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この番組は、東京で新規就農したあつえことあとえと、高校時代の後輩で、Base Side Farmのサポーター、アメリカ在住のまゆごさんと一緒に、農業や野菜にまつわるお話を雑談とともにお届けする農系おしゃべり番組です。
ちなみに、私の本名はあつえですが、番組では高校時代からのあだ名のあとえちゃんと呼ばれています。
おはようございます。
はい、おはようございます。
お元気ですか?
元気です。眠いです。
ねえ、私も眠い。
何でしょう?
春の陽気に近い感じ?寒くなったり、暖かくなったりで。
こっちは、朝寒くて、昼間暖かくて、夜寒くなって、でも、今、私半袖なんだよね。
おお。
そうそう、半袖短パンだからさ。
夜だよね、そちら。
今、夜、夜、夜。今、6時でも。6時だから、そんなに、そんなに、夜って感じじゃない。
何、私の語彙力。夜って感じじゃないとか。
今日はそれぐらいの知的レベルでいいんじゃないですか?私もそんな感じだから。
いや、今、18度。夜、18度。
こちら、めっちゃ日中で12度。
あら、寒いじゃない。
12度だけど、日が出てるから、まあまあ暖かい。
ぽかぽか。
ぽかぽか。
こっちは、朝が10度ぐらいだよね。
だから、気温の差が激しくて、なんかちょっとよくわかんない。
それは、体調も崩すよなって感じだと思うよね。
あといちゃんのとこもそうだよね。あったかくて、まあはっきりしてくれよって話だよね。
なんか、はっきりするんだけど、で、明日から寒い、明日から寒いって思ってるから、いろいろ急いで片付けたりさ、作業して。
そうやってなって、あ、今日もまあまああったかいじゃないかってなって、ちょっと天気に勝手に振り回されて。
これ、ちゃんと天気予報とか真面目に見てる人だったら、そこまでならないのかもしれないですけど。
あー、でもなんか今、天気予報、水穂町の天気、明日最低マイナス3度ってなってるね。
そうなのよ。凍るよ。
ねー。
これによって、凍って日中解凍されて、また夜になって、早朝になって凍って、でも繰り返すと冷凍庫から出したり入れたりしてるような状態だから、野菜とかの繊維がどんどん。
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あ、シナシナになっちゃうやつか。
膨張と収縮を繰り返して、傷んできちゃったりするので、刃物がそろそろ終わりを迎えるので、
帰るだけ買ってくださいって感じ。
そっかそっかそっか。とりあえず風邪はひかないようにお願いしますね。
はいはい。ありがとう。
今日ちょっとあれだね、お互いに割とふわふわっとした感じで始まりましたね。
これからエンジンがかかるかどうかっていうね。
そこも見どころよ。
大好きな話題でちょっとエンジンをかけていこうかなっていうので、
こないだ喋った怒り切れてる人の頭の中ってことで、あれさ、聞き返したら真由子さんの全然怒ってない状態なのに、熱を持って喋ってる論調が、切れてる人まんまだったのね。
そうなった。
だから、切れてる人は切れてる自覚ないのはそういうことだって思って、
普通に喋ってるだけなのよ。
でもこっちは聞いてて、喋ってる内容が普通のことだったじゃん。
だけど喋ってる内容が自分が悲しい思いをしたっていう風に話題を変えれば、もうそれ切れてる人になるっていうさ。
そうそうそうそう。結局のところはさ、もう興奮しちゃってる状態なんだよね。
それが、だから多分大好きなことを話してる人の声の調子と、切れてる人の声の調子ってあんま変わんないような気がするんだよね。
そうそう。
だから鷹が外れた状態よね、脳みそもね。
そうそう。それに、その音程にどの言葉を載せるかだよね。
そうそうそう。
そういうことよね。
あとね、ほら興奮するとさ、人ってさ、口が早くなるじゃん。早口になるじゃん。
そうそうそうそう。だからそれが、あ、そう、だから私思うもん、なんか私結構繊細なんだよね。
だから、こう、なんていうのかな、自分の上司が早口で喋ってると、うわ、この人機嫌悪いのかなって思うんだよね。
うんうん。
だからなんか、こう、早口で喋ったりって、だから早口で大きな声で喋るっていうのは、相手に威圧感を与えるんだなと思って。
うんうん。
そうそうそうそう。で、なんていうのかな、だからさ、赤ちゃんに話すときにさ、めっちゃ早口で話す人いないじゃん。
あー。
なんか、そういう感じなんだろうなと思って。だからね、そうそうそうそう。
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でも恐ろしいよね。自覚はないよ。キレてないんだから。楽しいこと話してるけど、まあ機嫌によってキレてる人だからね。
それを言うなら、でもほんとそれ、あのうちの近所の人、まじで、なんか何語だかわかんないのよ。
うんうん。
アルメニア語だと思うんだけど、声が大きいのよ。で、割と早口で喋ってんのよ。
そう、なんだなんだ喧嘩かと思ってみたら、断章してた。そう。普通に話してるだけだった。そうそうそう。
いやー。
だから、不思議なもんだね。
でさ、ちょうどタイムリーに、まゆこさんがキレてる人の頭の中の話と、謝罪の流儀みたいなところを教えてくれたじゃん。
女性には感謝、男性には謝罪。謝るんだったら、人がいないところで。
男性だったら、むしろ出してもいいかなっていう、見てもらってもいいんじゃないかっていうところでさ。
っていうのが、タイムラインに、TwitterXのタイムラインに、タイムリーに流れてきた、NHKの人がコラボっていう女性保護団体に謝罪してる絵が出てきて、
そこの詳しいところは、さておきで、本当はさておきしちゃいけない内容かもしれないんだけど、
その、報道の仕方とか、受け取った人々の反応が、まさにまゆこさんが言ってた通りで。
確かに、さておきはしちゃいけないんだけど、でも、実際問題、誰かが謝罪してるのを見たら、内容は知らないけど、その人たちが思う印象っていうところの話だもんね。
だから、誰が誰かに謝罪してても、人前で謝罪しないほうがいいよって、この前話したときは、誰がどんな気持ちで見るかわかんないじゃん。
みんながみんながさ、どういう事情があったのかなんてさ、考えもしないし、ただ見ただけで。
そう、私も見たよ、その写真。あといちゃん教えてくれたから。あれはずいぶんまた不思議な写真だったね。
そうそう、どっちで撮ったのかがわかんない。誰が撮ったにしろ、なんか、いいことない典型じゃないって思って。
そうそうそうそう、これを、写真を撮るのはさ、あれかもしれないじゃん。こういう事実がありましたっていう記録として撮ったかもしれないじゃん。
だけどさ、それが公に出回るってことは、誰かが意図してこの写真を使うことによって、プラスの反応が起きるだろうって思ったんだと思うんだよね。
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でもどうなんだろうね、それもちょっとわかんないけど、私の想像だけど、これを拡散することで、自分が有利に立つとかさ、もしくはプラスの影響があると思ったら、まああれだったよね、あんまりいい感じではなかったよね。まさに炎上って感じだった。
これ、取材された側が撮って拡散したとしたら、私たちはあいつを謝らせたっていう。本人たちはいいかもしれないけど、見てるこっちとしては、おいおいってなるし、
拡散してる人から流れたとしたら、やってんなっていう、なんていうか、パフォーマンスっていうのもあるし、
そうでしょ、ディズニーランドでプロポーズみたいになっちゃうんでしょ。
なんか断れない状況じゃないの、それって、みたいなのだし、両方ダメじゃんってなって。
そうそう、写真の中についついてる人がいるんじゃないかみたいな話になってたじゃん。
だから、あれとかになると、もっと話が複雑になってくるよね。
別に障害者が全てが全て、成人で謝る必要がない人なわけではないけどさ、謝らせたみたいな感じで見えちゃうとさ、
弱者と呼ばれる人たちにも、上から目線で、物を見てるのか、みたいな感じになっちゃうからね。
なんかこれが、例えば本当に社会的に絶対ダメな案件、例えば殺人事件とか、自動車事故みたいなさ、
もう白黒はっきり分かれてて、謝らないとダメだしっていう事案だったら、
まあ、それダメだよね。あ、ダメだダメだ。線引きしちゃダメだ。言い始めておかしいと思った。
いや、多分、第三者とかだったら、そんなに燃えないと思うんだよね。
完全なる第三者だったら、この人がこの人に謝罪してましたっていう、
事実だけにはならないけど、事実が重要になってくるじゃん。
ニュースの記事を、例えば昔の千葉喫茶の食品偽造事件みたいに記者会見して謝るじゃん。
それをニュースの人が取って、こういうことがありましたって伝えるだけだったらさ、
まだいい感じがするんだけど、どっちかが謝ってる状況を見てっていう風になると、
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なんか気分が良くないよね。なんていうのかな、気分が良くないっていうか、いろいろ考えちゃうよね。
分かる分かる。
だから、謝罪は重要なんだけど、誰のための謝罪かって話になってくるじゃん。
その、謝罪した方の人が拡散したらさ、謝ってるんだから許してくれて当然だろうみたいな感じになっちゃうし、
さっきアトリちゃんが言ってたように、謝らせた方が拡散したらさ、我らの勝利みたいになっちゃうじゃん。
だから、あれは面白いっていうか、興味深い写真だよね。
なんかすごい、いろいろ学びになるよね。日常にも取り込めるというかさ、考えるべき案件だなと思って。
これがさ、あれよ、例えば切れた人とつかず離れずの関係、同じ職場とか地域とかで、少なからず翌日とか、次顔合わせる機会があるっていう関係でさ、
こっちはいつまで引きずってればいいんだって話もあったりしてさ、
あの時は全然しばらく時が経って、切れた人が他の人と喋ってるところで、
あの時は申し訳ございませんでしたってさ、ちょっと言いたくなるような時もあったりするじゃん。
そうだね。
それはダメだなっていうのはすごいわかったよ。
そうそう、誰かが誰かに謝ってると、え、何が飽きたの?みたいな感じになっちゃうからね。
そうそうそう。
ごめんごめん、どうぞどうぞ。
いやいやいや、ごめんね、なんか私思ったのは、
何だろう、謝られちゃったらどうしたのどうしたのってなるじゃん。
そうすると、よからぬ噂がどんどんおひれをつけて出回っちゃうから、
そういうできればトラブル系はうちうちで済ませたいなって思うよね。
でもさ、
切れた側としてはね。
そう、切れた側としてはね。
切れられた側としては、やっぱさ、ずしーんってしてるから、
なんかもうこの人と笑顔で再び会うことは難しいなって思っちゃって、
会うたんびに謝りたくなっちゃうのよ。
じゃん?じゃん?とか言ってどっちを求めちゃうんだけど、謝りたくなる気持ちがあるけど、
もうそれはそれとして、次からはカラッとハローってやり過ごすというかさ、
もう水に流すよってするんだけど、でもそれめっちゃ演技してるなって思う。
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いや、あれにもよらない?
その、切れた切れられた側のこうなんていうのかな、
主従関係じゃん?主従関係?違うな。
年上か年下かみたいなあるじゃん。
だから、アメリカだと、私が何度か目撃したことあるやつとかだと、
なんかさ、切れてるわけではないんだと思うんだけども、議論がすごいのよ。
熱戦?絶戦?で、その後ハグとかしてたりするのよ。
あんたらあんだけ切れて喧嘩してたのに最後ハグなんだみたいな。
なんかそういうのもあるし。
それはさ、いわゆるさ、日本人にはできないさ、議論の話題についてあれこれ言ってるけど、
あなたの人格は否定してないよっていうさ、アクションじゃないの?
それを超えたやつとかもあるよ。
ディベートではない。ディベートは割とみんな冷静さを、冷静であることが条件だから。
だけど、そうじゃない場合とかもあって、
こうなんかディベートはみんな冷静でいなきゃいけないんだけど、
明らかにこの人たち冷静じゃないなってなってる時があるわけよ。
なんかやばいなみたいな。
で、そうそうそう、だけどその人たちも、なんかみんなの前でハグする人もいるし、
あとはリモート会議とかで、
うちの旦那さんなんだけど、うちの旦那さんよくあるんだけど、
なんか、相手の方からプライベートメッセージで、
なんかあんな風になっちゃったけど、ごめんねーみたいなやつが来たりするわけよ、相手から。
で、うちの旦那さんもなんか、人格を否定するつもりはないからみたいなことを言ってるんだけど、
明らかに口論してるわけよ、こっち聞いてる方はね。
そうそうそうだ、不思議だなと思って。
でも割と相手が、立場が同じような、同等な感じだとそれでいけると思うんだよね。
ごめんねーって言ってカラッとして、それかもう、切れた、ごめんね、次の日普通みたいな感じになると思うんだけど、
例えばこれが、自分の歌の先生の時はね、もう切れられたらもう、
うちの先生はああいう人だったから、前の聞いてもらえればわかるけど、
なんか、私を悪者にしないでみたいな先生じゃん、泣かないでみたいな、
だから帰る時に笑顔で帰るっていうのが一応暗黙の約束だった。
だから帰る時までに関係を修復させる。だから嫌な気持ちのまま終わらないっていうね。
どう組み立てればさ、口紅投げられた後にさ、立ち直れるの?
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私の方が?投げられた方が?いやもうそれは必死よ。
必死なんだけど、立て直さなきゃいけないから、ここで自分もなんかもう気絶するわけにいかないから、
本当に気絶するわけにいかないし、これで先生に嫌われたらもう終わりだから、
こっちとしてはもう頑張って立て直すのね。
先生側ももう一回すっきりすると、もうじゃあほら気を取り直していくよって言って、
で、時間がわりと解決する感じではあるよね。
2、3回会ったよ、もうそのまま出てけって言われるか、先生がどっか行っちゃうとか、
そうするともううち帰って気絶だよね。
とりあえずうちまで行って、ベッド横になって気絶みたいな感じになるけど、
で、次のレッスンの時に、先生の方が今日来ないかと思ったわよって言ってくるから大体、
そうすると私の方から、いやもちろん来ますって言って、
ここで負けられないんでって言って仲直りっていう、そういうのがある。
でもそれは指定関係でそういう感じね。
生徒がキレることはないじゃん。先生がキレるのは先生じゃん。
でもその先生の話だと、やっぱり音楽やってる人ってユニークな人が多いから、
生徒がキレることもあったみたい。先生の話だと。
もういいです、来ませんっていう生徒もいたって言ってた。
でも先生としては、そういう生徒も面白みがあって好きだって言ってたけどね。
そうそう、それ指定関係でしょ。
で、あとなんだろう、私がホテルで働いた時にキレられた時、
私、従業員相手、お客さんキレられた時は、
お客さん大体なんか気まずそうな顔して来て、先はごめんねって言って、
なんか行くよね、どっか行くよね。
そういう言い方とさ、前回まゆこさんが言ってたみたいにさ、
皿になんか仕込まれるじゃないけどさ、ホテルだったらベッドになんか仕込まれるみたいなさ。
そうそう、なんか盗まれるとか、そういう心配もあるからだと思うんだけど、
なんか先はごめんね、なんかもう気が高ぶっちゃって、みたいな感じで謝ってきたりするよね。
だけどこれがだからそういう何ていうのかな、
言葉が曖昧な状態で、キレた、キレられたみたいになると難しいなと思う。
なんかさ、別にさ、例えばだよってキレてきた人が年上の人だったとするじゃん、
なんだろうな、どんな人がキレる、
例えば電車の中でわけわからない人にキレられたとするじゃん、
なんかいつも顔合わせる人なんだけど、なんかキレてきたみたいな感じになるとさ、
21:02
もう電車ずらすよね、だって乗りたくないもんね、そんな人がいる電車。
電車とかさ、ずらせるものだったらさ、ずらすしさ、もうそれ以上関係ないけど、
舞妓さんところで起きたご近所トラブルみたいなさ、クレームみたいなのさ、
ご近所さんとか通るたびにさせんって感じで。
うちの実家はもうあれだよね、口聞いてないもんね、実家の近所のやつは。
口聞いてない。
強いな。
だから、でもなんだろう、近所とかもうだめだよ、怖くて。
例えばそれがさ、近所で起きたとするじゃん、そのなんかご近所トラブルのやつ、
それワイドショーになっちゃうよね、だってなんか変だもん、なんか関係性が。
だってさ、キレたほうも、キレられたほうも、なんかさ、なんていうのかな、
多分だけど、キレられたほうは、なんでこの人こんなにキレてんのってなるわけじゃん、
もうなんていうのかな。
で、キレたほうは、キレられたほうはなんでと思ってるし、キレたほうは、こうなんか責念の思いが。
なんでわかんないのよ、みたいになってさ。
そうそう、なんでわかってくれないのって周りの人も、
なんかそんな気にするなんてあなたおかしいよって言われてるかもしれないじゃん、そういうのは。
そう、その悲しさを思ったらさ、なんか、やー、だめだよね、
ご近所にキレるのはちょっとハードルが高いっていうか、リスクが高いよね。
それこそなんだろう、戦後処理的なのはかなり難しい。難しいね。
なんだろう、でもあれよ、なんか、ご近所さんが同い年ぐらいだったらそうなるよ、口聞かないになるよね。
だけどさ、ご近所さんがさ、例えばさ、そのさ、なんか田舎の主とさ、親入れでキレられた場合があったとするじゃん。
なんか最近、なんかちょっと前にニュースでやってたじゃん、
こうなんか、新しくカフェを町に開こうとした人がいて、
で、それでなんか町の役場の人とうまくいかなかったみたいな、なんかあんまりちょっとよく覚えてないけど。
あれは行政が絡んでるから、またちょっと話が複雑じゃない?
でもなんか、あれじゃない?一応行政とはいえども、なんか地元の主みたいな、あれじゃなかったっけ?
そういうのも絡んでるから、なんかね、っていう。
そうそう、行政は地元の主だから強く言えないし、地元の主の人はでも行政にすごい幅を利かせてるから、
なんかNPOみたいな、なんか行政じゃないんだけど、行政の代わりをやってるみたいな、
だからああいうのになると、もうなんか若い方の人とかはもう出て行くしかないです、みたいな気持ちになっちゃうよね。
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でもなんか、あとえちゃんは切れたことない?
あんまり切れないよね。一応今までそんなトンチンカンな人に会ってないのと、
まあどっちかっていうと切れられることの方が多い人生でありまして、
例えば近くしてきて、おいおいっていうのでチクチクメールとかLINEでご連絡をして、
もういいですって向こうに切れられたっていうか換気を立たれたこともあるけど。
でもなんかその方が楽じゃない?楽っていうか何だろう。
切れるよりもそっとフェードアウトの方が楽だよね。
なんて言えばいいんだろう。
エネルギーの消費が少ないじゃん。
無視すればいいから。
切れるってものすごく、なんだっけあの若い人が言うやつ、コストパフォーマンスが悪いよね。
切れるのと無視、完全なる無視みたいな、挨拶しないみたいな。
お互い挨拶しないっていうか、超警備な衛尺みたいな。
これは衛尺にカウントすべきかどうかみたいな。お互いそんな程度は全然アリだと思うのよ。
衛尺って難しいけどね。
どの、何度までみたいな。
どのくらいの距離で衛尺するのかとか考えたことない?
分かる分かる分かる。遠すぎる人に衛尺しちゃってさ。めっちゃ近づいてきた時にもう一回衛尺されちゃって、ああはいみたいな。
自意識過剰になっちゃうの。すれ違うまでどうしよう。
分かる。
衛尺、できるだけ関わらないでいたいよね、切れられた側としてはね。
だけど、私切れた人代表みたいになってるけど、切れちゃった方としてはあれだよ、普通にしててほしいっていう気持ちはあるよね。
ダメだよ、普通で切れてたんだから、切れられた方はもう普通のことができなくなるわけよ。
あ、そうか。普通がダメって言われたんだもんね。私はどうやって生きていけばいいんですかってなっちゃうじゃん、そしたら。
そうそうそうそう。
でもそれ、分かる。ごめんごめん。
言って言って。
適応障害の時そうなるよねっていう話をしようと思ったの。
なにそれ。
適応障害ってあるじゃん。適応障害っていうのがあって、適応障害って、ほら私そういうののオンパレードの人だから、私も適応障害かもねって言われたことあるのよ、お医者さん行った時に。
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で、その時って適応障害の時って、今までやってたことがうまくできなくなっちゃうのよ。
だから周りの人から、なんで適応障害になっちゃうかっていううちの理由の一つに、今まで自分がこれが正しいと思ってきたことを周りからそうじゃないって言われ続けると、今までできてたことができなくなっちゃうのよ。
で、例えば息をするんでも、歩くんでも、なんかこれで合ってんのかなみたいな気持ちになっちゃうのね。
それ適応障害なのよ。
例えば、怒られた時に、今までの普通にしてた行動が怒られたってなると、もうそれは普通にはできないよねっていうことで適応障害の話を出したんだけど。
そうそうそうそう。
そうするとさ、もうなんか自分が自分でいられなくなるっていうかさ、自分を否定されてるわけじゃん。
そうそうそうそう。
今まで、今までのがダメだって。
だから、私はわからないけど、私が多分もう次の一手って考えるのは、とりあえずいつもお世話になってますっていう風に挨拶する。
なんか、えしゃくとかじゃなくて、声が届く範囲だったらいつもお世話になってますって声出す。
あー。なるほどなるほど。
ちょっと違うけど、周りの人からなんか何があったの?みたいな感じにはならないじゃん。
なんか、近所だからいつもお世話になってますらしいみたいな。
そうそうそうそう。
それはあるかな。
おー。
会社内で自分がそう、なんか喧嘩した時はまあ普通がいいなと思うけどね。
なんで怒られたんだろうと思うけど。
例えばそれがだから、ご近所トラブルとかで、なんか、そうでも私それ言うけど、そこまでの自分になんかメンタルの強さがあるとは思えないんだよね。
なんかもう肩がすくんで逃げそう。
なんかもうちょっとでも姿が見えたらもうなんか。
どっちの立場で言ってるの?
え?いや、切れられた方の立場で。切れた方の立場じゃなくて。
切れた方はもう、切れた方でも切れられた方でも、私がたとえ自分で切れた方の立場でも、たぶんあ、しまった、あの人あそこにいるな、気まずいな。
よしちょっと、なんかここで兵の後ろで隠れてようみたいになっちゃうかもしれないけど。
何だっけ、あの家政府は見たみたいになっちゃうかもしれないけど。
でも確実に切れられた方の立場だったら、私は逃げるね。
逃げる?もうなんか、逃げるのが正解じゃないよ。絶対正解じゃないの。大間違いなんだけど。
でも、なんかもう、でももうあっちゃったってなったら、もうお世話になってますって。
30:05
いつもお世話になってますって言うだけで、もう声に出すような感じになるかな。
でもなんかもうほんとダメ、切れたら。でも切れそうになる。私もほんと切れそうだもん。
いつも最近切れそうになってる。
頑張れ。
切れそうになってるっていうか、もうこれを言ったら私はクビか?みたいな感じになってるからね。
だから、なんかその私の職場の話になるけど、なんか何でも私の同僚の話ね。
私に何でも聞いてくるのよ。
で、なんかさ、例えば意見を求められるときってさ、こうこうこういうふうにやってみたんですけど、どうでしょう?って言ってフィードバックするのが流れなんだけど、
彼女の場合は、なんかもうこれが完成形っていうやつを持ってきてどう?って言われるのよ。
いろいろフィードバックすると、いやこれ今から変えようと思ってたんだよね、みたいなことを言ってくるの。
そうすると、私のフィードバック時間返せよって思ったりするわけよ。
そもそも変えるつもりがあるんだったら、変えてから持ってきてほしいのね。
そうすればさ、余計なこと考えなくて済むから。
でも私はそれを彼女に言ったら、たぶん彼女は落ち込むんだよね。
そしたらなんか、切れないように私が例え言ったとしても、今度は相手が切れるかもしれないと思うと、なんかもうダメってなっちゃう。
だから、なんだろうな、ある意味切れられる人は幸せなのかもしれないよね。
社会的地位をなくすかもしれないけどさ、切れられるほどさ、すごい言い方悪いけど、ピュアだよね。
切れられるってことはね。いろんなこと考えなくていいんだから。考えてないんだから。
パーンってなっちゃうけど、こんな感じかな。
そうか、あといちゃん切れないのか。
切れないね。誰か私に切れられた人いたら言ってください。
それこそ無自覚よね。めっちゃ切れてるのにこの女って思われてたりして。
いや、でも私切れてる時はわかるよ。
うわ、めっちゃ切れてる自分って思うもん。
なんか、すごく切れたのが、中学校の時。学校の中で。
すっごい切れた。でも、なんで切れたのか覚えてないけど、歯止めが切らなくなったと思いなかった。
やばかった。
33:02
中学生だね。いいね。あんたがよく分かんないけど怒ってたの。
すごい怒ってて、その子のカバンの中身を全部持ち分けたことがある。
めっちゃ切れてるでしょ。
すっごい切れてて。
それはもう切れた自覚。あとは、うちの旦那さんに切れる時はある。
あと親ね。親に切れた時はね。
親関係はあるよね。家族関係は、私、中学1年くらいの時に、
メガネを買いに行くっていう予定があったけど、その日はいけないって言われて、
私はメガネを買う気満々だったから、怒り散らかして網戸壊そうとしたよね。
あといちゃん、いつも穏やかなのに、やっぱり切れると、切れるんだね。
網戸壊すのは。
ものにあたるし、これもすごいダメなんだけど、何で起こったか覚えてないけど、
中学か高校の時に、新築浅野家の壁に穴を開けた。
そうね。でも、私たちぐらいの年代の人たちの住んでる家、
私たち中学生ぐらい、壁に穴が開いてない家はないと思うよ。
待って待って待って。
壁に穴じゃなくてもいいわ。ふすまに穴でもいいわ。ないと思う。
だから、反抗期ってあるじゃん。しょうがないのよ。
そこぐらいで、私は切れるのはなくなった気はするよね。
あとは、話し合って解決みたいなのとか、
すばらしい。
どっちかっていうと、自分が無神経に切れる必要がないんだよね、人。
無意識に、それこそちょっと非常識な行動をしてても、周りがスンってしててくれるとか。
分かんないよ。言ってくれないかな、誰も。
言ってくれたとしても、それを改善してるんだかしてないんだか。
分かんない。
切れられる。
私は一時期穏やかになったのよ、割と。切れることもなく。
もともとなんだろう、心療ないかとか言ってたから、お薬のせいかもしれないけど、割と穏やかだったんだけど、
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薬やめて、歳とってきてから、ちょっと切れそうになってきてるよね。
だから、これは老化なのか薬が必要なのかちょっと分かんないけど、安定剤的なやつが。
いつも言ってる、私の中の伊藤あさこが。
30過ぎたらイライラするっていうやつ。今更ながら。
ずっと伊藤あさこが喋ってるよ。
そうだね。
切れてないの、まだ。切れそうにはすごくなるんだけど、
自分が切れちゃった後にめんどくさいことになるのは分かってるのよ。
だって改善を修復しなきゃいけないっていうタスクが生まれるわけじゃん。
それよ、それ。
それを考えたら、だったら自分が我慢してこの場をやり過ごせば全てうまくいくと思うんだよね。
だから溜まってっちゃうんだよね、ポイントがね。どんどん我慢するから、私。言わないで。
それで切れそうになってて、切れそうになってるところにまた切れそうなのが加わってくるから、もうパーンってなっちゃうんだけど、
枕に顔を押し付けて、わーって言ってんだけど、
だから自分が、例えば旦那さんと喧嘩して切れちゃった時とかは、別に旦那さんには割と普通にしててほしいのよ。
妙に気使われてると、それがまたイライラしちゃうから。
そうそう、それもわかるのよ。なので、この戦後処理大事っていうさ、
こちらの挙動、切れられた側の挙動って重要だなっていうのはあるからさ。
でも全く同じにされてるとダメなんだよね。言ったこと聞いてた?ってなっちゃうから。
そうそうそうそう。
話聞いてた?ってなっちゃうから。
でも過剰に反応するのも、ちょっと何なの?ってなるわけでしょ。
適正な量で両方両方守って、適量で。
で、無視されると悲しくなっちゃうでしょ。
ほっといてくれって思ってるんだけど、完全にほっとかれると悲しくなっちゃうんだよね。
だから、めんどくさいなって思うよ、自分でも。
だってもう自分でコントロールできないんだから、自分がどうしてほしいのかがわかってないんだからさ、
それはもうめんどくさいわよ、自分でも。
選択肢としてはさ、切れられた側の行動として選択肢にあるのは、
もう全く変わらないで普通にしてるっていうやつと、
あと、切れられた側も切れるっていうのと、
それも選択肢の一つでしょ?
39:07
あと、仕様らしくするっていうのと無視するじゃん。
だいたいこれくらいだよね、選択肢の中にあるのって。
だから、でもこの中で、自分も切れるっていうのは一番ダメじゃん。
ダメだね。終わりのない戦いに突入してしまうよね。
でも割と、こっちの私の周りの人は自分も切れるはアリなのよ。
お互いに言いたいこと言い合って、最後みんなスッキリみたいなのがあるから、
それはそれでアリなんだと思うんだけど、私は嫌なのよ。
相手切れられたらビビっちゃうから。ダメなのね。
で、仕様らしくされると自分も嫌な気持ちになるから、
何仕様らしくしてんだよ、こっちが悪いって感じになっちゃうんじゃないかよ、
みたいな感じになっちゃうから。
無視されるとまた悲しくなっちゃうから、
だからやっぱり悲しくなったら切れんなよって話だけど、
伝え方ってやつよね。
そうそう、だけどたぶん一番平和なのは、
普通にしてるっていうやつなんだろうね。
こう、元気でいるっていうね。
元気でいる、そうそう。
元気でいるっていうやつ。
けどさ、切れられた側がさ、
何だろう、すれ違った時とかさ、次に会った時に、
切れた側が普通にして、どうもーみたいに言ったらさ、
宇宙猫の顔になるよね。
それはそれで。
そう。
まあね、確かにね。
そうだよね、だって。
そもそもさ、切れるっていう行為がさ、
相手に不快を与えるっていう行為じゃん。
だからさ、切れた方も謝罪しないといけないんだよね。
相手に不快な思いをさせちゃったんだから。
そこはあれよ、あの時はちょっと言い過ぎたけど、
でもねっていう風にさ、
そうそう、言い訳が始まるんだ。
謝るけど言い訳も続くっていうさ。
そうそう、私正しいのになるじゃん。
理由があったから許してちょうだいってなるじゃん。
でもなんか、いつも思うけど、
知ったこっちゃないよってなるんだよね。
知ったこっちゃないよってなるから、
だから私がこうやって我慢してるのだってさ、
相手からしたら知ったこっちゃないじゃん。
だから、なんか言ってくれればよかったのにとか言われると、
何?ってなったりするし、
だからもうダメなのよ、切れたら。
切れたらもう試合終了。
試合終了っていうか、試合が始まっちゃうんだけど、戦いが。
まゆこさんのそのイライラポイントは、
上司とか他の人で発散とかならんの?
42:00
遠回しにその人に伝えるみたいな。
苦手なんだよね。遠回しができないんだよ。
遠回しにやってると、何言ってるか分かんなくなっちゃうの。
本人にじゃなくてさ、っていう意味で。
寝回し的な?
そうそうそうそう。
でも寝回しも私下手なんだよね。
自分の直属の上司に迷惑かけたくないっていうのがあって、
だから話したら迷惑かかるし、
こいつ性格悪いなって思われるのも嫌だし、
自分に余裕がないからイライラするわけよ、相手がさ。
だからなんかチェックしてくださいって言われたときに、
不完全なものを出されてチェックしてくださいって言われるとさ、
これの何をチェックすればいいんだよって言ってさ、
先輩が後輩にちゃんとした形で出してくれるかな、
あなたがこれが完成形だっていう形で出してくれるかなって、
先輩から後輩に言うことあると思うんだけど、
私の職場の場合は彼女同僚なんだよね、完全に。
入社日一緒っていう同僚だから、
私そんな偉そうなことを言える立場じゃないしなと思うし、
相手によってはそれはすごくチームワーク精神に反するみたいなことを思う人もいるのね。
一生懸命頑張ってる人に対して、
こうして欲しいって言わないで助けてあげればいいじゃんみたいな、
不完全でも見てあげればいいじゃんっていう人結構いるんだよ。
だから、私が性格が悪いなって思うのと、
性格が悪いなって思う時があるのと、
性格が悪いって思われるんじゃないかなって思うのと、
あと自分に余裕がないからこういうふうに思ってるのかなとかっていうのがいろいろ考えてて、
利害関係がある人に相談できないんだよね、こういうのはね。
だから会社の中の別の人に相談するとかはできないじゃん。
上司にできないんだったら別の人とかはできないから。
確かに。
大変だね。
結局あれなのよ、自分がどう思われてるのかがすごく重要なんだよね、私は。
相手のそわさむって言うんだけどさ、痛いよ親指って言うんだけど、
トラブルの原因みたいなのにはなりたくないし、
これで相談したら、こいつはマネージャーの器じゃないなって思われるだろうから、
もうちょっと頑張れるなら頑張ろうかなって思うっていう感じになっててさ、
45:04
俺あれさ、話ずれるんだけど、それで心にあまりにも余裕がないから、
よしちょっと、とりあえず病院を探そうと思って、
お医者さんに診療内科的なやつを探そうと思って、
万が一のために、生きててごめんなさいみたいになる前にね、
したらさ、もう聞いてよ、予約。
1月24日。
来月?年だけ?
こんな先なの?と思って。
でもその人別に、ジェネラルドクターだよ。
診療内科じゃなくて。
普通の内科医で。
イギリスとかのやつとか、いわゆるホームドクターみたいな人も、
だいたいの予約1ヵ月先みたいな噂は聞いてるからさ、
そんなもんかなと思って。
日本の医療とかがおかしい。おかしいのよ。
でも、その日にいてって思ったらその日にいけるっていうのは、
本当に恵まれてることなんだと思うよ。
そうそうそう。
私今まで割と、なんだろう、
子宮頸がんの検査とかさ、予約するときに、
だいたい次の週とかだったのよ。
次の週に来てくださいね、みたいな。
言ったこと初心でも。
1ヵ月以上先かよ、と思って。
その頃また違う問題になってるかもしれないのにね。
いやでも、たぶん上手い具合に出来上がってるかもしれない。
出来上がってるの?
なんて言えばいいんだろう。
通院レベルになってるってこと?
そうそうそう。通院しなきゃヤバいレベルになってるかもしれない。
なんて言うんだろう、ほら。
私だから、わかってる。
見栄っ張りだから、お医者さんに行くと元気になっちゃうのよ。
わかる。
わかる?
わかる。
お医者さんに行くと、もう大丈夫です、みたいな。
じゃあなんであんた来たの?みたいになっちゃうじゃん。
上手い具合に出来上がってるかもしれないけど、
だいぶ先だなと思って。
それまで頑張って生きて。
年越すんだと思った。
それは思ったね。
その時の話もするよ、どんな感じかっていう。
そうだよね、だから今あれだね。
切れたら報告するよ。
本当に私が切れたら、ここでまた話す。
ヤバい、皆さん聞いてくれ、切れてしまったよ。
そしたら大事なのはさ、起きた後のこともよ。
起こる前の事案と勃発してからの戦後処理までを、
ちゃんと冷静に記録をとっておかないといけない。
いやでも多分ね、私が切れた時は多分やめる時だよ。
48:03
2週間後やめますってなると思う。
いやー。
そうそう。
でも定職先見つけられたら。
でも定職めどくさいよね。
今救急車なるからね。
だから私のレベルだとさ、どこも雇ってくんないからさ、
もう絶望だよね。
だから切れたくないんだよ。
もう切れたら終わりと思ってるから。
切れたら終わりと思って。
切れた後の、本当に処理はもうやけの腹だよね。
そうだよね。
そうそうそう。
ダメ、絶対切れちゃダメって切れる前に何とかしなきゃね。
いけないんだけどね。
そうそう、なんかみんな、
切れた人は見たことあるじゃん。
だいたい電車の遅延とかで切れた人。
あの人たちってどんな顔して生きてるじゃないや。
どんな顔してその日一日を過ごしてるんだろうね。
電車の遅延に切れてる人は正しいことを言ってるから、
ああ言ってやったっつって、
晴れ晴れとした顔で生きていくんじゃない。
ああそうか、空っとしてんのか。
それこそ中学生とか高校生みたいなさ、
友達と喧嘩しちゃった系じゃない。
お互いが正しいと思って言い合いをするんだけど、
切れ散らかしちゃう。
先輩と後輩かな、先輩が切れた後みたいな。
で、私たちの部活仲良すぎてさ、
喧嘩した人がいないからさ、
全然そこら辺学習してないよね。
でも私一回怒られたことあるよ。
え、なに?
なんで怒られたのか覚えてないけど、
なんかで怒られた覚えがある。
怒られた人は覚えてんだよ。
怒った人は覚えてんの。
だけどなんで怒られたかは覚えてないの。
私じゃないよね。
そういうことだよね、切れるって。
うん、違う。後輩ちゃんとはほぼ接点がなかった。
でしょ。
そう、なんでかは忘れちゃったけど、
怒られたのは覚えてる。
そうそう。
そういうか、怒られて、内容は?
怒られたことは覚えてない。
そういうもんなんだよ。
内容は覚えてなくて、
でも、なんだろう、仲良かったじゃん、すごく。
だから、なんで怒られたことは覚えてるけど、
その人に対して悪い印象はないのよ。
怒られちゃったしか覚えてないけどね。
で、その後もまたお芝居見に行ったりとかもしてたから、
全然。
51:00
なんで仲良くなった、そういうの覚えておかなきゃダメだよね。
なんで元に戻ったか的なやつはね。
でも怒られたことの衝撃が大きすぎて忘れちゃうんだよ。
演劇部とかだと演技の何かが足りないとか、
過剰だとかっていう話で、
伝えるべきことは伝えて、
まゆこさんが改善が見れたから、いいんじゃねってなって、
仲良くなったとかじゃない?
切れた側がいつまでもあれはダメだ、これはダメだって言ってたら、
関係はこじれちゃうけど、
例えばまゆこさんが怒られたっていう件について、
何かちゃんと対応したから。
結構なんか、
あの部活の良かったところは、
言いたいことは言うけど、
それが済んだら後引きずらないっていうやつだったじゃん。
だから別に切れられたわけじゃないんだけど、
これ叱られただね、ちゃんと言うとね。
そうそうそうそう。
多分なんかチャラチャラしてたんだろうな。
練習に身が入ってないみたいなやつが続いて、
それで言われたんだと思うんだけど、
あれはいい関係だったね。
そうそう、だからいい関係だったら、
叱っても怒っても切れても元戻るんだよ。
何が切れたときのいけないかって、
関係性が確立してない人に切れたらもう、
もうそこでさようならだね。
そうだよね。
関係性が、
うちの歌の先生と私の場合も、
信頼関係はあったと思うんだよね。
お互いに。
そうそう、一応暗黙のルールみたいなの。
イカそうめんが好きな先生だった。
あれ、カニの先生とはまた別なの?
カニの先生、カニの先生。
カニの先生が好きなのよ。
そう、カニを送ってあげると喜んでたのよ。
そうそうそう。
そういうワイルじゃないけどさ、
三つ着物も大事って話?
三つ着物も大事。
別にそれで、
余計に計らうとかはないんだけど、
印象が、相手に対する印象がいいと、
世話を焼いてくれたりする。
いろいろ気にかけてくれたりするようになるから、
別に、
採点でいい点数上げますよとか、
優遇しますよとかじゃなくて、
なんていうのかな?
変な話だけど。
コミュニケーションの最低ラインってこと?
そうそうそうそう。
54:02
ご飯連れてってくれたりするようになるし、
先生の苦労話とかも。
苦労話って自慢話じゃなくて、
先生もこういう波があってね、みたいな。
一回レッスンしないで、
コーヒー飲みに行っちゃった時とかもあるし、先生と。
怖い先生なんだけど、仲良くなったりするから、
別にキレても、ちゃんとまたレッスン行くし、
嫌になったりとかしないけど、
例えばこれがわけわかんない、
それこそ近所の人とかに、
さあ、キレられたらさ、
顔焦らないよね。
ゴミ捨ての時間とか考えるよ。
来てないかなって。
考えちゃうよね。
自治会とかだったら、
あの人自治会長になったんだ、
みたいになったら嫌だよね。
就勤来るのかなとか。
そしたら、自治会そのもの入るの、
そのものを考えちゃうよね。
自治会やらPTAやら、
そういうちょっとモンスターじゃないけどさ、
挙動がよくわかんない方がいると。
そう、その人が牛耳ってたりとかすると、
もうなんか、うちは結構ですってなるよね。
だから、あれだよね、
ほら、住んでるとこ、それぞれみんな違うからさ、
人も違うだろうけど、
ご近所は難しいよね。
だって、あれじゃない?
ご近所ですごく仲良くなるのも、
実は嫌なんだよ。
適切な距離感でいたいよね。
あんまり知りすぎたくないし、
誰かの味方みたいになりすぎるのも、
ちょっといかがなものかっていうところでさ。
そうそう、そうなんだよ。
だから、だって実際に、
私、あといちゃんのこと大好きだけど、
一緒に住むのはちょっとためらうのね。
わかる。
それはまた別よね。
近くても隣の家かな。
だから、一番いいのは、
同じ棟のマンションで、
雨に濡れない距離で、
ご挨拶ができる感じ。
いいね、いいね。
たまになんか、なんだろうな、
お菓子たくさん買ってきたら、
あげに行くぐらいのそういう感じ。
いいんだけど、
ご近所系のやつは、
でもさ、不思議なもんでさ、
ご近所こそトラブルが起きやすいじゃん。
トラブルっていうと、
騒音とかさ、あとなんだろう、
焚火とか、
焚火はしていけないのか、今。
言われるね。
57:00
そういうやつじゃん。
だけどさ、
なんていうのかな、
ご近所こそ第三者を返したほうがいいやつなのに、
それを、
なんか、
それでさ、また他のご近所の人呼んでくると、
もっと問題がこじれたりとか、
そうそう。
しそうじゃない?
かといって警察呼ぶほどでもないしさ、
なんか、
そういう、
でもなんか、かといってさ、
これで業者ができたとしてさ、
業者にお金を払ってまで、
このトラブルを解決してもらうのか、
そうなるからね。
いや、ご近所っていうのは、
なんか、だめだよね。ご近所で切れたら。
あれじゃん。
言わない?
国のやつ。隣同士の国が仲が悪いのは、
っていうやつ。
隣同士は、
なんだっけ?
隣同士の国が仲悪いのは、
すごく自然なことで、
もし仲が良かったら、
一つの国になってるはずだっていうやつ。
あー。
結局、ご近所も、
そういうもんなんだよね。
ほら、同じ家族になる必要はないけど、
ある程度の、
距離感みたいなのは、
必要で、
で、切れるっていう行為は、
その、
相手との距離感が、
おかしくなったときに起きる現象じゃん。
だから、
だめなんだよ。
おかしくなっちゃうから。
なんか、
でも、難しいなぁ。
今まで育った環境とかさ、
全然関係ない人が近くにいるわけでしょ?
うんうん。
ってなるとさ、あれが違うよね。
モラルの違いっていうの?
あー。
地域柄的モラルと、
あと年齢層。
結構さ、
昭和と平成と、
令和生まれの人は、
まだ5歳ぐらいだから、
ちょっとカウントはできないけど、
それだけでもさ、
うちらの、
高年期障害で、
もやもやしてる人と、
子育てで忙しい人と、
でさ、
あと子供がいない人と、
あと働きに出てる人の、
頭ん中とさ、
自営業の人の頭ん中は、
また違ったりするからさ。
いやー。
そう、なんか、あと、
駐車場でバーベキューをやることを、
習得する人としない人。
うちの実家はやるね。
いかがなものかと思うけど。
あるよね。
ダメな地域もあるじゃん。
そうそう。
だから、
それ、
で、それをさ、だから、
1:00:01
溜め込んじゃって、溜め込んじゃって、
とかだとさ、
私こんなに我慢してるのに、みんななんで分かってくれないの?
って言って、切れちゃうからさ。
でもかといって、それを、
ちょっとやめてくださいって言って、やんわり言って、
言われた方の人がもやもやして、
切れちゃうこともあるしね。
そうそうそう。
だから、なんか、
変だなと思った。
なんかさ、
日本国内でもさ、
同じような教育システムを
受けてきた人でもさ、
そういうトラブルになるんだからさ、
そりゃまあ、あれだよね。
国が変わればまた、
なんていうのかな、
人っていうのは分かり合えないっていうのは、
なんか、
そういうもんだよなって思う。
だから、切れた人の話に話を戻すと、
切れた人は、
切れちゃう人は、
本当に感情の、
咳を切ったようにさ、
ワーって出てきちゃうわけじゃん。
だから、その人にはその人なりの
苦しみとか、
なんていうのかな、
いろいろ悶々としたものがあるんだと思うんだけど、
切れるのはもう、
最終手段。
暴力と一緒だと思うんだよ。
本当だよ。
それで、
切れてるときなんてさ、
後のことなんてあんま考えらんないからさ、
後で、
謝りに行くか、みたいなさ、
お互いもやもやしちゃうみたいなさ、
本当にいいことない。
そうそう、
気をつけてっていう。
記憶に傷になって残っちゃうんだよね。
切れちゃうとね。
心に。
だから、
ダメだね。
切れちゃダメ。
切れちゃダメ。
でも、
なんだろう、あれだよ、
切れてるっていう、
なんていうのかな、
時間がないもんだからね、
切れてる人はね。
そこも気をつけなきゃいけないんだよね。
そうそう。
そこも、
そこもちょっとね、
言い過ぎたっていうぐらい、
理性が、
切れてる人、
切れてる人っていう人を選んでる時点で、
理性はあるっていう話もあるじゃん。
そうそう。
けど、
切れた後にさ、
言っちまったっていう理性が、
残ってるといいなっていうのは。
まあね。
でも、
なんか思うんだけど、
本気で怒ると言葉出てこなくない?
本気で怒ったとき。
なんか、
だから、切れてる人っていうのは、
切れてる実感はさ、
多分、
それなりの理性は働いてるよね。
だからもう、
そうだね、
怒ってるときこそ、
こう、なんていうのかな、
落ち着いたトーンでゆっくり話すようにしよう。
うんうん。
1:03:00
そしたら、切れてるっていう印象は与えないからね。
うんうんうん。
ペロペロペロペロ喋ってると、
切れてる人と切れてる人が切れてるじゃん。
そうそう。
こんな感じかな。
いやー、ちょっと、
私が切れないように祈ってて。
ほんとだよ。
そして、1月の
お医者さんの
キャンセルするぐらいのね、
すっきりした正月を迎えたいよね。
そうそう。
一応、その先生が言う、
先生のオフィス?
クリニック?が言うには、
今、
これから、
映画会社の
ストライキが終わって、
たぶん、そろそろみんな、
来られませんでしたっていう
キャンセルが出てくるかもしれないから、
もしかしたらちょっと早く、
空きが出るかもしれないけどね、
っていう話だったけどね。
そんなに映画関係者が
住んでるエリアなの?
うん。
ディズニーのスタジオと、
あと、ワーナーブラザーズの
スタジオが近くにあるんだよ。
あと、
ユニバーサルスタジオもあるし。
そうそう。
そういうところに住んでるんだよ。
セレブだね。
セレブじゃないんだよ。
すごいボロい。
最近、コオロギが大量発生してて、
怖いよ。家の中で。
気がつくと足に乗ってるんだよ。
ちっちゃいのが。
なんで?って思って。
はじめ、ゴキブリかと思ったら違うんだよね。
鳴いてんだよ。
秋の虫の声。
うるせーと思って。
そういうボロアパートに住んでるけど、
私が住んでるとこは、
スタジオが結構いっぱいあるとこで、
スタジオ関係者。
役者さんとかじゃなくて、
脚本書く人とか、
裏方さんが結構住んでるところなんで。
編集する人とか。
そうなんだって。
でも一応、
かかりつけ医的なのを
見つけるっていう意味で、
キャンセルはしないで、
元気でも行こうとも。
なんだ来たの?っていうぐらいの感じで。
こっちもおじさんのこと知っておきたいよね。
こんな感じかな。
ありがとう。
します。
なんかこの、
ちょっと今回のタイトルやっぱり、
いろいろ考えてるんだけど、
切れた後の戦後処理っていうのを、
とりあえず最初に思ってさ、
なんかもうちょっといい話したいかなって思ってさ、
なんだっけ?マイクさんが言ってたやつ。
え?なに?
なんだっけ?ポツダム宣言だっけ?
あ、あのサンフランシスコ講和条約。
あれポツダム宣言。
ポツダム宣言から始まったけど、
あれは戦後処理っていうよりも、
私はこれで降伏しますっていうやつだからね。
ポツダム宣言はね。
そうだね。
1:06:00
無条件降伏だから。
あれ、サンフランシスコ講和条約で合ってんだっけ?
なんか不安になってきちゃったよ。
誰かなんかこの、
戦後処理、
概念としての切れた後の戦後処理の、
いいタイトルがあったら教えてください。
ほんとよ。なんだろう。
サンフランシスコ講和条約。
いいねいいね。
そうそうそう。
今NHK for schoolってやつで、
見たよ。
サンフランシスコ平和条約。
日本は占領状態を脱し、
独立国としての主権を回復したのが、
サンフランシスコ講和条約だ。
そう、朝鮮の独立を
承認することを、なんちゃらかんちゃらってやつで。
じゃあ、切れられた人も、
その前までは、
切れられた人も、独立を、
独立を、
守る。
日米安保条約だ。
日米安保条約とか、
いろいろあるよね。
日中国交正常化とかさ。
国交正常化?
国交正常化はまさにあれじゃない?
関係修復だから。
そうね。
よくわかんない。
知ったかぶりして喋ってるけど、
なるんでしょ?
よく響くって言うからさ。
またこんなんで、1時間近く喋ってるからさ。
そうそうそうそう。
いつものことよ。
いいね、エンジンかかってきた。
ちょっと起きた。
起きてきたところで、
今回はこれにて、
ありがとうございます。
またねー。
