっぱ1ヶ月ぐらい経つと結構忘れちゃうんだけどさそれがないのはね本当にすごいな
あっきー@カラビナFM
確かにそうだわ俺特にかなり忘れやすいからさでも全員ちゃんとなんかわかるからかなり印象的だったんだなーってなる
キャラクター誰が好きとかあった? キャラねあのねあのとりあえずこの地面死集団さみんなスパイみたいでもう全員結構好きなんだけど
そうだね スパイ映画とか好きだからさ
悪い側が主人公のオーシャンズイレブンとかそれ系だよね そうそうそうあのねこれねちょっとキャラじゃなくなっちゃうんだけどさっきもうちょっと話題に上がった
みっくん
偽造品を作るさ人弁士の永井くんがねああいうの憧れるなーっていうのがあってなんか偽造品を作るのもそうなんだけど建物のロックを一時的に解除したり解除するシーンがあるじゃんホテルのさ部屋のロックを
あっきー@カラビナFM
わかりやすいハッカーシーンね そうそうそうあれねベタなんだけどめっちゃ好きでさああここのセキュリティはこういうタイプねみたいな
これはちょっと難しいんだけど俺にかかればできちゃうよみたいなちょいちょいのちょいさえいってやって開くシーンあれ好きでさ永井くん好きだったね
永井くんもいいキャラだよね 表に出て祝ってる人じゃないっていうの裏でこうさ優しい感じで座ってて技術が特化してるみたいなさこの永井くんがねかなり好きだったね
みっくん
かっけーってなった あのね辻元巧との会話もめっちゃ良かったよね 良かった
みっくん
永井くん永井くんみたいな そうそうそういいんだよなんか この二人のカナリめちゃくちゃ好きだったな
あっきー@カラビナFM
うん はいいってらっしゃーいみたいな そうそうそうなんか圧力かけられて無理やり動かされてるみたいな感じじゃなくて
信頼感もあって普通になんか友達みたいとかめっちゃ良かったな うん 誰が良かったん いや悩むね
でもなんかさ地面詩パーティーはさもうみんないいもんな みんないい それぞれいいからね
みっくん
よしやっぱね難しいなぁ全員それぞれ良さあるよね本当に そうなんだよね
やっぱでも竹下かな 竹下ね 狂気の竹下 北村和樹 いや北村和樹がなんか自分を演じてるみたいななんか喋り
いつもの喋り方がすごいんだよね 早かったね やっぱ印象的なシーンで言っちゃうとやっぱルイ・ビトンだね
うんうんうん これみんな言うと思うけど うん いやールイ・ビトンのあそこのシーンね
あれアドリブなんだよ え? 出た? やばくない? アドリブなの?
マジかよ全然わかんねえな本当に すごすぎるでしょあれ絶対台本じゃん ネットリックスのさ
アフタートークみたいなやつあって自民主の でピエール滝があれアドリブでめちゃくちゃ笑いそうになったみたいな話して
どうなっちゃったの? マジか マジですげえわ 決まっちゃってるやんもう本当に
みっくん
でもあのシーンめちゃくちゃ大事だったからさなんかあそこから完全に竹下が壊れちゃったっていうシーンじゃん
あっきー@カラビナFM
まあもともと壊れ始めてたけどもう完全になんか人間として機能しなくなったんだなみたいな 完全に決まっておかしくなっちゃったもんね
みっくん
そうシーンになったからあそこに転換点をさ自分でアドリブで作ってるってマジですごいなと思った
あっきー@カラビナFM
確かにもうあの辺からもう切り替わったというかさもうおかしくなったっていうのがわかる感じだと思うね
みっくん
そうそうそうそうそう しかも俺的に竹下の役割が一番すげえじゃんって思ってるんだけどさ自民主の中で
あっきー@カラビナFM
はいはいはい そんな土地あるのみたいな
みっくん
確かに 周りとのさ人間関係とかさもう全部調べる役割してたじゃんあそこは親戚関係がどうとかさ
周りに頼れる人がいないからとか情報収集めちゃくちゃできて一番多分ね脳みそ使うポジションだったから
あっきー@カラビナFM
いやそれは確かに思ったなんかこの竹下の役の位置の人がさもうほぼリーダーじゃんというかさ
みっくん
全部把握してなんか動かす人やんって思ったな そうそうそうだから壊れる前はマジで切れ物のさ
あっきー@カラビナFM
本当に前世紀はもっとやばかったんじゃないかみたいな 想像できるよね そうだね
うんもう俺らはおかしくなった後の竹下しか見てないから そうだね
だってさ一応なんか取りまとめハリソンになってたけどハリソン殺すの楽しんでただけだもんな
そうだね 竹下がおかしくなっちゃったからそれをさ食い止めて調整してってのしてたけど
確かにでも竹下がおかしくなくて普通にやってたらハリソンいらないんじゃないかっていう そうそうそう
みっくん
いやだからね竹下好きだなでも全員好きだねやっぱ 全員良かったわもう本当に良かった 楽しみも思い出せるよ
あっきー@カラビナFM
そうだね セリフがさすごいなんか良くない?頭に残るっていうかさ 全部残るね
みっくん
特徴的なセリフめっちゃ言うから うんハリソンもね うん
あっきー@カラビナFM
もうハリソンは最もフィジカルですかね そう最もフィジカルでプリミティブでそして最もフェンシュなやり方で生かさせていただきます
みっくん
最高だったなあそこ 最高だったねえ うん
豊越さん うん いやかっこいいね 声めっちゃ良かったし うんいいね
なんかこのハリソンのさ恐ろしさと うん 結局はなんか自分の
うん すべて自分のためにやってるっていう感じ うん
あっきー@カラビナFM
おかしい感じがすごい演じられててマジですごいな そうなんだよねなんか何があってもなんかこの物応じしないというかさ
うん うん全然なんかもう俺が全部あと殺すからなんでも大丈夫みたいなさ
どうせ俺が殺すしっていう チートやんって思われる そうそうそう全員消すからさ
なんかそこの全くビビってない何が起こっても全く動じないそしてこの殺しを純粋に頼んでるこの最高感がねすごい出てて良かったね
良かったよね なんかなぁ全部のシーンどのシーン喋っててもねやはりそうなんか威厳あるなぁみたいな
みっくん
威厳あるけどなんでみんなこんな従ってんだろうみたいな そうだね いや明らかに淡いやつだけどな
そうね みんなあれなんだよね裏でさ多分殺してるだろうみたいな視点のことをぐらいでさ
あっきー@カラビナFM
他の人は気づいてないんだもんね うんそうだね ゴロゴロ死人が出る山を
あるぜ あるぜ マジで全部思い出せるわ
いや騙される側もいいんだよね うんうん あと警察側 うんうん
みっくん
いや両方良かったなぁまあ騙される側だとやっぱ青柳 うん
青柳はめちゃくちゃいいキャラクターだったね 青柳さん最高だったわもう 最高なんか俺らどっちかって言ったら騙される側のさ
会社の雰囲気に似てる世界観で生きてるじゃん ここまでなんかゴリゴリの人あんまいないけど
でも本当にこういうなんか派閥争いとかさ まあある世界観の中では生きてるからさ
あっきー@カラビナFM
いやーなんか起きてもおかしくないのかなとか思ったり いやそうなんだよなこれなんかさコンプラ違反を撲滅しよう研修でさ
出てくる例の積み重なりだなって思ってさ そうだね めっちゃ気をつけようって思った
めちゃくちゃあるよな なんかそもそもさこの青柳さんに課せられたこの期日がもうありえないほど短いっていうのがまずスタートであるし
かつもうライバルとの競争もある もうここで取らないと負けちゃうっていうのもあるし自分の地位も下がっちゃうっていうのは上に上がれないってのあるし
まあかつねもう重ねすぎてるんだけどあの上からの圧力もあるしその仲いいその上の社長さんがさ
みっくん
いいんじゃないのこれはって言われてるっていうもう全部さ研修でよくやるダメな例が積み重なってる感じでさ
いやー本当に気をつけないとなーっていう ね我々の業界でもよくこういうことでねいろんなこう不正が起きたりする業界ではあるけど
あっきー@カラビナFM
そうそうそうでもよくあるじゃんねそもそも期日短すぎるみたいないやこんな無理ですよみたいなんだけど
みっくん
もともと無理で そうそうそうもうなんか最初から日程崩壊しててかつお客さんからの圧力がかかってるみたいなさあるじゃん
危ねーよなーって思うね 危ねーよなーこれでねそこに詐欺師が来たらね簡単に騙されるよね多分
あっきー@カラビナFM
いやそうなんよなーしかもこの青柳さんの立場からしたらさ
あっきー@カラビナFM
派閥争いのこのライバルの須永さんっていう同じ部長レベルのさ須永さんっていう人がいて
その人からさなんかあのその人とライバル関係にあってお前も頑張るよみたいなさ
こう圧力かけてたっていうところがちょっとあるんだけど 出世は諦めろよみたいな そうそうそうでもその後さこの須永さんはさかなりまともなアドバイスというかさ
みっくん
まともな意見言ってて 自弁師だったらどうするんだって言ってたよ
あっきー@カラビナFM
そうそう どう見ても怪しいだろうみたいな本人確認しないで100億円のアンケートでおかしいだろうって
詐欺じゃないのかーってまともな意見めっちゃくれてたんだけどもうね自分が負けたくないからそういうこと言ってるんじゃないかってさ
みっくん
青柳さんからしたら捉えちゃうっていうのもわかるんだけど いやーバイアスかかっちゃうよね
そうそうそうそう その時に自分がいいようにね受け止めちゃうよいろんなことを
そんだけ上手くいってるとねまあこれ青柳がさ
あっきー@カラビナFM
自分であの土地を見つけたっていうのも結構ねハマっちゃうポイントの1個だよね そうだねそうそう
話が入ってきたんじゃないんだよね うんうんうん
自分で酔っ払って外だよね 確かにそうだよな
郊外でしょんべんをしてる時に見つけるっていう なんだこの土地
そうそうそう こんな場所にこんなところがあって
みっくん
しかも売りに出されてるってなってるのがもう完全にもう実中に入った感じだったよね
そうだね俺が見つけたから誰にも渡すものかって思っちゃうよね
これがね実際の事件の時もね同じように本当にあったことが描かれてるっていうのがすごいとこだよね
うんうんうんそうだね で俺らみたいな会社からするといやあるだろうなって思っちゃう
あっきー@カラビナFM
そんぐらい企業人のプレッシャーってすごいよね正直 うんうんうん
そうだね うん
本当にあったなんてまああるけど信じられないな
みっくん
そうねしかも部長クラスに行く人ってさ大きい企業でもうちょっと何だろうな普通の人の判断力じゃないもんねもう
なんかみんな間近で見てる部長クラスの人ってさちょっと同じ人間なのかなって思う時あるよね
あっきー@カラビナFM
なんかもうなんていうの言い方いかんけどちょっと最高というかさ
そうそうそうそう
もうねなんかそんななんか一人一人のこと考えてたらできないもんね
そうそうそう
自分が抱えすぎておかしくなっちゃうからねもう振って振って切って切って判断して判断してってやんなきゃいけないからね
みっくん
だからねしょうがないと思っちゃうねなんかずさんだなーって言う人もいると思うけど
こういう感じのところの中にいる人からするとこれはなかなか大変だなぁと思うね
あっきー@カラビナFM
そうだねこんなんだってさ業界のさこの風潮が変わんないと治んないじゃん絶対
みっくん
そうだね
あっきー@カラビナFM
ねこういうスピードでこういうさ感じ進めないと負けちゃうわけじゃんね
みっくん
そうだね
あっきー@カラビナFM
そこの仕組みがもうねこう詐欺を起こさせてしまう原因としてあるというか
みっくん
いやーしょうがない部分もあるね
あっきー@カラビナFM
そうだね
みっくん
あとは総参議院下のメンバー
クラモチタツさんかな
あっきー@カラビナFM
クラモチタツさんよかったね
みっくん
めっちゃよかった特にタツさんかな
あっきー@カラビナFM
うん
みっくん
あとハリソンとのタツさんさらわれた後からのやり取りはめちゃくちゃよかったね
あっきー@カラビナFM
よかったねタツさんほんと殺さんでほしかったわハリソンめっちゃ好きだったのにこの役
みっくん
なんかもうあのカフェとかでさ話聞いてるところあたりからもう死亡フラグがさ
これやばいなと思いながら見てたけどもう死んじゃうなこれこの後って思って
暗濃寺を連れてかれちゃった
あっきー@カラビナFM
その前からさ家族の話とかがさどんどん出てきてさこれもうダメだなって思った
死亡フラグ立ってきてた
みっくん
完全に立ってた次旅行行こうはさ完全に死亡フラグだった
あっきー@カラビナFM
いけないやつだってなるもんね
そうそうそう
みっくん
いやあそこ表情マジですごかったね
あのね落とされる直前の表情とかさ
何だろうあれもう恐怖なんだけど顔が引きつってる感じの演技とかさ
ピクピクしてるし普通の表情保ってられないみたいな
ああいうのをさ本当のやつを見たことはあるわけじゃないけどさ
ああなりそうだって本当に思わせる力というか
あっきー@カラビナFM
いやあんなのほんとすごいよねマジでマジで俳優さんってすごいよな演技ってすごいよな
ねえあれリリー・フランキー誰か落としてんじゃないかな一回
リリー・フランキーが321やってんじゃないかな
経験あり
そう経験役のために一人殺してんじゃないかなと思うぐらいのね
いやあ本当にそうだよね
すごいあんまりリリー・フランキーの役でこういうさ最後にやられ際にめちゃくちゃオロオロするみたいな役俺自体は見たことなかったからさ
そうだね
そう全裸監督とかの時とかはもうめちゃくちゃ逆にコアモテ側の警察とか多かったからさ
みっくん
最後にこういうオロオロする感じとかそういうのもできるんだなと思ってまあ過去作なんかあるのかもしれないけど
いやあすごいなと思った
あっきー@カラビナFM
まあ経験ありということじゃないですかね
これじゃあみんなやってんじゃないもしかして
ハリソンとかすごかったけどねなんか
みっくん
すごかったね
あとは倉持
いやあ倉持はちょっとね別の世界観の一人いたよね
あっきー@カラビナFM
そうだね
バイクでさ後ろから追っかけるシーンとかさ
みっくん
なんかいきなりヒーロー物の上一人一人現れたなみたいな
あっきー@カラビナFM
そうだね別世界観だったなもう俺なんかもうなんか場所特定してさ
もうあの地面シリーズハリソンたちの基地に行った時点でもうなんか死んじゃうんかなって思ったけど
みっくん
いやあそうなんだよね
うん大丈夫だった
ちゃんと主人公法制かかってたよね
あっきー@カラビナFM
いやそうだね
なんかあの匠の車をさこう追っかけて後にそのハリソンルームの下にいた時はもうね完全にこれさ現れるんじゃないのかと思ったけど
そうそうそうもうダメやんって思ったけど
みっくん
主人公でしたわ
あっきー@カラビナFM
うんうんそこはもうなんか倉持さんはなんかこう気持ちいい役だったというかさやられずにこうね
いろいろ課せられてたよななんか最後突然ハリソンルームに出てくる人さ
みっくん
どうやって入ったみたいなそうそうそうそうその鍵とかないやろみたいな思いながら
すり抜けて入ってきてるし
うん
来たのはあと最後の匠との会話とかはめっちゃよかったな
あっきー@カラビナFM
うーん
みっくん
俺的にやっぱ印象的だったのがさ匠が最後にアヤノゴーの
あっきー@カラビナFM
この仕事は
みっくん
そうそうそうめちゃくちゃなんか酔いながら自分に酔いながら独白してるしみたいな
あっきー@カラビナFM
うん
みっくん
これ仕事じゃないですよ
あっきー@カラビナFM
仕事じゃないですよ犯罪ですよ
みっくん
犯罪ですよ
あっきー@カラビナFM
ああ犯罪だ
みっくん
ここがねこの話を一気に締めてくれたと思ってさ
なんか俺ら側も見ててなんかちょっと自免死集団仕事だと思ってたかなって
あっきー@カラビナFM
いやそうなんだよなもう普通にかっこいい仕事集団だと思っちゃった
そうそうそう
ああそうだこれは犯罪だったんだって
視聴者も気づかされるシーンだったね
みっくん
このセリフは結構大事だったなと思って
あっきー@カラビナFM
うーん
みっくん
しかもこのクラム落ちたキャラクターだからこそ結構言ってもいいキャラクターというか