00:00
ビッグバッドボス、オブ・ザ・デッドどうもー、ビッグバッドボス、クルハラハルクです。誰だお前は。どうも、ビッグバッドボス、大山名前募集中です。というわけでね、いつもとは違うイレギュラーなオープニングで皆さんね、びっくりしてるんじゃないかと思いますけれども、なんとですね、前回のメール会の後にですね、ゲームの話をしたら、異常に盛り上がってしまって、1時間半ぐらい撮っていたという。気づけば1時間半経っていたっていうね。
びっくりしたね。うん、びっくりしたね。なので、前後編に分けることにしました。前後編ってか、もう2本に分けることにしました。全然関係ない話なんで。そうだね。
繋がりがないから。なので、この後撮ったのは、前回の直後に続きを話していたゲームの話になりますね。なんか話し忘れたことあります?聞きどころとか言えんじゃない?もう収録したやつだから。そうだね。そうね。なんかあるかな。何話したっけ?もう覚えてないんだけど。
5分前に話したことをもう覚えてねえんだけど。
今回あれだね。俺死に残るゲーム20戦っていう。そうそうそう。俺死に残るゲーム20戦。で、ゲームソフトをね。そうそうそう。20個ずつ選んで。
じゃあね、今からね、その音声を聞かせる前にですね、僕たちの20個を発表して、それぞれ感想を言って。
その後、先ほど撮ったですね、僕たちが20個言って、1個1個解説したやつを。
聞いてもらいましょうか。
2時間になる。2時間。
というわけで、本編お楽しみください。
ちなみに、エンディングは前回聞いていただいた通り、使い回しとなっておりますので、エンディングって言ったら飛ばしちゃって大丈夫です。
それじゃあ、バイバイ。
バイバイ。
バイバイじゃない。お楽しみに。お楽しみください。
さあさあさあさあ。
はい。
先日ですね、大山さんのツイッター。
ツイッターを監視していましたらですね。
監視。
えーっと、面白いハッシュタグに答えていたので、それについてトークしましょうか。
まあ、これ、自分でちょっと変えて作った。
あ、そうなんだ。
そうそうそう。ライドさんとか、他の人がアニメだったのをゲームにしただけ。
あー、なるほどね。
えーっと、俺流ゲーム史に残る作品20選。
はい。
というので、えーっとね。
うん。
まあ、とりあえずタイトルいってきますか。
うん。
じゃあ、僕の方からいきますよ。
はい。
はい。
チョロQ2。
おー。
ボンバーマンランド。
はい。
忍者龍剣伝。
うん。
悪魔城スペシャル。
僕ドラキュラくん。
うん。
ワイルドアームズ。
テイルズオブエターニア。
魔界戦記ディスガイア。
はい。
ザ・タワー。
うん。
マインクラフト。
レミングス。
かまいたちの夜。
キングダムハーツ。
ペンギンウォーズ。
はい。
えー、428。
封鎖された渋谷で。
はい。
えー、ワンダと巨像。
03:00
うん。
ポータル2。
うん。
勇者30。
おー。
ファイナルファンタジー10。
うん。
ドラクエ5。
ドラゴンクエスト5。
トロンにこぶん。
はい。
ということで、おやまちゃん。
はい。
写真がですね。
狼。
うん。
ロックマンX。
お。
ロックマンダッシュ2。
うん。
ブレスオブファイア4。
お。
ブレスオブファイア5。
お。
スーパーマリオ64。
あー。
スーパーマリオワールド。
うん。
星野カービィスーパーデラックス。
うん。
ストリートファイター03。
クリティギアエグゼクス。
うん。
オブリビオン。
お。
フォールアウトニューベガス。
お。
えー、トルネコの大冒険2。
うん。
えー、風雷の試練GB2。
うん。
ぷよぷよ。
うん。
ミッキーのマジカルアドベンチャー。
お。
新女神転生3。
うん。
えー、聖剣伝説レジェンドオブマナ。
うん。
ダイランドスマッシュブラザーズスペシャル。
お。
えー、ドラクエモンスターズテリーのワンダーランド。
の20個。
はい。
20個ね。
はい。
一応ね、大山ちゃんの方が先にツイートして、で、俺は被らないように選びました。
はい。
なので、トロンに古文を入れたのは、俺もロックマンダッシュが好きなんだけど、2、2だったんだね。
2だね。
うん。
そっか。
うん。
じゃあ、1選べばよかったな。
お。
で、ロックマンダッシュ系好きだからね。
おー。
あの世界観というか。
面白いね。
うん。
オープンワールド。
そうそう。
オープンワールドの走りみたいなの。
うんうんうん。
そうだね。
楽しかった。
楽しかった。
トロン、トロンじゃない、古文が大好きだから。
おー。
カプコンストアの古文と2人、2ショット撮ったやつを、しばらく俺待ち受け、待ち受けじゃねーや。
アイコンにしてたぐらいだからね。
LINEのアイコン、しばらく俺古文だったでしょ。
あーそうだね。
うんうん。
それぐらい。
プリンじゃないとき。
そう、プリンの前は古文だった。
へー。
なるほどねー。
えー、大山ちゃんの方、お互いので聞いてこうぜ。
これ何?
狼。
狼ねー。
狼も大山ちゃんから借りたんだけど、借りたゲームってさ、なんか適当にやっちゃうじゃん。
そうなの?
なんでよ。
金払ってねーからだろうね。
おー、そうなんだ。
うん。
最後までやんなかったね。
うん。
面白そうだなと思ったんだけど。
1番、狼。
1位。
1位だね。
やってみようかな、スイッチ版。
うん、楽しいよ。
気になっちゃいいんだよね。
うん。
まあ、犬が好きな人なら。
あー、どうだろう。
まあ、面白い人。
でも。
まあ、面白い人。
好きじゃなくても。
最近好き。
へー。
あの、YouTubeでさ、最近よく見る動画がさ、犬の散歩中に変装した飼い主が向かいから歩いてきたら気づくのかみたいなやつをよく見てて、すげー尻尾振りながら、わわわわわんって走ってんの見て、かわいいなって思うようになったから。
今ならできるかもね。
あー、あと、あの、コジキが好きな。
コジキとかそういう昔話。
うん。
神話とか。
そういう、日本の神話とか好きなら。
あー、好き好き好き。
06:00
詳しくはないけど、興味はある。
まあ、名前は聞いたことある程度なら、全然。
アマテラスとか。
そうそう、アマテラスが主人公ね。
うん。
ヤマタノロチ。
ヤマタノロチ出てくるね。
出てくる。
うん。
スーパーゼウス。
スーパーゼウス出てこない。
個人じゃないから。
出てこないの?
ほら、いたじゃん、ビックリマンで。
ビックリマン。
大国主とか、そうやな。
うーん、なんか、ヤマト。
ヤマトタケル。
ヤマトタケル、出てきたっけ?
出てこない気がする。
出てこない。
そう、そんな感じの出てきた。
そうそうそう。
えー、楽しそう。
そう、タカマガハラとかそういう。
うんうんうんうん。
話が出てくる。
へー。
楽しい。
で、エンディングの直前に結構。
言わないで。
感動するから。
おーおーおー。
言わないけど。
ネタバレしないでください。
いや、やってください。
はい。
ロックマンはXなんだ。
Xとダッシュ2なんだ。
そうだね。
あー。
ノーマルロックマンは。
まあ、好きだけど。
まあ、リアルタイムでやってないからね。
あー。
なるほどね。
うん。
俺どうだろう。
家にロックマン4があんだよ。
カセットで。
おーうん。
で、子供の頃。
ファミコンでやってたんだけど。
ほら、子供の頃ってそれが発売日がいつとかわかんねえからさ。
リアルタイム。
俺の中ではリアルタイムでやってた。
まあ、そうだね。
現行機でやればリアルタイムでしょ。
うん。
友達と喧嘩してた。
喧嘩したの?
おめえがパスワードミスったんだろっていう。
いくよ。
えっと。
右から一番上の左から3つ目と上から2段目の左から4つ目。
え?
3つ目?
4つ目?
あー、4つ目4つ目みたいなやつで。
間違えんだよ。
間違えんだよ。
間違えんだよ。
喧嘩なんだよ。
喧嘩に。
クリアしたことないわ。
ロックマンシリーズ。
あー、あとノーマルロックマン。
ノーマルロックマンクリアしたことないけど楽しいね。
うん。
0とかでもなくXなのね。
そうだね。
で、ブレスオブファイヤーは4、5。
4、5。
4って何?
5はやったよ。
5に関しては、前も言ったけど、この番組の100回スペシャルの時にも言ったけど、
ストーリーとか世界観は大好き。
なんだけど、その時言い忘れてたのが、なんで俺ができなかったかっていうと、
セーブ回数制限。
あー。
あれがなかったらすげーやってたと思う。
へー。
あのね、俺毎回セーブしてた。
セーブしたいの。
ははは。
ちょっと済んだらセーブしたいの。
うん。
セーブ回数制限はほんとしんどかった。
なんでつけたんだろう、あれ。
まあ、何周もやらせるためじゃない?
あー、やっぱそれ前提で作ったんだ。
そう。
あの、あれは、途中で、あの、積んだりするわけよ。
敵が強くてだったり。
あ、そうなんだ。
ドラ、ドラゴン回数が限られてるから。
うん。
なんかカルマみたいなのが溜まるんですよね。
そうそうそうそう。
で、それ一回。
一回になったら、まあ、一番最初に戻って、またその経験値を引き継いで。
楽しそう。
で、
09:00
やりたい。
この2周目だったら、そしたら、1周目で解放してないストーリーが解放されるから。
言ってよ、それ。
説明書書いてあるでしょ、説明書に。
当時言ってよ。
説明書に全部書いてある。
楽しいね。
あー、楽しそう。
うん。
え、なんだっけ、プレステ2だっけ。
プレステ2。
2はなー。
うん。
5で、なんか、できるようになんねーかな、バーチャルコンソールみたいなやつで。
すっげー楽しい。
楽しい。
絶対楽しい、それ。
そんなやつだった。
うん。
俺、一発でクリアしようとしてたから無理やったんだ。
そうだね。
うわー、俺説明書割ともう読むタイプなんだけど、なんで読まなかったんだろう。
やっぱ借りたもんだからだね。
おー。
サクってやった。
やっぱあのさ、俺のゲームロンダリングに関わらないからさ。
うん。
早く、あの、買って、早く売って、あの、効率よくってのはなかったからね。
うんうん。
借りたやつだから、まあいいや、やるよってあんま調べなかったんだろうな。楽しそう。
楽しいよ。
4は?
4は普通のRPGだけど、まあストーリーが面白い。
へー。
ブレスオブファイアの中で、ストーリーで言うと4?
そうだな、5も好きだけど、4が好きだね。
でも5はやっぱあれだよね。あの、ダークって言われるぐらいだから、ちょっと違うんだろうね、系統が。
まあ違う、うん。
4までは普通のファンタジーのいい話?
そうでもないけど、暗い話だけど。
暗いは暗いんだ。
暗いんだよ、あの、全体的にブレスオブファイアよ。
あー、なるほどね。
うん。
まあ、スーパーマリオ64はわかる。
うんうん、やったやった。
スーパーマリオワールドってなんだっけ?ヨッシーってやつ?
うん、スーパーマリオ、ヨッシー初登場の時。
へへー。
ヨッシーだ!ってやつね。あれもやったわ、超やった。
うん、超やった。
超やった。多分唯一クリアしたマリオじゃねえかな。
へー。
それ以降のマリオってね、やっぱ飽きちゃうんだよね、途中で。ストーリーないと結構つらいんだよね。
まあね。
そうかな。
星のカービィ、スーパーデラックス。
なぜか、一人で4発やってたから。
スーパーデラックスってスーパーミ?
スーパーミ。
おー、友達についてやったかな。
おー。
楽しいね。
一応協力プレイみたいなのできたよね。
そうだね、二人で。
あとなんかバトルモードとかなかったっけ?
バトルはボスと戦うのと、
早撃ちガンマン。
あったあったあった。
あったよね。あれ超やってた。
楽しいね。
あれ超やってた、早撃ちガンマン。
早撃ちガンマン。
楽しいね。
ストーリーとファイター系はゼロスリー。
ゼロスリーが一番やったね。
へー。もう格ゲーは全然わかんねえから、俺。
ポケットファイターしかわかんない。
ポケットファイターわかんない。
ポケットファイターしかわかんないです。
楽しいね。
で、あとギルティギアね。
ギルティギアね。今100円でダウンロードできる、スイッチで。
あ、そうなの?
そうそう。今ダウンロードした。
してみよう、あとで。
12:00
オブリビオン。
オブリビオン好きだね。
オブリビオンって何?
あのー、スカイリムの前の作品。オープンワールドの。
あー、俺がやらない系のやつだ。
そうそうそうそう。
あの、絶対やったら楽しいんだろうなって思いつつ、なんか手を出してない。
うん。
自由度が高い。
俺、妖芸妖芸してんのあんまやらないから。
フォールアウトも同じような、オブリビオンはファンタジーだけど、ニューベガスは近未来で、世紀末感がある。
あー、そっちの方が好きかも。
世界観、宇宙とかあって。
あー、じゃあフォールアウトだな、多分。俺ハマるとしたら。で、トルネコ。
トルネコ2はアドバンスでやったけど、面白かった。
大冒険って不思議のダンジョンシステム。
そうそうそう。
で、あの、トルネコ、大冒険2は、トルネコに職業がついてる。
え?商人じゃないの?
商人、転職できるよ。
え、マジで?
そうそうそう。魔法使いとかそういうの。
あのおっちゃんが?
あのおっちゃんが。
あのおっちゃんにそんな将来ないだろ。
あるんだ、あるんだ。
もう決まってんだろ、あいつ、商人で。
商人だけど。
やっぱあれか、いくつになっても転職はできるぞっていうメッセージも入ってんの。
そうそうそう。
あ、そうなんだ。
楽しいよね。
チョコ団もさっきさ、ゲオ行ってみたら、新しいジョブ。ジョブなんか俺やってたときなかった気がすんだよな、将来。
ね、なかったなかった。
ジョブが、それと一緒だ。
うん。
えー。で、また不思議な系の、風雷の試練。
試練。
のゲームボーイ版の2。
そうそう。
2多いな。
2多いね。
えー。これまあまあ、スタンダードな試練。
そうだね、あの、そうだね。うん、そうそうそう。
あー。
うん。
まあ、そうだね。ゲームボーイ版ってあれ?白黒?カラー。
カラー。
あ、カラーか。カラーでもまあ初期は初期か。
うん。
あ、多分DBの1が。
うん。白黒。
白黒で出たってことか。
そうそうそう。
なるほどね。
うん。
で、まあぷよぷよ。ぷよぷよはね。
うん。
まあね。
うん。
ゲーム史に残る。
うん。
じゃあ、そりゃ残るよ。
残るよ。
残るよ。
楽しい。
楽しい。
あれ考えたら天才だもん。
アクションある?
アクション。で、もうミッキーがいろんな。
うん。
ジョブ的なやつで。
横スクロール?
横スクロール。
あー。友達がやってんの見たことあるかもしんない。
そうそうそう。
あ、やってたやってた。
うん。
ショウジがやったわ。
ショウジ。
ショウジがやった気がすんな。
ショウジ。
大山ちゃんの知らない俺の友達。
へー。
で、メガテン3。
メガテン3。一番初めにやったメガテン。
うーん。
うん、楽しい。
俺食わず嫌いが多いからな。
うん。
メガテンはあれだよ。あの、テリーのワンダーランドみたいなもんだよ。
あれでしょ。あの、ペルソナ。ペルソナ?悪魔。
悪魔悪魔。
えっと、メガテンではペルソナっていうの?
いや、悪魔。
悪魔。
15:00
仲間だ。
あ、仲間。
仲間の魔は悪魔の魔。
悪魔の魔。
うん。
なるほどね。で、それを合成させて強くさせてくんだ。
そうそうそう。
あー、多分あんま俺がやらない。
あー。
やつ。
やつ。
俺があんまやらないやつ。
うんうんうん。
俺がやりたい合成育成ものは、弱いモンスターをすげー強くできるやつはやりたい。
あー、でもできるよ。
あ、できんの?
できるできる。
最強レベルにできる?
できるできる。
あー、じゃあ楽しそうだな。
うん。
だからディスガイアとかさ、なんでも最強にできんじゃん。
うん、できるね。
うん。ああいうのだったらやりたいけど、ドラクエモンスターズ、まあそっち先行っちゃうけど、ドラクエモンスターズになってくると、結局スライムはスライム。
そうだね。
限界があるっていう悲しい現実を知るじゃん。
うん。
スライムは強くてもスライムなんですかってなるじゃん。
そうだね。
うん。
それがちょっと悲しいからね。
うん。
ちょっとあんまやってないんだよね。
うん。
で、レジェンドオブマナー。
あれは好き。
俺聖剣伝説やったことない。
へー。
友達がやってんの後ろで見てたぐらい。
うん。
へー、楽しいんだ。
楽しそうなんだよ。
レジェンドオブマナーは、一個一個短いストーリーでクエストみたいなのがあるんだけど、
うん。
最終的にその話が繋がってきて、おーってなる。
さがフロンティアみたいな感じ?
そうそう。で、音楽もすごい良いですね。
へー。
これハードは?
これプレステだね。
あ、プレステか。
うん。
やっぱ、過去になるよね。で、一番最新作がスマブラスペシャル。
そうだね。
スペシャルね。スペシャルは確かに。
一番ちゃんとやったスマブラ。
そうね。大山ちゃんは俺と、そうか俺と初めてやったスマブラがスペシャルか?
そうだね。
お前もちょっとやったことある?
あ、あった。ゲームキューブ。
あ、軽くやった。
軽くやったね。
そうだよね。スペシャルになって俺がガードした方がいいよって。
そうだね。
ガードを教えたやつだね。
新システムガード。
新システムじゃない。ガードと回避を教えたやつ。
ゴリゴリの攻めだったから。
ゴリゴリの攻めだるま。
攻めだるまだったからね。
攻めだるま。
ガードしなさいよっていう。あれね。
うん。
じゃあ僕の方いきましょうか。
あんま話すことねぇやつか。あ、でもいけるな。
うん。
これからいくか。チョロQ2。
チョロQ2レース。
えっとね、これがね、レース。レースはレース。レースなんだけど、箱庭になってて。
えっとね、その箱庭の中をチョロQで走ってくのよ。
確かにプレステだけどこのゲーム。
ま、グラセフのチョロQ版みたいな感じで、街の中を走ってって、ショップに行って、タイヤ買ったりとか車体買ったりとか。
で、人は出てこねぇんだよ。
うん。
チョロQ自体が移動してって、で、いろんなレース会場があるからそこ行って、で、そこで賞金稼いで、で、街に戻って、ショップ行ったりクエストこなしたりみたいな。
楽しんだよ。
へぇ、いいね。
チョロQ2。
うん。
プレステ。
プレステ。
大好き。大好きだった。で、おやまちゃんも好きって言ってた。ボンバーマンランド。
18:00
ボンバーマンランドね。
ボンバーマンランドのお得さは異常だよね。
ね。
ボンバーマンもできるし。
うん。
ミニゲームシューもついてる。
そうだね。それもともと桃鉄。
それを知らなかったんだよね、俺。
で、物件で桃太郎ランドを買ったら、そのボンバーマンランドみたいな世界の遊園地に連れてってもらって、そこでミニゲームをいっぱい。
できたんだ。
できて、その次の桃鉄の作品で、ディスクが桃鉄と桃太郎ランドの別のディスクが。
ついてきて。
2枚組?
そうそうそう。
楽しかった。
で、それでボンバーランド、マンランドを買った。
なるほどね。ボンバーマンランドって言ったら、ボンバーマンとあれだよね。マリオパーティーがついてるようなもんだからね。
そうだね。楽しいね。
異常なお得さだよね。
お得かったね。
で、次、忍者龍剣伝。これはね、子供の頃悪戦苦闘して、3面ぐらいまで行って。
ついぞクリアできなかったのを、二十歳超えて、大山ちゃんと共にゲーム合宿したんだよね。
やったね。
那須高原。那須高原にゲーム合宿をし、何言ってんの。ファミコンの五感器を持って、那須のホテルに行って、で、そこのホテルで、真夏だよね。
真夏だね。
秘書しに行こう。ずっと家にいる。
ずっとホテルにいるっていう。だったらもう家でクーラーかけていろよっていうやつ。
そういうのもね、醍醐味。
そこでクリアした龍剣伝。龍剣1と2クリアしたんだよ、確か。
やったね。
楽しいね。やっぱその、思い出補正が強いよね。
そうだね。強いね。
でも龍剣伝は今やっても楽しい。
うん。
で、まあ思い出補正その2、悪魔城スペシャル僕ドラクラクラ。
はい。
これね、俺が唯一やった悪魔城シリーズだった。
うーん。
実はもう一個やってる。ゲームボーイの一番最初に出たやつ。
あーあったね。
激ムズのやつ。
激ムズね。
激ムズのやつ。あれを悪魔城シリーズの一番最初、最初の最後にやって、本編。本編なのかな、あれ今考えると。
あのロウソク、ジャンプがすっげーシビアなやつ。常にギリジャンしなきゃいけないやつ。
ムチなの、紐なのっていう。よくわかんねーやつ。
あったね。うん。
そんなやつをやって、それで一面クリアはようやくできるようになったけど、二面行って死んで、セーブねーから最初っからみたいな。
あー。
あの地獄をやって、悪魔城ってやべーなっていうのを、緩和させた悪魔城スペシャル僕ドラクラクラ。
うーん。
ドラクラクンはねー、楽しい。
ドラクラクン楽しいね。
楽しい。
楽しかった。
うん。
で次、ワイルドアームズ。
おー。
21:00
ワイルドアームズ。
うん。
世界観がまず好きだよ。
おー。
あのー、荒野と口笛のRPG。
おーうんうんうん。
って言われるぐらい。
うん。
あのー、フィルガイアっていう星が舞台だったかな。
でそこが、えっとね、もう、星の寿命が長くないみたいな。
うーん。
えっと、どんどんどんどん砂漠が、砂漠化が進んでいくから、そこを、こう、冒険者。
うん。
えっと、渡り鳥かな。
おー。
渡り鳥って言われる冒険者が、こう、日差しから守れる。
うん。
日差しから守るために、こう、なんだ、布を巻いて。
おー。
で、えー、BGMもいい。BGMが、フィールドのBGMがね、口笛っぽいんだよ。
おー。
それがね、すげー、ウエスタン感があってね。
おー、いいね。
大好き。ストーリーもいいし。
うん。
ワイルドアームズシリーズ。
はい。
復活させてください。
お願いします。
もう出てないね。
出てない。
うーん。
最後の方、瞑想してたからね。
うーん。
あの、シミュレーションっぽくなって。
おーうん。
PSPで、それ以降出てないと。
うーん。
一応やったけど。
うん。
やっぱ普通のRPGの方がいいな。
うん。
っていう感じかな。
はい。
多分最後入れたのが、歴代主人公大集合みたいな。
うん。
うん。
そんなやつで終わった気がするな。
うん。
で、次が、Tales of Eternia。
はい。
Talesシリーズで、エターニアが一番好きです。
うーん。
そして、一番冷遇されています。
冷遇は。
なんでリメイクしないの。
なんでだろうね。
ね。
一応、PSPで移植はされたけど。
うん。
だって、ファンタジアももう何回も。
うん。
あれも移植か。
うん。
まあ、移植と軽くリメイクされてるよね。
うん。
もともとスーファミなんだからさ。
うん。
で、ディスティニーはPS2でフルリメイクされたでしょ。
うん。
で、D2も出てるでしょ。
あ、出てるね。
うん。
で、エターニアは移植だっけ。
ない。
なんで。
なんで。
エターニアオンラインがこけたから。
あー。
あったね。
そんな。
エターニアオンラインがこけたからかな。
エターニアが一番好きなんだよな。
楽しい。
極光の力を見せてあげたいみんなに。
極光の力。
俺の極光の力を見せてあげたいよ。
極光壁を出してやりたい。
極光壁。
やってないエターニア。
エターニアやってないね。
まじで。
うん。
全然伝わんない。
全然わかんない。
極光の力がわかんない。
全然わかんない。
なんだよ。
やって。
そうだ、やってない人にやってほしいわエターニア。
うん。
断然テイルズシリーズだったらエターニアだわ。
うん。
で、次はディスガイア。
ディスガイア。
ディスガイアに関してはちょいちょい言ってるから飛ばします。
そうだね。
で、次ザ・タワー。
おお。
大好き。
何?
タワー作んの?
タワーっていうとあれだけどマンション経営だよね。
うん。
なんだろうね。
俺シュミレーションゲーム大好きなんだよ。
うん。
特にさっき言ったザ・コンビニとか。
うん。
ザ・コンビニ入ってないっけ。
ザ・コンビニ2をね。
おお。
中学生か高校生の時に家に帰る時にザ・コンビニ2がやりたすぎてザ・コンビニ2ザ・コンビニ2って言いながら帰ってたくらいザ・コンビニ2をずっとやってたんだけどその俺がザ・コンビニ2より好きなのがザ・タワー。
へえ。
24:00
ザ・タワーはビル経営なんだけどやることが非常に多いのよ。
うん。
複合ビルみたいな。
ホテルの客室も作れるし賃貸の部屋も作れるし。
うん。
文城の部屋も作れてコンサートホールも作れてレストランも作れて商業施設やオフィスで売店でヘリポート地下鉄駐車場。
うん。
ごちゃごちゃすんじゃん。
ごちゃごちゃすんじゃん。
そのごちゃごちゃしてるのをあのねエレベーターとか階段とかで繋げなきゃいけないの。
おお。
うんとねシムシティとかやってる人にわかりやすく言うとああいうのってさ渋滞がやべえじゃん。
おおうん。
その渋滞の代わりにエレベーター渋滞を鑑賞しながらビルを育てていくゲームって言うと多分シムシティ派の人にはわかりやすいと思う。
うん。
だから1階から3階までを商業施設にした場合エレベーターを1階から3階は止まらない設定にして上に流していってで1機目と3機目はその10階ごとにしか行かない設定にして。
うん。
で1階にいる客を10階まで流してで1階から3階の商業施設に行くやつはエスカレーターで人を流していってみたいな。
おお。
楽しい。
へえ。
あとねこれも音だね人がガヤガヤしてる音とか何言ってるかわかんねえけどとにかくガヤガヤって言ってる音とかあと中華飯店のレストランとかを選択するとなんかその中華飯店ぽい平野町みたいな。
おお。
のが聞こえたりあとえっとね撤去したりあの建物建物てかテナントを増やすときの音のガシャコンとかガシャガシャガシャガシャっていうあのガシャガシャガシャが気持ちいいガシャガシャガシャが気持ちいいこれわかる人にはほんとわかってもらえると思うあのガシャガシャガシャが超心地いいっていうねザ・タワー。
うん。
で次はマインクラフトこれはもう説明しなくていいよね。
うん。
これはもう僕は前からやってるアピールする気はないですけど前からやってるんで。
何作ったの?なんか作ったのあるすごいので。
えっとねそんなにね要塞ぐらいは作ったかなあの完全に整地して。
うん。
つってもあのパソコンのMODであの整地ツールあの整地ツールっていうか一括で木を切れたりあの同じ鉱石は一括範囲内であれば一括で取れるツールを使ったりとかパソコンで一番やったの多分マインクラフトだね。
へえ。
なんだ日本円になんだあれで買った。
うん。
ユーロで買った。俺はじめ唯一ユーロで買った買い物がマインクラフトかもしんない。
ユーロで買った。
クレジットカードでユーロで買った。
へえ。
何ユーロか忘れたけどユーロで買ったやつがマインクラフトだった気がする。
うん。
でマインクラフトのいいところはバージョンは完成してないのよ全然。
ああうん。
だから久々に立ち上げると新しい要素が入りまくってるから新しいゲームとして遊べるっていう。
27:06
ああいいねうんうん。
うん。マインクラフト最強。
うん。
で次レミングス。
レミングスへえ。
レミングスパズルゲーム。
パズルゲームなんかいっぱい出てくるやつじゃん。
そうそうそう。
レミングスくん。
レミングスくんがまあ面によって1匹だったり30匹だったりするけどレミングスくんはね基本的にまっすぐ歩き続けちゃうのよ。
ああ。
で壁にぶつかると折り返してまたまっすぐ行って。
うんうん。
で崖があったり障害物トゲトゲがあって。
うんうん。
行っちゃうよっていうとこでも気あの気にせず行っちゃう。
行っちゃう。
行って。
ってなってるの。
なっちゃう。
なっちゃう。
それを止めるためにあの先頭のレミングスくんに指示を出してここであの当選簿してって言うと当選簿あって。
へえ。
でなぜかレミングス爆発しろって言うと爆発するから。
爆発するの。
爆発を利用して壁に穴を開けたりしてとにかく指定された人数以上のレミングスを生き残らせた状態でゴールにたどり着いてくる。
へえ。
ゴールにその人数を入れてくださいっていうゲーム。
うんうん。
超楽しい。
へえ。
うん。
新作出てほしいです。
うん。
でかまいたちの夜。
かまいたちの夜。
これもちょいちょい行ってるけど。
うん。
聖地巡礼したぐらいだからね珍しく。
ふう。
ああ行ったね。
うん。
止まったね。
唯一じゃねえか俺が聖地巡礼というものをした。
ふう。
あのシュプール。
シュプールね。
ゲーム内がシュプール。
うん。
現実だとクヌルプ。
うん。
っていうペンション。
うん。
行ったね。
行ったね。
うん。
行ったね。
ふくろうがいっぱいいたね。
行ったね。
テンション上がったな。
へえ。
で大山ちゃんはそれまでやったことなかったけど。
うん。
そこに行くから。
うん。
やってって。
よいやったんだ。
やって面白かったでしょ。
面白かったね。
面白い。
かまいたちの夜大好き。
うん。
でキングダムハーツは。
うん。
1。
うん。
俺1とDSのなんかDDDみたいなしかやってないから。
ああ。
でもキングダムハーツはうんとね。
うん。
面白すぎてクリアしてない。
ふう。
どうだろうどんくらいいいんだろうな。
うん。
面白いゲームってさクリアすると終わっちゃうじゃん。
うん。
そうだね。
フフフ。
だからラスボスの前にしゃぶり尽くしたいなって。
ああ。
俺ねエンディング後に何かするのがあんま好きじゃないんだよ。
へえ。
エンディングしたらそれで終わりたい派だから。
うん。
だってエンディングって終わりだから。
まあね。
エンディングって終わりなんですよ。
終わり。
終わりだ。
うん。
だからあんまエンディング後に終わりがないゲームってあんま好きじゃない。
うん。
エンディング後に終わりがないゲームってあんま好きじゃない
ディスガイアぐらいかなそれでもずっとやってんの
ディスガイアはエンディング迎えてからが本編なところがあるから
だからキングダムハーツとかあとテイルドオブシンフォニアもそうかな
エンディング前にもうラスオスだっていうところで
いろんなところを巡ってわちゃわちゃやってる間に
その間にかやらなくなっちゃった
キングダムハーツはアクション楽しいし
超好き
だけどなぜかだからクリアしてねえから2やってるんだよな
30:03
そういうことだね
だからシンフォニアの続編もやってないんだよね
クリアしてねえから
あとペンギンウォーズ
ペンギンウォーズいろんな
これねファミコン
ペンギンウォーズだっけちょっと待って
ソフトあんだよな
長えぞ今回も
よいしょ
よいしょ
どれだっけな
ペンギンくんって書いてある
ペンギンくんウォーズだった
ファミコンだ
そうファミコンのソフト
これね妹とね妹とやった対戦ゲームで
一番多いのがペンギンくんウォーズか
えっとクニオくんこれか
熱血高校ドッチボール部のどっちかだね
俺はえっとドッチボールの方やりたがるけど
妹はペンギンくんウォーズをやりたがる
ペンギンくんウォーズはね
いろんなゲーム入ってたのかもしれない
けど俺と妹がやってたのは
ボーリングの球を投げ合う
投げ合うボーリングの球
うんとねレーンが5つあんのよ
5レーンあって5か6レーンあって
各レーンボールが1つあんのよ
でどういうゲームやった
そのねレーン相手に向かってそのボールを押すのよ
そうするとそのレーン上は転がってくるでしょ
うん
で
その最後の左側の球の押すタイミングを考えて
相手にボールが当たるようにするみたいな
そんな感じでなんかね異常にやってた
ペンギンくんウォーズ
あのコンソールで出してください
超やりたいです
一人プレイもあるけどよく覚えてない
対戦しかやったことない気がする
で428封鎖された渋谷で
四ツ谷
渋谷ね
毎回言うけどさ
笑ったことないよ俺それで
もういい加減気づいて
めんどくさいんですよね
めんどくさい
そうか
滑り続けてるなと思ってる
これは迷った
マチも好きだから
マチっていうノベルゲームの
ゆるーい続編だね
世界観は一緒だけど
主人公とかは違う
から一応マチの
をやってた人からすると
分かる小ネタもあるっちゃあるけど
別にやってなくても何の支障もない
くらいの感じのゆるい
ゆるい
ゆるい
世界観は一緒で年代も全然違うから
現代になってるから
33:00
これはね
現代のノベルゲーで一番好きかもしれない
正直迷った
これかノベルゲーをもう一個入れようと思ったのよ
これか
あとはね
シリーズになっちゃうんだよ
極限脱出シリーズっていうシリーズがあるんだけど
それも大好きなんだけど
そっちはシリーズで好きだから
単品で入れるとなると
428の方かなっていう
極限脱出シリーズは
9時間9人9の扉と
全人死亡ですが最後だよね
その間にもう一個あったんで思い出せねえんだけど
ややこしいのは
3つのタイトルが全部違うんだよ
1とか2とかついてねえから
びっくりする
出てたのって
これってあのシリーズなんだってなるから
びっくりするやつ
そのくせストーリーは割と繋がってるっていう
1の中でのシリーズは
1の重要人物
だってこの3なんか1と2の主人公が登場するから
ランバリングちゃんとしてくんないっていうさ
で1と2見てないと
もうほんと感情移入できねえよっていう
なんでそんな作りにしたのっていう感じなんだけど
どうだストーリー的に4は作れるかどうか分かんないし
売り上げもそんなあるわけじゃないけど
ノベルゲーと謎解き
よくあるそうみたいな感じかな
閉じ込められちゃいました
みんなに脱出しましょう
で
どんどん死んできますよ
っていうのの脱出するために
アプリとかで脱出ゲームってあるんだよ
あるね
道具使って
これとこれ組み合わせて
引き出しにヒントがあって
引き出しのヒントで鍵のナンバー
考えてみたいな
それとノベルゲーが組み合わさったやつ
プラスSFかな
舞台設定がSF
みたいな感じで
結構ストーリーもツイストが効いてて
一本数
じゃいかない
感じで
1の最後とか
ちょっとうるっとする
しびっくりする
SFって言ったらびっくりしねえかもしんないけど
ごめん
SFって言わないほうが
どうせやんないでしょ
多分初代のDSかな
3DSじゃなかった気がする
一番最初のやつは
次がワンダと巨像ね
ワンダと巨像は
なんか唯一無理な感じがする
そうなんね
1個はやった
1個ね
1個も独特だけどワンダと巨像のほうが
より
なんだろうな
モンハンとも
後に出るモンハンとも違うし
一撃一撃の
疲労
俺の疲労
よし当てた
次はどこだ
あそこか
あそこまで行くぞ
あそこまで行くぞ
っていう
一撃一撃の
疲労と
あとストーリーがダークだから
ストーリーがダークなんです
36:02
言っちゃいましょうか
言っちゃう
言っちゃいます
出人口が
亡くなった女の子を
抱きかかえるとこから始まって
そうすると天の声が聞こえて
その女の子を助けるためには
十何体かの巨像を倒せと
そうすればその女の子は
生き返るみたいな感じで
巨像悪いやつだから
倒せ
って感じで
倒していくの
倒していくと
主人公にどんどん
なんか倒すじゃん
倒すとその巨像が
わーって散るのよ
黒いもやみたいな
その黒いもやが
主人公の中に吸収されてくるの
で気がついたら
スタート地点に
で何言ってなんじゃ
で次の
巨像はあっちだって言われて
行くわけ
でそれの繰り返すわけ
で主人公が確かね
だんだん
汚れてくのかな
黒くなってくのかな
侵食されてく感じ
だけどねストーリーがね
説明されないんだよほぼ
でもなんか悪いこと起きてるのは
わかる
やりながら巨像って本当は
倒しちゃいけないんじゃない
って思いながら
でも倒さないと進めないわけ
でも倒さないと
女の子は助けられないわけじゃん
で
でも巨像って悪いやつだから
倒してるけど
倒すとなんか吸収するし
え生き返るって言ってたけど
あいつが言ってるの本当なのかな
ってやりながら思うんだよ
でもそのゲームの
乱暴なところで
倒さないと進めないから
疑問を感じながら
ものすごい敵と戦っていくわけよ
モンハンで言う巨大なリュービ
古竜みたいなやつと
一人で
よじ登りながら
倒していくわけ
で最終的に
全ての巨像を倒すと
封印が解かれて
で
主人公が闇に取り込まれて
終わりかな
一応女の子は生き返った気がするけど
悲しくない
悲しいでしょ
今でも覚えてるのが
最後闇に取り込まれるんだけど
画面の奥から
闇が迫ってくるのかな
で主人公が
動かせるのよ
その状態で
ムービーじゃないから
闇から逃げられんのよ
で諦めなければ
いつまでも追いつかれないのよ
でも絶対に逃げらんない
逃げ続けるじゃん
20分くらい逃げ続ける
だって俺なんだもんあいつ
一緒に戦ってきたんだもん
あいつを
騙されてたし
うすうすそうなんじゃねえか
と思ってたけど
まさかじゃん
だってもう一緒に巨像倒してたじゃん
俺たち
嘘でしょって
39:02
もう半べそかきながら
闇から逃げるけど
俺が諦めた瞬間に
そいつが取り込まれんだよ
そっからイコに繋がる
そういうのどうでもいい
どうでもいい
続きあるよ
それ公式
公式
公式なんだ
世界観が繋がってるってこと
主人公
主人公が繋がってんだ
調べてみよう
イコの最初がどっかから起こされる
取り出される
島地おじさんのとこから出される的な
とこだった
じゃあそこに取り込まれたんだ
なるほどね
だから多分巨像は
あの
何か悪いものを封じ込めてたけど
それを利用されて
主人公が利用されて
封印を溶かされてたってことなんだと思う
悲しい
悲しいね
倒しちゃったけどね
そうなんだよね
で次が
ポータル2
これはやったね
多分大山ちゃんとインターネットを通じて
一番遊んでゲームがポータル2じゃない
そうだね
あんまやんないもんね
ネット対戦
スマブラでちょいちょい
ちょいちょいってか
2,3回やったぐらい
そうだね
ポータル2はなんか異常にやってたね
やってたね
何時からポータル2な
っていう連絡をしてやってたよね
あれなんだろうね
通り抜けフープを壁に貼り付けると
向こう側に行けるみたいなやつだよね
異常に楽しかったよね
楽しかったね
異常に楽しかったよね
なんで続編出ないの
出てんのかな
出てんのかね
PCとか出てんの
SEEMとかではあんのか
またやりてえよな
で次が
勇者30
勇者
知ってる
30秒で
そうそう30秒で世界を救う
これ発想が面白いのと
普通にゲームとしても面白い
最初の敵倒すのに
30
結構時間かかるんだよ
でレベルアップするじゃん
30秒では確かに
基本的には進めないのよ
で時の女神っていうキャラがいて
そいつが金にがめついっていう
金にがめつい
時を守る
戻せるけど金にがめつい
っていう特徴があって
そいつにお願いすると
30秒時間を戻せるけど
戻せる
ただ主人公のパラメーターは
そのまんまっていうので
で
敵を倒して
お金を貯めて
女神に30秒戻してもらって
それでレベル上げてって
最終的にもう
払えないっていうとこまで上がるから
そしたら
満を持して倒しに行ったりとか
あと意外と小ネタもいっぱいあって
42:00
楽しいです
でなんかねエンディング
最後の面とかが
本当なんか胸アツ展開で
続編も面白かったしね
また出してほしい勇者30
同じようなので
あれあって
勇者のくせに生意気だ
あれも楽しかった
そうねでもまあ
絵のタッチとかが似てるだけ
で多分全然違う
ゲーム性は全然違う
どっちもやってるけど
勇者の勇生ね
勇生はね確かに面白いんだけどね
うん
もうあんまいいかな
多分続編出てもいいかな
いいかなーって感じかな
スマホゲーででしたけどね
リリースされて直後にやったっきり
すぐやってちゃったね
でファイナルファンタジー10
まあこれはいいでしょ
うん
これはまあユーナちゃん
かわいい
ミュウハンっていうアーティストの
ユーナっていう曲が
FF10のユーナの歌だけど
をイメージして歌ってる
曲だけど
泣く
甲田組の存在なんかも
覚えてない
覚えてない
でドラクエ5
ドラクエの中だとまあ
正直ね123はね
3はリアルタイムでやってた
リアルタイムかどうかわかんねーけど
ファミコンでやってた
小学生の時
ででもね
クリアできなかったんだよ
難しいとかじゃなく
データが消えるっていう
データが消えるっていうのと
酔っ払って帰ってきた
父親が
俺のセーブデータを
進めるっていう
進めちゃうっていう
で進められるじゃん
ムカつくから最初からやるでしょ
それの繰り返しでいつまでたって
も最初の洞窟を越えない
っていうので
えっとね正直123に関しては
後からやったから
クリアまでやったのは後からだから
リアルタイムで言うと
5かな
やっぱその3世代って
びっくりしたし
主人公が勇者じゃねーっていうのに
びっくりしたし
主人公の
勇者の剣を手に天空の剣か
天空の剣手に入れたのに装備できねーのかい
っていう
装備できねーのかいってなって
で息子が
装備できっから
お前勇者だったのっていう驚きはやっぱあるしね
うん
やっぱ5が
単体で見たら5が一番好きかな
123のその
ロトシリーズの
あれもあるけどやっぱリアルタイムの感動には勝てなかった
のかなって感じです
どっち派とかあったの
ビアンカフローラー
基本ビアンカだね
ひねくれてるやつがフローラーだね
だって開発も
フローラーをそんなに人が
フローラーを選ぶ人が
45:00
いるって思ってなかった
って言ってるくらいだからね
そりゃーだって幼馴染
を選びたいじゃん
フローラーを選ぶやつはちょっと信用できない
信用ができない
フローラーを選ぶやつは
だから聞いたほうがいい
ビアンカとフローラーどっちですかって言って
フローラーですって言われたらちょっと付き合いを考えたら
金でお前を売る可能性あるから
そいつは
そうなのか
絆より金を
フローラーを選ぶやつがフローラーを選ぶから
気を付けない
デボラーは知らない
それをやってないから
で最後トロンにコブン
トロンにコブンはロックマンダッシュシリーズが好きですよ
っていうので入れたかった
正直覚えてない
マップがないんだっけ
やったことないんだ
結構でも楽しかった気がする
パーツ集めて
コブンに改造させて
失敗しちゃいました
とか言った気がするけど
ごめんなさい失敗しちゃいました
とか言った気がするけど
可愛いからいっかっていう感じで
トロンとコブンの
キャラクターが好きだしね
なんでもっと出ない
なんでもっと出ないの
ダッシュ3なんで
クラウドファンディングとかやんないの
やってないね
会社を
今
ロックマン作ってんのは
インティクリエイツで
ロックマンダッシュ作ってんのが
ってとことは違うから
出せんのかね
ダッシュ作ってたとこは
もうない
あるとしてもカプコンとの付き合いが
なくなっちゃったとか
それかもうチリジリになっちゃったか
当時のメンバーが
出してほしいわ
出してほしい
出るよいつか
シェンムーだって出たんだね
シェンムーも出るんだから
ロックマンダッシュ3は出るよ
みんな信じて
シーマンも出るし
シーマン出るの?
ブレースオブファイア6も出るし
それでいいじゃん
ワールドアームズだって出るよ
小さく出る
全部出る
スマホかもしんないけど
スマホか
ソーシャルゲーム
スマホは出たよ
ワールドアームズ
俺今記憶から消してたけど
ブレースオブファイアも出たし
どっちもやった
どっちもやったけどやっぱ
末置きでやりたいよね
なんだろう
スマホの
RPGを元に
したゲームのなんか
のめり込めなさ
なんだろうな
エンディングあんのかなって
思っちゃう
エンディングに向かいたいじゃん
やっぱ俺たちレトロゲーマーとしては
ミドルゲーマーとしては
ライトでもコアでもない
ミドルゲーマーとしてはやっぱ
エンディングを迎えたい
エンディングのためにゲームをやってるんです
なんで
売り切りでいいよね
ガチャにするんだったら
払いますよ
なんかソーシャルゲームってなんか
ストーリー
あんま興味ない
48:00
飛ばしちゃう
全然興味ない
だから
ガールズバンドパーティーだっけ
もう
昔やってたけど
ストーリーは全部飛ばして
ストーリー進めないと
解放されない曲があるから
そういうのが鬱陶しくてやめちゃった
スキップしようね
ストーリーいらないモードとか
欲しいのは300円ぐらい払う
300円払えば全開放ですって言われたら
払っちゃうな
それぐらいストーリー興味ない
悪いけど
悪いけどね
そんな感じでございます
クロノトリガー入れ忘れた
クロノトリガーね
絶対漏れてるゲームあるよ
あるある
20じゃあ足りないんじゃない
足りないけど結構ひねりだして
ゆえって言われると思い出せないもんだね
クロノトリガーも面白かったな
またねゲーム会をやりたいです
なんでね
今やろうとしてるのは
またプレステ2クラシック作った時みたいに
我々がプレステ2クラシックを
実はね昔作ったんですよ
そうだね
作ったんです
開発したみたいな感じになってるけど
YouTubeにあるんで
見てくださいプレステ2クラシックを作った
作り上げましたから
我々が
次やるとしたら
次やるとしたら
6-4かな
6-4だけで20いける
6-4ゲームキューブ合わせて
いけないかもしんない
なんならいけるかな
俺6-4ならいける
でも20はきついかな
DSゲームボーイ
ゲームボーイ
ゲームボーイから
アドバンスまで
その3つ
ゲームボーイと名の付くもの
クラシック
そうだね
で20
か
前は20-20でやったけど
10-10で合わせてもいいし
じゃあその企画いつかやります
ゲームボーイクラシックを作ろう
というわけで
エンディング
はい
ゲームの話は長くなっちゃうね
えーと
これさ
2本に分けられるんじゃないか
そうだね
これ2本に
分けられるんじゃないか
えーと今皆さんが聞いているのは
はい
はですね
ゲームの話をすごいしてたと思うんですけれども
実はこの前にですね
メールを読んだやつがありまして
それが前の週のやつですね
2本に分けることにしました
今思いつきました
なのでこの後ね
別でオープニングと
今回のオープニングと
前回のエンディングを撮りましょう
はいそうだね
それで
これを使いますっていうのもいいんじゃないか
まあね
じゃあ
輪郭さん
メール回を聞いている場合はね
次回ゲーム回をやるんだなと
でエンディングは一緒なんだなということを
51:01
覚悟していただいて
で今ゲーム回を聞いていた皆さんはね
この先聞く必要ないです
あの一緒のこと言いますから
そうだね
ねえじゃあ
小山さん
はい
えーと
ホームページアドレスお願いします
bigbadboss.com
bigbadboss.comです
オープニングも一緒でいいんじゃないかな
あーそうだ
でもそれはさすがにつながんねえから
オープニングは取り直すか
同じ
同じ
同じ
同じ用だと思われちゃう
そうね
2回ありますよみたいなこと言われちゃうから
撮影変えるかオープニングは変えましょう
そんなオープニングを変える僕たちはですね
メールを募集しておりますよ
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たどり着ける方法を教えてあげてください
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のそれかツイッターアカウントを見てください
ツイッターアカウントを教えて
bigbadboss大山名前募集中
アンドクルハラハルクです
はい
その
通り
えーと次回配信は来週の金曜日です
これがちょっとねいつ配信かよく分かんなくなっちゃったんで
急遽2本で分けることにしたから
えーと
で次回収録は4月予定です
えーとそんな感じで
千葉県奈良市の市からインターネットを通じてこの番組はお届けしておりました
最後に大山先生メールフォームお願いします
メールフォーム
えーじゃあ
あ
壊したゲームのことを教えてください
ゲームのコントローラーを?
何?数?
教えて
どのゲームのコントローラーを壊したよ
どのゲームのどのボタンを壊したとか
あーなるほどね
そういうのを
はいはいはい
えーとゲームのコントローラーが壊れた話でいいですかざっくり
はいざっくりです
えー次回までまた生き延びてください
えーと来週はゲームのお話をしているか全然違うお話をしてるよ
はい
ちょっと共通のエンディングだからね
そうだね
2パターン用意しちゃった
メールアドレスもあれメール手本も1個言った方がいいんじゃないですか?
メール手本も1個言った方がいいんじゃないですか?
メール手本もあるじゃあもう1個何ていうの
これはあれねゲーム海洋ね
ゲーム海洋?
さっきのはメール海洋
さっきのゲーム海洋でいいんじゃないですか?
あーじゃあメール海洋ね
メールどっちでもいいよ
どっちも送ってくればいい
メール海洋
自分で
星をしたことある人
業者に頼まずにしたことある人
うん
えー次回のメールテーマは
と業者に頼まずに自力で引っ越ししたことのある人になりました
それでは皆さん次回まで生き延びてください
さよなら
