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今日もお疲れ様です。等身大カップルのりくと、かゆれです。
この番組は、高齢6年目の24歳、25歳カップルが、生き方や考え方について、ゆるくお届けしています。
ブログやメルマガは概要欄から見れますので、ぜひチェックしてみてください。
よろしくお願いします。
今夜もよろしくお願いします。
ちょっと冒頭で言う内容を変えなあかんな。
あー。
喧嘩しなくなる究極の3ステップを、あの、メルマガで配布、プレゼントしています。
っていうや。はい。
後付けで。
はい。まだ受け取っていない方は、ぜひ受け取ってください。
今結構ね、50、60人ぐらい受け取ってくれた。
えー。すごい。
結構受け取ってくれてて、
意外とやっぱね、知ってるんやけど、
まあ知ってたんやけど、みんな受け取っても、意外とすぐ勉強せんのねって思って。
受け取るだけ?
そう、受け取るだけなんや。ほとんどの人が。
受け取って、ちゃんと感想を送ってくれて、追加特典受け取ったのは、その中の10人ぐらい。
うーん。5人に1人ぐらい。
で、その10人のうち、6人ぐらいはめっちゃしっかり感想書いてくれてる。
えー。
っていう。
それは別に、感想は求めてはないけど、
いや、感想、えっと、感想送ってくれたら、さらに追加特典あるんやけど、
別にその、なんていうの、感想をいっぱい書いてくださいとかはない。
うんうん。
ないんやけど、6人ぐらいはめっちゃ書いてくれてて、
うーん。
まあ、だいたい10分の1ぐらいなんやなって思って。
全体の。
そうやろな。どんなあれでも、そんぐらいやろな。
っていうのがね、顕著に出ておりました。
はい。
はい。今日はお手入り2つ、読み上げます。
あ、そうやね。
まあ、その後に、ちょっとラジオ関係のね、
今後どういうスタンスでやっていこうかっていう議論を、
ちょっとしようかなと思いますんで、
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
1個目、ラジオネーム、猫の飯括弧、キャットフード。
キャットフードさん、よろしくお願いします。
キャットフードさん、よろしくお願いします。
婚活アプリで知り合った女性。
脈なしなら、こっちから断ったろうかと思ってるんですが、
どう思いますか?関西弁すぎるな。
断ったろうかと。
はい、続きいきます。
私は30代前半、相手は30代半ばです。
おお、なるほどね。
まあでも、2、3歳しか離れてなかったですからね。
うん。
アプリでマッチングしたんですが、
彼女の方から会いたいと言ってきて、
2回会ったんですが、
1回会ってから約3週間後に2回目会いました。
彼女は見た目は地味目で、
お世辞にも美人とは言えませんが、
時々ニコッと笑う顔が可愛らしいと思います。
男性経験は正直なさそうな雰囲気で、
かなりの奥手なのかなと思います。
人見知りな性格だと本人も言っていて、
確かに会って食事してても変な沈黙が続いたりしていました。
こちらも沈黙に負けず、
辛抱を強く待っていたら、
向こうから話しかけてきたりして、
だんだん人見知りも取れて、
慣れてきてくれたかなという感じです。
問題は2回目に会った時の会話なんですが、
03:00
私が、3週間ぶりですね、
私、この3週間で1つ歳を取ったんですけど、
と言いました。
そしたら彼女は、そうなんですか、
と一言だけで、
誕生日がいつなのかとか、
3週間も明けて申し訳ないという言葉は一切ありませんでした。
思いやりがないのかな、
私に興味ないのかなと非常にがっかりしました。
そしたらすぐに別の話題を振ってきて、
まるで私の誕生日の話をはぐらかすかのようでした。
1つ歳を取ったと相手が言えば、
誕生日いつなんですか、
ぐらいは聞くのが普通じゃないかなと思います。
また、食事を置いて帰り、
と提案したら、やめときます、とあっさり言われ、
最寄りの駅までは一緒に行きましたが、
ちょうど彼女の電車が来てて、
私は逆方向、
電車来てるんでありがとうございました、
と慌てて走って帰ってしまいました。
どうせ待ってたら30分後には次の電車が来るのに、
待ってくれてもいいのに、
いいのにと思ってしまったんですが…
3回目に会う約束は一応しましたが、
脈なしなら3回会っても無駄なので、
こっちから断ろうかと悩んでいます。
どう思われますか?
お便り。ありがとうございます。
めっちゃ積極的だね。
確かに。
男性ってことかな?
そうだね。
キャットフードさんは。
そうだね。
相手が女性と言ってて、
同性っていう可能性もあるけど、
仮に男性としておこうか。
最近のマッチングアプリ事情をよく…
最近どころか。
最近っていうか、
お便りでもいただくし、
ツイッターとかで見るやん。
やりもくが多すぎるみたいな。
そういう人が多いっていう。
っていう中でめちゃめちゃ貴重やなと思って。
確かに。こういうスタンスでね。
真剣に付き合おうというか、
出会おうとしてるのが。
そういうことだよね。
確かに。そこもめっちゃいいなって思った。
で、どう思われますか?っていうことなんですけど、
かゆではいいなって思ったって話ね。
このキャットフードさんのスタンスが素晴らしいと思った。
下心とかなくってことやね。
じゃあ、この相手の反応に対してはどう思う?
なんかうちは、
マッチングアプリを使ってる時点で、
努力しないといけないんだろうなって思うよ。
だってさ、出会う目的で使ってるし、
本気で多分出会いたいし、結婚相手探してるやん。
やったら自分も努力せなあかんやん。
ただこの女性、あの彼女さんの方も、
なんていうの、その会話をさ、
こうやって帰ってくるの普通ですよねって言ってたけどさ、
誕生日の日聞くのが。
確かにと思う。
広げるのがその人の仕事であって、
仕事っていうか、
06:00
役割。
できること。
出会いたいのであれば、
それぐらいの、なんていうんだろう、
話を広げるぞ。
それが面白いは面白くないは置いといて、
そういう努力は必要かなとは思う。
確かにね。
俺はこれは、逆目線かもしれない。
それは多分、キャットフードさん目線や。
俺は結構女性目線に今立って、
この呼んでたんやけど、
その目線で見たときに、
なんか、3週間ぶりですねみたいな、
私この間に一つ年取ったんですけどって言われても、
なんか、はぁはぁってなっちゃいたいなと思って。
それ、うちが言ってもそうなる?
いやなんか、
興味がある人に言われてもそうなる?
まず大前提、
この女性は多分、
正直この出来事、
文章だけ見る限り、
キャットフードさんに対しては、
めちゃくちゃ惹かれてるっていう状態ではないと思う。
惹かれていたら、
多分何かしらのアクションがあるやろうし、
ないってことは、
まだね、
決めかねてるとか、
まだ様子見てるっていうところもあると思うけど、
久しぶりに会って、
この後に一つ年取ったんですけど、
っていう言い方されたら、
ちょっと確かに困惑しそうだなと思った。
この後誕生日だったんですよって言ったら、
おめでとうございますって言うじゃん。
確かに。
だけど、この間に一つ年取ったんですって言われても、
そうなんですか?
確かにそれで言うとあれだね。
年取ったんですっていうのを、
おめでとうございますって言ったら、
逆に失礼かもしれないってなる。
おめでとうございますとか、
いつなんですかに繋がりにくい言葉を選ぶやなって思った。
大人になってからの誕生日ってあんまりね、
なんていうの、祝うものなのかっていう。
おめでとうって言いにくい空調あるもんね。
なんか年取ったなーって感じするもんな。
そう。
だから、
そうなんですねっていうのは確かに懸命なあるかもしれない。
相手ももしそのコミュニケーションが苦手なのであれば、
全然そう言っちゃう可能性もあるよなっていうのと、
あとは、これ正直自分が思ったまま言うと、
キャットフードさんのこの内容においては、
結構ね、相手の期待値高すぎるなと思う。
例えばこの、
誕生日聞いてくれる、いつなんですか?ってぐらい聞くのが普通じゃないかなと思います。
とか、帰り道に電車がちょうど来てたけど、
30分後に来るじゃないか。
じゃあそれなら待ってくれててもいいじゃないか。
っていうのも、
それはキャットフードさんの価値観であって、
それは相手にとって普通じゃないわけね。
っていう視点はめっちゃ大事やなと思う。
今回の相手だけじゃなくて、誰かと一緒に生きていくってなったら。
だから、電車がちょうど来たら乗ったらええと思う。
行ってほしくないなら、行かないでくださいって言うべきやったかもしれないな。
そこはまた、キャットフードさんのできることが何かあったかもしれないし。
09:04
全くそういうの頭なかったやろうしな。
女性の方は。
帰らなきゃってなったんだろうね。
逆に女性から見たら、
キャットフードさんも女性に対して興味ないんかなって相手に思ってるかもしれない。
キャットフードさんは自分に対して魅惑ないと思ってる。
魅惑なしならもう3回目会わんわって話や。
それは逆の目線に立ったら逆もそうかもしれない。
キャットフードさん全然女性に興味ないように見えてるかもしれない。
頭の中でだけこうやってやってほしいなって思ってるけど、
本人に伝わってないっていう。
なんで自分だけが興味持ってる?
したいなやろうと。
逆の目線もあるわけやん。
相手からしたらキャットフードさん全然興味ない。
会話してて楽しくなさそうみたいな。
とか、誕生日の会話の下りでちょっと不機嫌そうというかね。
ちょっと嫌そうな表情とかしたら、
あっちからしたらそれが原因わからんまま楽しくないんかなみたいな。
自分に興味ないんかなみたいな。
で、お互い多分こうなってそうやなと思った。
あと沈黙を待ってたらっていう感じも、
あっちからしたら何か喋るのかなと思って待ってたらパターンもあるかもってことやな。
これめっちゃあるあるやと思うんやんな。
自分目線で見たらそういうあれなんやけど、
相手も全く同じこと思ってるかもしれんし。
今回はこの女性の方がちょっとこう、
こういう普通じゃないですかってことをやってないみたいな表現やけど、
それはあっちからしたらキャットフードさんは全くしてないかもしれんし。
あっちの中の普通をってことやな。
そうそうそうそう。
確かに。それはあるかもね。
っていうのは正直思ったし、
多分脈なしならこっちから。
3回目は会わないかなっていう。
っていうのは迷うことなくそうなんじゃないと思う。
会わない方がいいんじゃないかなと思う。
でもそれは、3回目会うって約束はもうしてるから。
でも断ることもできるから。
でもさっき言ってたのが、3回目会うって決まってるから、
もう脈なしやったらそこ会わないんじゃない?って言ってたやん。
いや、俺が言ってたのは、
キャットフードさんが女性に対してすごい強い思いがないのであれば、
会わない方がいいんじゃない?っていう。
女性側はどうなん?女性側はある?ありそう?
女性側はどうなんやろね。
この文章だけ見たらあんまないわな。
でも3回目会う約束してるやんね。
うーん。
じゃあその点はあれかもしれんな。
2回目の時点でアプローチはないけど、
まだいいかなぐらいのラインかも。
人によって歩み寄るスピード感って全然違うやん。
俺みたいに爆速のタイプもあれば、
数ヶ月かけてじっくりっていう人もおるし、
12:01
そこはね、相手も送ってとか人見知りって言ってるな、それは。
そうかもね。時間がかかるのかもしれない。
そのうちは脈なしではないんじゃないかなって思います。
だって脈なしやったら、
1回ないなって思って、
でも次やったら変わるかなみたいな。
でデート行くやん。
それでもないなって思って、
多分3回目はね、約束しない。
3回約束予定作るって結構体力使うよね。
大人でね、仕事とかもあったら大変やん。
せっかくの休日を使わなきゃいけない。
なかなかどうでもいい人には使わんやん。
確かにそう考えたら。
冷静に考えたらそうやんな。
お互い多分脈はある。
けど、多分どっちかが待ってるんよね。
どっちも受け身の体制。
どっちも待ってるね。確かに。
だからどっちかが殻を破らなければ進まない。
そう。キャットフードさんここでね、思い返してほしい。
相手から脈なしならこっちから断ったろうかなって思ってるんじゃなくて、
キャットフードさんは相手に対して脈あるんですかって話じゃん。
相手に興味あるなら行かなきゃいけないんじゃないんですかっていう。
自分の本心と言うか。
本当に好きですかって。
だって相手が自分のこと好きじゃないなら無駄やなって思うのってなんか変な感じじゃん。
うん。矛盾してるかもね。
テイカーすぎるというかさ。
それは自分が好きかどうかで判断したら嫌っていう。
自分のこと好きじゃないならじゃあ好きじゃないですってちょっと
なんか相手依存しすぎるというか。
まあそれを前提に誰かと交際するのはなかなか難易度が高くなるね。
やったらもうあれだよね、おせおせやな。
おせおせですよ。
これはねもう奥手の彼女さんなので。
これもう相手の人もこのラジオ聞いてないかな。
聞いてたらおもろいな。
聞いてたらちょっとおせおせでどっちも。
おせおせで行っちゃってください。
応援しております。
3回目で決めましょう。
ぜひ3回目のどんな感じだったかお便りお待ちしております。
お待ちしております。
以上、次。
ありがとうございます。
次、ラジオネーム
ガルボチャマハさん。
着るとこめっちゃ独特じゃん。
ガルボチャハムマハさん。
お二人はコミュ障ってどこからやと思いますか?
関西人多いんやってこのラジオ。
大阪特価のラジオじゃないんよこれ。
これ関西県でしか。
ローカル番組みたいになってるよね。
ちゃうよ、全国よこれ。
どこでも聞けるよ。
急に関西人ばっか集まってるけど。
引き寄せられるんじゃない?
引き寄せられてるな。
コミュ障がやったらどっからやと思いますか?っていうので
15:01
目を見て話せないこと、
うまく自分の気持ちが伝えられないこと、
大人数の場で話せないこと、
初対面で話せないこと、
私はそう思わない。
人と話すっていう時点で
コミュニケーション取れてると思うから。
お便りありがとうございます。
ちゃんと自分の意見も力強かった。
私はそうは思わない。
文章からこの強い意志を感じたよ。
ガルボチャマハさんはちょっとコミュ障なのあれなんかな?
自身が。
そうかもね。
自分はそう思ってなくてもそうだよな。
どっからがコミュ障なのかな?みたいな。
疑問を持つってことはそうやもんな。
けど私は多分違うって。
コミュ障。
ちょっとコミュ障の定義ちゃんと知りたい。
一旦。
普通にグーグルで調べたら何て書いてるのかな?
コミュ障とは。
あれね、AIのやつでわーって。
AI出てくるかな?
コミュ障とは社交やコミュニケーションにおいて困難を抱える状態を指します。
例えば、適切なコミュニケーションを構築または維持するのが難しい状態。
抽象的やな。
なんかあんまりパッとせんな、書き方が。
コミュ障の特徴は?
特徴?これ?
遠慮しがち、自分の意見が話せない、空気読めない発言。
踏み知りや緊張が激しく動揺してしまう。
パニックで頭に真っ白になる。
なんかちょっと抽象的やな。
まあ、あれじゃない?
言葉がツラツラと出てこないっていう感じじゃない?
そうだね。
ちょっとめっちゃ考えながら喋るとか。
あー、そうだよな。
コミュ障。
コミュ障どっからやろ?
定義改めて考えるか、ここで。
コミュ障?
でも、このマハさんの書いてるやつに対しては、
どうなんだろうな?
人と話してる時点でコミュニケーションが取れてると思うからっていうのは、
俺はちょっと違うかなと思ってて、
人と話すっていうのとコミュニケーションが取れるはちょっと違うんだよね。
うーん。
こないだのあれだよね、れいわのトラ?
あー、そうそうそうそう。
れいわのトラで、れいわのトラっていうYouTubeチャンネルがあって、
言ったらお金持ちの人たちが何人か社長たちがいて、
その人に自分はこういうことしたいから投資してくださいみたいな。
事業プランをプレゼンしてお金を貸していただくとか、
投資していただくっていう番組があるんやけど、
その中でこないだ出てた人が、
すごいコミュニケーションが全然成り立ってないみたいな。
その人も話せてはいたよな。
そう、会話はできたけど、
お互い言いたいことと認識が全然ずれてるみたいな。
うーん。
あれが破綻してたよな。
論理というか。
そう。
18:00
そういうことじゃないけどなーみたいな。
そうそうそうそう。
っていう感じやって、
話すとコミュニケーションとれるは全然違うなーっていうのは思うね。
うーん。
その人のなんていうの、
本当に言いたいこととかさ、
京都人とかやったらさ、
よく言うやん。
えーそれ、
なんかめっちゃ、
なんていうの、なんかあるやん。
京都人がさ、すごい褒めてるように見せて、
ほんまにディスってるみたいな。
あーはいはいはい。
なんかあるよね。
京都そういう言い方するっていう。
なんかあるやん。
それを、
褒められてるって勘違いするとか。
例えば。
これ嫌味言われてんなーってさ、
気づくのは、
普通やと思うけど、
例えばその令和のトラン出てた人とか、
ちょっとコミュニケーションがずれて、
認識しちゃう人とかは、
あー自分褒められてるやったーみたいな、
感じでめっちゃ喜ぶみたいな。
確かに。ちょっと怒られてるのに、
いじられてると思って笑っちゃうとかね。
そうそうそう。やったら、
あっちからしたらさ、
なにこの人笑ってんの?みたいな。
怒ってるっていうか、ディスってるんですけど、
ってなって、え、怖っ!みたいな。
多分感じになるやん。
そんなあれなんやろな。
そやねー。
読み解く力とか、
人の表情とか、
ちょっとした仕草とか。
そういうのを、
見抜くというか。
それが、できない状態が、
コミュニケーションなのかな。
それは確かにあるかも。
この、マハさん書いてる、
話せないとか、
恩人の場で話せない、初対面で話せないとかは、
コミュニケーションとはちょっと違うかも。
これは、
シンプルにそのシチュエーションが苦手なだけ。
とか、目を見て話すのが苦手なだけで、
別に目を見て話さんでも、
コミュニケーションは取ろうと思ったら取れるし。
うんうんうん。
電話もそうだもんね。
そうそうそうそう。
上手く自分の気持ち伝えられないことっていうのは、
これはコミュニケーションじゃなくて、
えっと、なんていうのかな。
うーん。
これはシンプルに、
トーク力やな。
コミュニケーションは多分、
自分一人で慣れ立つものじゃなくて、
その、キャッチボールができるかとかの話だと思う。
あー、そうやね。
そうそうそう。
結構みんなさ、こう、上手く話せないとか、
パニックになっちゃうとか、
頭真っ白になるとかをコミュニケーションって言うけど、
それは、シンプルにトークが苦手なだけであって、
誰だって、
なんか得意不得意があるから。
家族とは喋れるとか、
友達とは喋れるってあるやん。
けど、それすらもできない。
その人との意思疎通。
なんか自分が投げたやつ、
相手が分かりやすいようにちゃんと投げて、
相手が投げてくれたことも理解して、
それに対してアンサー返すみたいな、
このキャッチボールが、
できあうことをコミュニケーションって言うのかな。
うーん。
21:00
確かに。
赤いボールなんか投げて、
赤いボール返してほしいな、青いボール投げられるみたいな。
あ、そうそうそう。
し、それも別に、わざと青いボール投げてるんじゃなくて、
え、これやろ?
こういうことでしょ?
これ求めてるんでしょ?
そうそうそう。いや、違う違う違うみたいな。
今、赤いボールのキャッチボールも課題やったやんみたいな。
そう。
それをちゃんと指摘されて、
あ、そっかそっか、誤解してたってなったら、
それがまだいいと思う。
そういうことある。誰でもね。
けど、え、どういうこと?みたいな。
え、ここは青でしょ?みたいな。
そう。ってなったら、
あ、ちょっとコミュニティちょっと取れてないな、みたいな。
うん、確かに。
せーの。
なんか、大人数の話すの、
うちも苦手やしな。
そんな感じせんけどね。
うち?めっちゃ苦手。
5人以上になったうち、もう、
へー。
口数が、たぶん、
ほんまに半減するというか、
うん。
喋らんくなるから。
でも言うと、俺もそうかもしれないな。
いやいやいや、そうではない。
一番喋ってるよ、たぶん、その5人の中で。
え?嘘やん。
いやいや、そこはほんま。
ほんまに自覚ない、それ。
この人すごいって思ったもん。
ほんまに自覚ない。
めっちゃ喋るやんって思ってたもん。
一人だけめちゃめちゃ喋ってるもん。
そうかな?
うん。
そうか。
カエデはもともとさ、コミュニケーション苦手みたいなの言ってたよ。
そっからは?
今はあんま思わん?自分に対して。
大人数が苦手やんな、ぐらい。
そうだよね。
なんか、コミュニケーション苦手って、
保険のために言ってたな。
うわー。
痛いとこついたね、今それ。
違う。
それ、今、みんな、
ウンってなってる。
同じような人たぶんおると思うけど。
結構聞くやん。コミュ障なんです。
コミュ障の割合多すぎん?って思うやん。
自分でね、
人見知りなんですって言ったら、
喋らんくても、
この人、人見知りだからしょうがないねって、
なんか思うやん。
喋る努力をしなくていいって、
自分自身に
保険を張ってるから
言っちゃう。
けど、それに気づいて、
コミュ障って言わんくしてる。
それは素晴らしい。
言語家です。
そうなんですよ。だから、
もう、保険は張らないように
しようと思う。
かっこいい気に。
だから、
自分のこと、今、コミュ障やとは思わへん。
けど、大人数が
苦手とは言う。
そこは苦手やから。
なぜ苦手かっていうと、
どこに入っていけば
いいのか分かんないんだよね。
間、あんま開かないじゃん。
大人数の会話って。
ずっとラリーがね。
そうそう。
途中で入るってなったら、
いや、ちょっと入ってこないで、
24:00
みたいな感じになるかな、みたいな。
今、ここで話してたのに、
あ、あのー、みたいに言ったら、
ちょっと途中で、
タイミングが難しいやん。
人数別で
コミュニケーションの取り方、ちょっと変わってくるもん。
3人とかやったら、
めっちゃうまいこともあるよ。
2人やったら、
ちょっと沈黙が生まれるところも、
次この人と話して、
その間に自分は休んでるみたいな。
なんかさ、バレーみたいな感じやな。
そうそうそう。
バレー。
球技のバレー。
ラリーってこと?
あの、こう、
トスじゃなくて、レシーブとかで、
例えば友達と遊ぶときにこうやったりするやん。
ボールポーン、ポーンってやるやん。
あれさ、2人やったらさ、
続けるのむずいやん。
けどさ、3人とかになったらさ、
ちょっと続きやすくなるやん。
え?
人数が多いほどだって勝手は多くなるやんから。
あー、どことばしても
拾ってくれるってこと?
拾ってくれる確率が高くなるやん。
だから会話が回るみたいなイメージね。
これがさ、5人、6人になってきたらさ、
なんか自分いかんでもいけんなみたいな。
あ、そうそうそう。
他の3人ぐらいで勝手に盛り上がってんなってなって、
立ち儲けになっちゃうみたいな。
そうなんですよ。
だから、苦手。
確かに。
自分いらねえなってなるんだよね。
そうそうそう。
それは確かにコミュ障っていうよりは、
ただ、
5人以上の場において、
楽しみ方がわかんないっていうのが正直かもしれない。
確かに。
そうそうそう。
この話、どこに結論いくんやって話ですけど。
うーん、
コミュ障の
自分たちとしての定義は、
適切な
キャッチボールができない
人のこと
っていうことやねん。
でもこれまたね、
一個話が進むと難しいのは、
じゃあ自分が相手のことを、
相手が言ったことを、
自分が理解できなかったときってさ、
自分がコミュ障なんかなって思うとするやん。
うん。
けど別にそうではなくて、それはもしかしたら、
相手の伝え方が悪いっていうパターンもあるよね。
今ので言うと、
りくがバレーみたいなって言って、
違う。
こんな感じやんな。
だから今のも、俺がバレーみたいなって言って、
そこで言うのをやめたら、
もう伝わらんやん。
まあまあまあ、確かに。
赤い線伝わってないよって思ったから、
2人やったら続きにくいやん。
3人やったら人数多るから、
落ちる確率減るやんみたいな。
6人やったら自分何もせんでいいと思うやんみたいな、
補足ができたらコミュニケーション成り立つけど、
そういうのもやらんっしょ俺。
なんで分からんの?みたいな。
ってなったら、
それは理解できてない方が悪いんじゃなくて、
伝えてる方が悪いしみたいな。
そうだね。
仕事でもあるよね。
会社員とかね、
してたらめちゃめちゃある。
仕事めっちゃあるよな。
これ言いましたよって言ってないし、
27:00
そうやね。
これ、
自分分かりやすく伝えましたよって言われても、
全然分かりにくかったけどみたいな。
これどうやってやったらいいんですか?
っていうのも聞きづらいみたいな。
あっちはもう、
めっちゃ自分がうまく説明した感じになって、
みたいな。
そういうのめっちゃあるよね。
そう。
話してはいるけど、
コミュニケーションは取れてないもんね。
もうそれで定義いけるやん。
コミュニケーションイコール、
2人でするもの。
で、お互いが理解できるかどうかってところが大事よな。
あー。
同じレベル間で。
同じレベル間で、そうそうそう。
お互いの共同作業やと思ったり、
コミュニケーション。
片方だけが悪いってことはあんまないよなっていう。
今思ったんやけどさ、
ちょっと話変わるかもしれんけどさ、
全然いいよ。
小学校とか中学校の時の友達とさ、
久しぶりに会ったら
話噛み合わなくなったりするやん。
それって、コミュ障ではないけど、
うん。
あれが変わるんだよね、たぶん。
そう、そうやね。
話の温度感とかレベル感とか、
興味本位とか、
興味とか。
知ってることが違ってくるからね。
たぶんそれが、
そうじゃん。
起こるのが、
コミュニケーション。
コミュ障。
いや、コミュ障じゃないんじゃない?
もうそれは仕方ないと思う。
シンプルにお互いの前提が違うから。
だからさ、めっちゃコミュニケーション上手な人って、
初めての人でもめっちゃ盛り上がるやん。
なんでかっていうと、たぶん
目の前でしゃべってる人の
背景とか、知ってることとかを
たぶんめっちゃ引き出すの上手やん。
で、引き出して、
こういうこと知ってるやん、こういうこと興味あるんやな
っていうので、そこに合わせた
言葉選びをするから、話が
成り立つやんと。
仕事とかさ、なんか初心者とかさ、
知識ない人に対してもさ、専門用語で
言っちゃうとかさ。
それはたぶん、その言葉使うほうが
コミュニケーション下手なんやなっていう。
うん。
相手がわからんってこともわからんっていう。
上司多いよね。
上司多いんですよ、これが。
上司多いんですよ。
上司に。やだね。
世代上の人ね。
そう。
うちね、Z世代の人と
いっちゃん話しやすいもん。
それは10万回せやな。
たぶん温度感とかあれが一緒だから。
けどちょっとあの、
上司とかになったら、
わからんもん。
し、
その人もその人でさ、諦める。
わかりやすく
説明しようとする気もないやん。
え、わかんないの?じゃあいいよみたいなね。
いやいや、それうちが悪い
みたいになってるけど。
そっちが悪いんけどな、100パー。
それをたぶん、自覚できる人が
めちゃめちゃあれなんだろうね。
トップに上り詰めるんやな。
間違いないと思う。
それできやんかったらね、
新しい人とコミュニケーション取れへんもんね。
30:00
新しい人とコミュニケーション成り立たんから。
うん。
確かに。
大事な話。
なんか言おうとしたけど、
忘れちゃったな。
なんかコミュニケーション。
まあいいや。
思い出したら。
これはね、恋人感でも大事ですよ。
うん。
意外とね、ちゃんと
自分の価値観とか意見を
ちょっと言ったつもりだけで
相手に伝わったと思うんじゃなくて、
ちゃんと相手が理解できてんのかなっていうのを
うん。
察知して補足ずつしてあげるっていう。
うん。
ね。
めっちゃこれで喧嘩してますんでね。
誤解に誤解がね、生まれるから。ことは足りあんと。
うん。
実際、昨日か。
昨日迎えで美容院行って、なんか
種をなくして喋ってるから
泣いたこと多かったって言ってたもんね。
あ、美容師さんと会話がね。
癖で、そうそうそう。
そうなんよ。
なんか、あのー、普段やっぱり
りくとしか喋らんし、
こういう、全然、なんていうんやろ。
そんなに会話しない
なんていうんやろ、したことない人とか
と、急に話すってなったら
その切り替えが
パッてできやんくて、
りくに話すみたいな感じで
話しちゃって
え?え?
どういうことですか?って言われることが
あって
やっぱり、りく最高だな
って思いました。
伝わるんでね。
こんだけの期間をね、一緒にいるとね。
例えば、なんか。
この間、なんかあったよな。
やっぱ、あのー
映画最高やったなーって
言うだけで、多分、どの映画か分かるもん。
あー、そうそう。
どれ?とかじゃないね。
どのシーンか、もう多分、瞬時に分かるから。
あー、あそこあれやったよな。
もうシーンの話から
入んねえな。
たださ、どの映画っていうのも
まずさ、共有してないやん。
それをさ、全然知らん人とか
あの映画最高でしたよねーって言ってもさ、
伝わるわけないのにさ、
そういうのやっちゃって、
もう、あ、良くないなって思った。
そうやね。
だってコミュニケーションってね、
仲良い人とじゃない限り
結構めんどくさいもんだよね。
そう、めっちゃね、あのー、
位置から説明しないといけないからね。
具体的に言ったら、ほんまに
5W1Hを一個一個埋めていくような。
うんうんうん。
いつ、どこ、誰が何を、なぜ、どうやってみたいな。
確かに。
難しいね。
それサボってるとね、伝わらんよね。
うん。
っていう感じです。
そうって思ってたらいけそうやけどね。
うーん、そうだね。
丁寧に話そうとするのと、
ちゃんと相手の話を
真剣に聞こうっていう。
興味を持つ。
そう、それだ!さっき言おうとしたの。
33:00
相手に興味がないと、
そもそも質問とか
話の展開ができない。
確かに。
キャッチボールって多分、
お互いが質問しないと成り立たんやん。
うん。
相手に興味がないと成り立たんから。
うん。
コミュ障の人は、
もし自分がコミュ障と思ってたら、
あれやな、相手にもっと興味持とうって。
そうやね。
俺、こないだ、美容院と
眉毛サロン連続で行ったんやけど、
どっちやったっけな。
なんか、そう、眉毛サロンか。
めっちゃ驚かれて、
こんなにお客さんと喋ることないですみたいな。
ね、めっちゃ喋るよね。
めっちゃびっくりされて、
そんなことあると思って。
みんな一言も喋らないですみたいな。
特に男性。
そんなことあると思って、俺。
めちゃめちゃ喋る。
俺?そうなんや。
それが言い悪いは置いといて、
めっちゃ喋るね。
多分それも今、
興味ってのが繋がってて、
美容師さんとか、
眉毛サロンとか、
その場所で働いてる人、
その人間興味があるよね。
眉毛サロンとかやったら、
そこで働こうと思ったのか。
ずっと同じ体勢で、
眉毛やってくれたりするから、
え、腰死なないんですか?
BGMずっと同じかのかかってるから、
気狂わないですか?
失礼やな。
でも、
多分そこに興味持ってくれる人が少ないから、
あっちの結構驚いて、
反応良くなるね。
そうなんですよ、みたいな。
Jポポとか聞きたいんですけど、
それダメで、
ずっとオルゴールばっかで、
っていう、
興味持つからこそ、
会話が発展するなっていう。
これ、多分前回のさ、
そろそろこの話題、
終われって感じ?
いいよ。
どんどんどんどん展開して、
もう終われって感じ?
終わろうか?
これ最後にしよう。
前回のお便りで、
女の子、
高校生で、女の子3人組で、
他の友達2人は、
私に興味がない、
っていう話を、
広げてくれないとか、
自分に対して、
自分が何か話しても、
すぐ終わらせられる?
っていう感じでもらって、
それ、
もう、
自分に興味がないんやって思った瞬間、
辛くなるってことやもんな。
だから、
自分に興味あるなって思わせられたら、
どんどんどんどん、
話も発展するっていう、
確かことですよね。
これはちょっとあの、
前回いただいてたなって思って。
なかったね。
確かに。
嬉しいもんね。
興味持ってくれてると思ったら。
確かに。
36:00
俺がずっと喋ってるっていうのは、
多分それやと思う。
だから、めっちゃ質問しちゃうみたいな。
そこはうちと違うよな。
嘘?
ほんまに興味ないもん。
出てるな、そこの差ね。
ほんまに興味ないって言ったら、
ちょっとアレになるから。
ほんまにその、
ほんまにフラットに考えてる。
例えば美容室行くんやったら、
うちはもう髪を切ってもらう人っていう。
その職業の人っていう。
俺なんかめっちゃね、
仲良くなるんだよね。
その人の追い立ちとかは全く別に。
俺めっちゃ仲良くなるね。
ほんまに。
それすごいよね。
多分興味あるからやると思うね。
この辺の美容師さん初めての人やったけど、
その人が子供何人いてとか、
いつ子供を産まれて、
いつ離婚してみたいな。
今どういう家で暮らしてて、
どんな悩みがあるとか全部知ってるから。
そういうのさ、言えるのすごいよね。
初めての人に。
ナチュラルに会話してた相手が
言いたくなってくるやん。
この人、無害やわ。
興味持ってくれるわって。
うち身構えられたよな。
美容室でさ。
これちょっと、
なんか怒ってる?って思ったんやけど。
これさっきリクにも言ってないんやけどさ。
昨日パーマ当てに行って、
パーマね。
パーマのうち原理、
記事とか書いてるというか、
美容系のね。
仕事で。
記事のチェックとか。
編集したりしてるから。
パーマの、なんていうの。
原理を知ってるわけよ。
この髪の
細胞とか成分分解して、
形成し直すみたいな。
巻いて、
その癖をつけるみたいなね。
そこで固めて、
そのまま維持するって。
で、それを、
パーマってこんな感じの
あれっていうのを
知ったんですけど、
みたいな。
一回一回形成し直すみたいな。
知ったんですけど、
これって、
取れるって言うやん、パーマって。
取れたらストレートになるんですか?
って聞いたら、
え、それってどこで見たんですか?
って言われて、
え、あの、
私ライターとかをしてて、
って言ったら、
それは何とも言えないです。
怒られてるやん。
なんで怒られてるの?って思って。
それは怒られてる。
なんで怒られてるの?
マジでわからんくて。
ちょっと怒ってるって思ったけど、
ただ単に、
自分が言ったことを、
なんか、
調査されてんやろうなって思ったんやろうな。
記事に勝手にされそうって思った。
って思ったんかなって思って、うちは。
これはただ単に、
私の興味本位で、
って言って、
これ初めてパーマが出るんで、
39:00
パーマが、
戻るっていうのは、
またこのストレートに戻るのかな?
って思ってたんです。
ていねいな補足。
いや、なんとも言えないです。
なんで?って思って。
ちょっとこれだけはわからんかった。
ほんまに。
何が不機嫌にさせる要素だったのかとか。
確かに。
僕がやったのかはちょっとわからんな。
むじいって思ったよね。
それは確かに難しいな。
何これって思って。
怒られたね。
なんでか怒られました。
ありがとうございます。
最後に面白いオチまで持ってきてもらって。
ずっとこれだけ、
疑問で今も。
なるほどね。
なんか、
あれなんかな?
問い詰めてるように聞こえたんかな?
普通にこのテンションで言ったよ。
パーマを見たんです。
パーマの原理って
初めて当てるので
調べてみたら
とか
見たんですけど
こんな感じだ
形成し直して
でも戻るっていうのは
どういう原理なんですかね?
原理なんですかね?
美容師さんって知ってるやん。
習うやん。
だからさ、
百聞は一見に
しかずやからさ、
そのウェブ記事に書いてる情報と
実際の美容師さんが言う情報って
実際の方に聞いた方が
ああ、そうなんだってなるやん。
ちょっと聞いてみようと思って聞いたら
怒られた。
なんとも言えないです。
人によって違います。
入り口、
何があったんやろ?
もし俺やったら、
どんぐらい持ちます?から入るかも。
どんぐらい持ちます?とは
なんかあれ、違くない?
あー
テーマ感が。
どんぐらい持ちます?
知ってる情報を
出さんかも、俺。
知らないていで
興味あるんです
っていう質問するかも。
だから、例えば、初対面の人とかでも
例えば相手がSNSやってて
その人の発言、過去にこういうの言ってたなみたいな
やったら、これ好きなんですよね
っていう言い方じゃなくて
自分これ好きなんですよって言って
あっちが乗っかってくるの狙うんだよな。
あー、でもうち
パワーについて知ってるんですよ
みたいな空気感ではない。
温度感ではない。
仕事上でそういうのを
チェックするんですよって言って
でも本当になんか
そういう原理なの面白いなと思って
で、なんか
シンプルにストレートにするのは
どういう原理なんだろうみたいな
もう一回、自然に
崩れたこのアレが
ストレートに
形成され直す
それってすごい不思議やん
一旦それで再形成された
一回再形成されたのに
何も使わずしてストレートになるっていう
42:00
それどういう原理なんやろ
ってふと思ったから
聞いてみたんですよ
怒られました
っていうお話でした
怒られました
あれだ、この話もしたかったやん
ラジオ
このラジオは
2人で撮るのは週1回でいいと思うんだよね
なんでかって言うと
これを頻度増やすと
タイミングを合わせたりとか忙しくなった時に
撮れなかったっていう罪悪感できちゃうから
から
週1回2人で撮るのと
他の
曜日とかは
サービスがあるんですけど
そっちの方に一応チャンネルがある
そっちで
なんか
平日更新
頑張ってみようかなと思ったり
俺一人?
俺一人の場合もある
2人は何や
2人やったらこれ撮ろう
俺一人やったらまた的外れって言われるで
いやでも
お便りとか読まんかったり
自分の好きなこと語る
そうそうそう
とか
いいんじゃないかなって思ったり
いいんじゃないですか
どうですかって
それを朝に更新するっていう
習慣をつけたら
朝起きれるようになるんじゃないかなっていう
りくがそれ
撮るってことでうちも起きるよね
だって喋るってことだよね
だからうち起きるじゃん
だから俺は近くの公園とか行こうかな
えーそこまで
嫌いやんうちのこと
一緒にやるっていうあれがないな
起こしちゃうよ
何時にやろうと思ってる
朝6時とか
早っ
7時以降は車が多くなるから
うるさいから
5時6時の静かな時間帯に撮りたいよね
外で?
外で
室内は起こしちゃうから
虫の音入らん?
環境音
ブルルルルみたいな
それもいいよ
機械音は嫌やけど
虫の声はまあいいや
田舎のおじいちゃんの朝早いよ
9時もガンガン仕事してるよ
確かにね
撮りたいなって思って
なんか
まあいいよ
っていうちょっと
やるかもしれないっていう予告です
是非そっちもチェックしてください
チェックしてください
今日は以上です
もうだいぶ涼しくなってきて
時間帯も8時半です
やばいお風呂入って
今日は後で
仕事を一個終わらせないと
では今日は以上です
次回の放送でお会いしましょう
バイバイ
