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アツの夫婦関係学ラジオ、このラジオでは、今より夫婦関係を少し楽にしたい、そんな方向けに関係改善のヒントを発信しています。
今回は、411話と412話にご出演いただいた、たけしさんという方にまたゲストで来ていただきました。
今回、たけしさんが運営されているパパノミックスというNPO法人の説明です。
どういった経緯で始められたのか、どういった思いで運営されているのかについてお話しを伺いました。
プレパパ、プレママ、これから赤ちゃんが生まれるよという方とか、まだお子さんが小さい方にはヒントになる話がたくさんあるかなと思いますので、ぜひ最後までお聴きいただければと思います。
では、どうぞ。
よろしくお願いします。
前回、ちょっと前にインタビューさせていただいたたけしさんにまたお話をお聞きしたいなと思って、今日はお伺いしたいと思います。よろしくお願いします。
たけしさん、NPO法人のパパノミックスというのをやられていて、これがすごく気になっていて、何なんだろうと最初は思っていて、何の団体なんだろうと思っていて、
そのプレパパとかプレママ向けのセミナーとかをやられたりとかしていて、たけしさんがなんでこういった活動を始められたのかなとか、
あと、チャンバラウォーズってなんだろうとか、これから10月にやられる、もうやらない、16日のやつとかやってると思うんですけど、
そうですよね。すごい気になってて、何なんだろうというと、この人すごい活動的だなっていうのをすごい感じてて、どういう人なんだろうってすごい知りたかったんですよ。
ちょっとお話聞きたいなと思ってて、まずパパノミックスというのはどういった団体なんですか?
僕も子供が生まれてポスターの勉強をする中で、結局子供に99%以上の影響を与えるのはお母さんですよってことが分かって、
男性がどんなに頑張っても子供に与える影響っていうのは0.1%以下だっていうことを知ったんですよね。
何かセミナーか何かで聞いて。
そうですね、そういう本とかでもそういうことを言われてる方もたくさんいてですね。
でも、その時に僕は、もしかしたら普通のお父さんは、自分が与える影響を0.1%以下なら、これはもう子育てに関わらない方がいいんじゃないかとか思っちゃうお父さんもいるかなと思ったんですけど、
僕が思ったのは、「いや待てよ、じゃあそのお母さんの状態を左右するのはお父さんじゃね?」とか。
世の中で、奥さんにストレスの原因は何ですかっていうアンケートをするときに、8割の奥さんが旦那さんにストレスを感じてくれるって答えるっていうデータもあって、
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つまり、そういう奥さんの8割のストレスの原因だった旦那さんがストレスを与えない存在になったら、お母さんのストレスが8割減るってことです。
ほとんどなくなっちゃうってことですよね、ストレスが。
そうなんです。ってことは、お母さんがノンストレスで育児ができるってことは、子育てに対するパフォーマンスがとても上がるっていうことで、
子供の未来を良くするためには、子供にお父さんが関わるよりかは、子育てを頑張ってくれたお母さんの状態を整えることが大切なんじゃないかっていうふうに思ったんですね。
それは、お子さんが生まれた後にそういった話を聞いたりとか読んだりとか?
あ、そうです。
それで、
じゃあ、お子さんをめちゃくちゃ自然よく幸せにできる男性を増やすことが大事だと思って、そういう男性を増やしていきたいなって思ったんですよ。
パパのミックスをやられる前は、どういった仕事をされてたんですか?
普通に製造業の会社員で、大学を出てからその会社に15年勤めてて、
きっかけというか、最初に結婚して子供ができて、妊娠2、3ヶ月くらいの頃に、うちの妻から、あなたは親になる自覚あるの?って言われたんです。
だいぶ草ときましたね。
なんでそれ言われたんですか?遊んだわけじゃないですもんね。
僕、一人暮らしはしたことないんですけど、家事とか料理とかはほぼほぼできるタイプだったんですよ。
結婚した時から?
結婚する前からですね。
その上に実家には姉夫婦が同居していて、そこの子供たちを新生児の頃から見てたんで、
結婚する前から子育てしてたみたいな感じですもんね、一部になってたっていう。
あの子供が双子だったんで、手が足りなくてしょっちゅう借り出されてたんですよ。
すごい助かりますね。うちも双子なんで、そんな人いたら本当に助かるなって思いました。
凄い助かるッスね。
新生児のお餅だって何回も書いたのに何十回書いたこともありましたし、
離乳食が何ヶ月くらいで始まって、離乳食ってこんなにちょっとずつゆっくりしか食べないんだとか、
そういうのがあって、お餅をたくさん食べるんだって思い出したんですよ。
06:00
リニューショックが何ヶ月ぐらいで始まって
リニューショックって
こんなにちょっとずつゆっくりしか食べないんだとか
言葉が出だすこととか
ハイハイしだすタイミングだとか
そういうのをずっと見てたんで
僕の中ではもう
自信満々というか
なるほどそうですよね
何が来ても
余裕みたいな感じで
確かに
余裕をぶっこいてたんです
そうですよね
俺できるもんねってなりますもんね
大丈夫だよ流しといて
余裕がうちの妻には
ちょっとイラっときたみたいな
そういうことだったのか
結局妻は
妻は結局
初めての妊娠で
初めての出産を控えていて
いろんな不安が
戦ってて
その中で育児もんだったり
大経についての本だとか
読んで
そういうのを僕に
こんな感じなんだって
今これくらいの大きさなんだって
そういうものを
伝えてくるんですけど
それに対して僕が
テレビ見ながらだとか
携帯のゲームをしながら
片手間で
なんとなく聞いてた感じが
だって俺はできるでしょ
分かってるでしょ
ただ
僕
実家にいた頃に姉夫婦の
子供は見ましたけど
生まれてから見てただけで
うちの姉が
妊娠中にどうだったか
はっきり言って
そこに関しては
ノータッチだったんで
つわりもあったみたいですし
腰が痛いとか
だるいとか言ってたんですけど
そんなもんでしょみたいな
そこでフォローとか
全然してなかったんで
妊娠中の
自分の奥さんが
妊娠中に
どういう風なことをしたら
イラッとするかとか喜ぶか
ってのは
ノータッチだったのに
余裕ぼっこいてた自分がちょっと恥ずかしくなって
なっていました
なるほどそっか
確かに自信が持ちますよね
できるものって思いますもんね
やってきたから
上沿い同期さんが
親になる自覚があるの?
って聞かれたわけですね
その時に僕は心の中で
あるわけないだろうって
呟いたんですよ
自信はなかった?
自覚です
親になる自覚があるの?
自信はあったけど自覚はなかった
なるほどそっか
育てる自信はあったけど
自分が親になるっていう
答えですね
心の中であるわけないじゃん
だって生まれてないもんだったんですよ
確かに確かに
目の前で
奥さんにね
09:00
あるわけないじゃん
生まれてないじゃんって
ヤバい展開になりますね
でもそこで
あれ?って思ったんですよ
この質問をしてくる
っていうことは
この人は
親になる自覚があるってことだよね
なるほど
言わないとこんな質問をしてこないよね
なんで自覚があるの?
まだ生まれてないの?って思った時に
は?ってなったんですよ
そっか女の人は
妊娠した時にもうお腹の中で
子育てが始まってて
親になる自覚がもうできてるんだ
そこで
世の中の男性のほとんどが
生まれてからしか
自覚を持たないってことは
お父さんとお母さんで
親になるスタートは
とつきとうが遅れる
なるほど
妊娠してる時から女性は
母親なんですよね
自覚を持ってるってことですよね
でも僕らは生まれた子供
見ないと確かに自覚出ないし
生まれた親になった
何なら世話しないと
親肌っていう感覚も
なかなか抱けなかったりしますもんね
なるほど
そこで
このスタートは
出遅れは
後から巻き返ししかきかない差になるんじゃないか
そこの時に
今世の中で起きている
夫婦関係の子育てというのは
溝みたいなのは
ここで生まれてるんじゃないか
そのとつきとうがの差が
そこに影響してるんじゃないかと
女性としては自分と同じくらいの
感覚で子育てに
考えてもらいたい
っていう思いがあって
男性の中では
一生懸命やってるつもりでも
女性だから子供が生まれた時に
大学生と小学生くらいの差がついてるんです
なるほど
実際に
女性は体の中に子供が
物理的に存在して
動いたとか大きくなってる
っていうのが感じられるけど
父親は自分の体の中に子供がいないじゃないですか
はい
それをどうやって
自分ごとさせるというか
親としての自覚を
感じさせられるんでしょうね
まずは
それをどうやって感じさせるか
それをどうやって感じさせるか
ここで男性人に
皆さんに伝えてるのは
女性と同じ気持ちになることは
物理的に無理なんです
今、足もいられたり
同じ気持ちになろうとする姿勢
それをどんだけ
パートナーに見せることができるかということで
パートナーに安心感を与えることができるんです
なるほど
安心感で
12:00
どうやって与えたらいいんですかね
物理的に同じになれない
男性って
自分が経験したことないことを
想像が及ばない人って
多いじゃないですか
強化能力が
低いとかって言われるじゃないですか
分かんないよ
だって俺産んでないもん、俺妊娠してないもんって
なっちゃう人多いと思うんですよ
だけど
ダメだよと
妻に対して安心感を与えなきゃダメだと
どうやって
男性にそれを感じさせられるんでしょうね
分かんないって言葉を言っちゃった時点で
もう終わっちゃうんですよ
分かんないと言ったら終わっちゃう
女性の
世の中の女性はほとんどが
分かってほしいって思ってるんですけど
彼の性格には分かってほしい
分かろうとしてほしい
分かってほしいって
言ってるけど
本当に分かってほしい
と思ってるわけじゃないと
分かろうとしてほしい
分かろうとしてほしい
その姿勢を示してほしいってことですか
分かろうとしてほしいと
理解しようと努めてほしい
ってことなんですか
僕らがどんなに頑張ったところで
例えばもう
ウサギボルトより早く走ることが
分かるんで
でも女性時は
ウサギボルトみたいに早く走れって言ってるので
あなたの全力を
出してほしい
走ってないでしょって
あんた分かんないって言ってるけど
あんたこれあれで長距離走なんだよ
あんた走ってもないのに
分かんないからとか言ってるけど
走んないと分かんないからねって
その姿勢を出してくれると
お前も一緒になって
考えてくれたかってことですよね
姿勢を見せてほしい
なるほど
男性っていうのはやっぱり
それを表現するのが苦手なんで
それを
僕なりに女性が
伝わりやすい
アピールの仕方と言いますか
そういうことをすることで
女性に安心感を与えられるし
きっかけになりますよみたいなことを
例えばどういった
ことですか
僕の実体験で言うと
まず僕は
子供の
お腹の中の子供の耳が
聞こえるようになるタイミングが
妊娠5ヶ月頃
5ヶ月頃っていうのはちょうど性別が分かる頃なんですよ
この間聞いたな確か
5ヶ月になるまでに
名前を考えようぜ
それで男の子のバージョンと
女の子のバージョンを考えておいて
性別が分かったその日から
決まってる名前を
ひたすらお腹に向かって声をかける
それすごいですよね
5ヶ月目から
名前を呼び続けた
呼び始めた
音が聞こえる
15:00
音楽も聞こえるので
お腹にある音楽を
鳴らすだとか
耳が聞こえるってことなんですね
5ヶ月目くらいから
あとは出産が
近づいてくるときに
僕はいろんな出産系
立ち会ったことがあるよっていう人に
手当たり次第に話を聞いたんです
何が必要
何が大変だった
何がこれ持ってきとけばよかった
とかあるっていうのを聞きまくって
もちろんネットでも調べて
僕の中でこの
妊娠立ち合い7つ道具という
なにそれ
めっちゃ知りたい
リュックに詰めて
長期の立ち合い
あるかもしれない
すごい長期海外出張
みたいな感じですね
長い人は
ルーメン屋さん入ってから
30時間という方もいる
何が入っているんですか
まず
まず
飲み物は必須なんです
飲み物はペットボトルで
ストローが
キャップのところをストローにする
蓋に穴が開いているやつですか
100均とかにあるような
ペットボトルの蓋のところに
ストローをつけるような
こんな感じになっている
ああいうやつ
先っちょストローがついているやつ
先っちょストローのキャップに
いわゆる
ポカリスエットみたいな
ああいう飲み物を
2リットルとかだと
重いから
チェーンションがいい
奥さんが飲む用ってこと
そうですよね
動けないから
吸えるやつがいいってこと
なるほど
飲み物がすごい大量に消費した
2リットルを2本用意して
これに詰め替えればいいじゃん
なるほど
まず飲み物と
あとは結構
ものすごい汗もかくみたいな
熱いっていう風な
ずっと汗を拭いていた
っていう話を聞いて
タオル汗拭きシート内輪とか
2つ目ですかね
汗拭き
内輪と汗拭きシートを
3つ
あとは
背中とかを
ゴルフボールとかテニスボールで
押さえたらいいっていう
テニスボール
ゴルフボールみたいな
すごいな
それを持って
病院に行くんですね
ゆっくり詰めてて
いつでも
腎痛が来たらそれを持って
バッと出れるように
知らない人が見たら何だか分からないでしょうね
ゴルフボールと内輪と
なんだろう
シートと飲み物
18:00
あとは僕自身の
おにぎりとカップマン
自分用の
自分の食料として
なるほど
長くなるかもしれないですもんね
あとは
文弁室で流す音楽のCD
それも持っていくんですね
僕
体育館に立ち会ったことなくて
文弁室で
音楽が流れてる
もんなんですか
そこは
適当に流してもいいよ
みたいなお話も聞いてたんで
気分を
間に合わせたり
あとはお腹の中の赤ちゃんをリラックスする
なるほど
家で聴いてる音楽を聴いたら
そこは家なのかなって思ってくれれば
そっかそっか
じゃあここは怖くないぞみたいな
安心感を
奥さんのためだけじゃなくて
子供への安心感のためで
音楽を流すというのは
そうです
お腹の赤ちゃんが
人間が
人生で最大の
人生で味わう最大の恐怖が生まれてくる
瞬間
何かの本で書いてあって
赤ちゃんは今までずっと
お腹の中で守られてたのが
外に出されるっていうのは
なにこれなにこれ
みたいな
怖いですもんね
僕らだったら
情報のない海外にいきなり
ポーンって
目隠しされて
海外に車で降ろされて
あいじゃーねーみたいな
ことされるようなもんだって
怖いなりますね確かにね
何したいかわからない
どこ行ったらいいのってなりますね
お腹の中が安全だから
まだここにいたいよみたいな感じで
出てこない
外が怖い
出てきたくない
だからこう
外が楽しいところで
早く外に出たいなみたいな
そういう気持ちになるべく
なってもらおうということで
赤ちゃんの声だけも
早く出ておいでね
出てきたら超楽しいよ
出てきたらお父さんとめっちゃ遊ぼうね
お腹に向かってずっと
お父さんも早くね君と
遊びたいんだよみたいな
すごい
生まれてないけどすごい
すごい
そうやって声かけよう
そういう声かけを
することでやっぱ
奥さんもこの人をすごい
依頼してもらえるっていうか
実際
うちは1人目も2人目も3人目も
分泌室に入って
1時間とか
1時間半とかで産まれてるんで
7つ道具は
1つも使ってないんですよ
ゴルフボールも
使わなかったんですか
でも
準備万端でしたもんね
21:01
何があっても大丈夫
使わなくてよかった
もちろん
準備してる姿を見ることで
奥さんも安心するみたいな
なるほど
奥さんがどんだけ安心感を持って
お妻に求めるかっていうのも
安全につながるんじゃないかな
そうですよね
1人だけで望むみたいな感じだと
心細いですもんね
奥さんもこうやると
その人が自分の持てる全力で
頑張ろうとしてる姿を
見せる
なるほど
そういうことだったんですね
この人はちゃんと向き合ってるのかな
親になることにちゃんとこの人は向き合ってるのかな
とか
私の方をちゃんと向いてるのかなっていう
その安心感を与えることが
大事だってことなんですね
妻に対して
男性もすごいいっぱい考えてると思うんですよ
世の中の男性は
考えても行動しなかったら
女性には1ミリも伝わらないんですよ
どんなに一生懸命
考えてても
言葉にも出さなかったら
1ミリも伝わらないんですよ
男性は言葉にするのも
苦手なんで
じゃあその
こういう行動をすることで
女性はすごく
安心してくれるよっていう
なるほど
その
とつきとおかの間で
妻に対して安心感を与えることが
できるっていうのは
与えるためにできることっていうのは
生まれてくる子供に対して声かけを
ちゃんとしたりとか
出産の時に備えて情報をちゃんと集めて
妻と子供が
無事に生まれるように
準備を整えるとか
安心感を与えることにつながっていく
ってことなんですね
あとはやっぱり
料理を2、3個覚えておく
それは何のためですか
今後の生活のため
妻が対象の
生まれてすぐって
奥さんも動けないこととか
きつくて
今日何も作れないっていう
あるので
そういう時に毎回
何か買ってくるとか
そこはまずできませんし
出前取るとかよりも
旦那さんが一生懸命作ってくれる料理があるので
やっぱりこの奥さんも
違うのかなっていうのと
男性の
3つくらい覚えれば
それを応用して何か作れちゃったりするので
たけしさん何か得意な
得意って
これはもうすぐできるんだみたいな
これは他の人も作りやすいかも
とかってあったりします
何ですか教えてください
僕の中では
挽肉系を使った料理が
すごい多いんです
例えば
ミートソーススパゲティとか
麻婆豆腐とか
結構
簡単なんです
それは何だろう
肉切ったりする手間がかかんないから
簡単ってことですかね
24:01
あとはいろんな料理に使える
挽肉で肉じゃがしてもいいし
カレー作ってもいいし
なるほど
業務用スーパーとかに
冷凍でパラパラになった挽肉が
すごく使い勝手がいいんですよね
主婦みたいですね
なるほど
あれが一個あるだけで
料理のパワートレイが広がっていくんですね
あれが冷凍庫にストックで
あるだけで
いろんなものがパッて作れるので
時間かけずにできちゃう
そうなんですよ
量も本当に
肉の量をすごく細かく調整できるので
パラパラってやるだけですね
挽肉使った料理も
一つ
おすすめですね
確かにそれだけで
今挽肉だけでも色々ありましたもんね
カレーもできるし
肉じゃがもできるし
ミートソースも作れるし
焼きそばもできますもんね
全然できます
なるほど
そういった料理を覚えていくっていうのも
妻に対しての安心感を与えることに
つながっていくということなんですね
2月になってくると奥さんも体重くて
動けないことも増えるので
妊娠が分かった時から
男性は料理を
ちょっとずつ覚えていくっていうのを
おけば
あとは
物の配置です
どこにゴミ袋があるのとか
このお皿どこに直すの
とか
洗剤とかの
銘柄とか
料理でも醤油とか
調味料の銘柄っていうのも
こだわってる方はこだわってるんで
これ買ってきてって言われて
これじゃないってなったら
結構女性は
ブッとしたりとかも
そこを
把握しておくっていうのも
そういうのを
メモっておけば
これなら安心だわみたいな
なるほど
家庭の中でも
結構できることってたくさんあるんですね
そうなんです
何気ないことだったりするなって
今お話聞いてたと思って
すごい何気ないことで
そういうのを本当に把握して
おくだけで
女性はすごい安心してくれる
男性もせっかく
買い物行ってきてくれて
買ってきたのに違うって言われたら
もうせっかく買ってきたのにさ
そうですよね
先に言ってよとか
でもそれをちゃんと
把握しておくことが
安心感につながるってことなんですね
そうです
あれって
妊娠中とか
出産後すぐとかじゃなくて
子供が何年経って
何年経ってる夫婦だって
使えそうですね
家庭の中も
そういったちょっとした気遣いをするって
27:03
こういうのを
じゃあもう
子供がある程度大きくなってるし
あの時出遅れたスタートは
もう取り戻せないから
諦めたとかやっちゃうとさらに女性がブチ切れるんです
そういう男性にもやっぱり
メリットがあって
今までもそういうことに気づかなかった
何年間も
ごめんね今までありがとう
みたいなことを言ったら
今までのこの女性の
全然何もしてくれなかった男性の不審感の
思いが強ければっていうほど
それが感謝された時に
喜びはすごい大きなものになるんです
ギャップが激しいですよね
全然やってなかったのに
いつでも
この遅れは実は取り戻せるんです
プレパパプレママの系セミナーで
そういった話をされてて
今のお話みたいな
結構年が経ってる
子供生まれて何年も経ってる方とも
そういったお話をされたりとか
あるんですか
はい
そこでじゃあ
いつからでも取り返せるって話があって
対するんですね
なるほど
僕が聞く
お話って結構多いのが
子供が生まれて何年も経ってて
ずっと家庭を変えてみなかったとか
妻の経営をしてこなかったことで
妻の中に夫に対する不審感が
積もり積もってて
でかくなってて
急に夫がやばいと思って
妻が浮気したとか
離婚を考えてるとか言われて
夫がそれを聞いて
初めて心がわりするっていう
僕が聞く話は結構多いんですよ
はい
でそこで頑張るんだけど
頑張って妻が
ちゃんとしてくれたのね
ってなるケースもあるし
今さら何言ってんのっていうケースもあったりして
はい
この今さら何言ってんのって
ならないためにはどうしたらいいのかな
ってすごい僕が悩んでるんですよ
はい
どうしたらいいんでしょうね
今さらそんなことしたって
いやもう無理だよみたいな
結構積もり積もってあれが原因だと思うんですけど
なんだ
足りないのかな
浮気みたいなものに関してなんですけど
女性と男性の
浮気と言いますか
あれには
男性の浮気は
副業って言われてます
副業外で働く
女性の浮気は
転職って言われてます
帰ってこなそうですね転職しちゃったら
はい
男性は一応
その会社で働いてるけど
他のとこでちょっとアルバイトしたり
他の男の仕事を手伝うよっていう感覚が男性の浮気で
あくまでも
30:03
本業に戻ってくるのが男性なんですけど
女性はもうそんなことはしなくて
完全にそこはやめて次の会社に行くみたいな
そこまでなってしまったら正直難しいんですよね
女性ってサインを出してるんですよ絶対
どこかでサインを出してる
サインに男性が
女性の中でこれに気づかなかったら
結婚記念日の時に何もなかったら
この人はもう私には愛情がないとか
勝手にルールが決まってるんですよ女性の中で
それはこっちには言わないんだけど
実は彼女たちがそう思ってる
作ってるルールがある
もしこの時にこういう行動をしなかったら
こういう質問にこういう風に答えなかったら
私はあなたが
私に愛情がないとみなしますみたいな
言われないとわかんないじゃんっていうのがありそうですね
勝手に決めたルールでしょみたいな
これ今もおっしゃった通り
男性は実は
言われたら何でもする気があるんですよ
でも女性は言われないでもやってほしいんですよ
そこは生まれない理想ですよね
だからここはいつも平行線で
男性は言わなきゃわかんない女性は言わなくても
わかってほしいが
これですれ違いが起きてて
これがすれ違いっていうのが
まずわかることで
男性は感じる努力
女性は伝える努力
双方が行わないと
意味がなくて
ただ僕は男性なんで
男性目線で男性に
奥さんの際に気づけるように頑張りましょうみたいな
女性には男性は言わなきゃわかんないんで
なるべく言ってくださいねっていうのも
これは多分
女性が言った方が伝わるのかなと思って
そこはもう女性にお任せして
僕はあくまでも男性
パパに向けてできることっていうのを
あくまでもパパが全部悪いから
パパがこうするべきだとかではなくて
双方の歩み寄りが大事だけども
僕は男性だから男性に
男性を担当するよ
っていうだけの話だ
男性のままでいい
女性は何もしなくていいとは言ってないんです
そこ結構勘違いされやすそうですよね
男が悪いから男の態度改めます
俺はそうだよって
女性がなんかこう
こっちの味方だなみたいな感じで
勘違いしやすそうですよね
そういうわけではないんですよっていう風には
女性の方にも伝えて
ただストレスを感じてるとか
不安や
辛い思いをしてると感じてるのは
女性と男性どっちかって言ったら
女性の方がそういう思いをしてる人が多いんで
僕はそれを
33:01
理解できる男性を増やすために
頑張ります
あくまでも
男性もこういうところがあるんで
そういう努力も
お願いしますみたいな
そうすることで
あくまでも僕のゴールは
子供が幸せになることなんで
パパのミックスの活動の根底になるのは
子供が幸せになること
そうです
そのためには
子供に大きな影響を与える母親の
働きかけが大事だって
でも母親の働きかけをできるのは
夫だよね
だから夫に対して
働きかけをする活動をされてる
っていうこと
男性にも
そういうことをすることで
男性にも
仕事でもすごく生きるんですよ
例えばどういったところで
生きてくるの
まず
子育てをすることで
部下とか後輩の育成に
ものすごい役に立ちます
何となるか分かります
確かに
子育てしてる人の方が
話しやすかったりとか
結局
子育てって特に赤ちゃんって
言葉が通じない人相手に
そうですよね
社員や部下は
言葉が通じるんですよ
そうですよね
同じ言葉が
遥かに伝わります
赤ちゃんとか小さい子に伝えることが
できれば
社員とかに何かを伝えるなんて
もう手のかっこです
そっか
赤ちゃんとか子供が
伝えたいこととかを汲み取る力も
養いますもんね
確かに仕事でも
部下が痛そうにしてるなとか
これ痛いのかなとか
ここでつまんでいてるのかなっていうのを
察することができるように
しますよね
結局
若い時はプレイヤーでも
ある程度の年齢とは
育成側に回らなきゃいけないんで
どうなってくるときに育成とか
マネジメントとか
チームを作るみたいなのに関しては
ご自身の家庭で
奥さんと子供というチームで
いい関係が築けてない人は
会社でいい関係が築けるか
といったら
もちろん自分の力で
抑えつけるみたいなチームを
作ってる方もいらっしゃるし
そういうのじゃなくてみんなが
ストレスなく仕事の指揮が上がって
働いてる人のストレスが減るみたいな
そういう関係性を
築いていくためには
子育てに向き合う、奥さんと向き合う
ということは必ず生きてくる
これはデータでも出てるんですよ
そうなんですね
それはすごく
わかりますね
やっぱり
さっき言ったみたいに
パワハラじゃないですけど
やっぱり強い力で
36:01
統制するよりも
父親のような
包容力というか
そういった力で
マネージメントするほうが
うまくいきやすいなと思うし
実際いろんな組織で
働いてきた経験考えても
そういった人のほうが
一緒に働きやすいな
働きたいなと思える人が多かったりする
そうなんですね
不思議に思ってたことが
昔あって
僕20代という時に働いてた会社で
結婚してる男性と
結婚してない男性で
どっちも30代半ばの人
いたんですけど
結婚してる人のほうが
すごい話しやすかったんですよ
さらに
子供がいるパパと
子供がいないパパだったら
子供がいるパパのほうが
話しやすくて
子供がいるパパと
結婚してない男性だと
全然
話しやすさが違ってて
こっちは全然話し通じないな
と思うんだけど
話しやすくて
言いづらいけど
そういったところで
結構大きな差が出てるんじゃないかな
人間としての成長というか
そういった部分で
言えなかったんですけど
感じてたんですよね
かなりあると思う
もちろん結婚してても
子供がいても奥さんに全てもあるだけで
好き勝手してる人にはそういうのは生まれない
確かに確かに
責任持って自分でやってる人
だからこそそういった成長があるんでしょうね
はい
なるほど
じゃあそういった
マウンニッシュ小屋向けの
セミナーとかやられてて
僕が
ホームページを見てて気になったのが
親子で自己肯定感アップセミナー
っていうのは何なんだろうと思ったんですけど
これってどういったことされてるんですか
もう
親子でセミナーっていうか
遊びのイベントが
まさにそうで
結局
子供の自己肯定感アップに
いろんな
僕も勉強したんですけど
例えば
マイナスの言葉を使っちゃいけないとか
ポジティブなことを
言おうとかいろいろあるんですけど
そういうことを
言っても
それを無効化する方法があると
思ってて
無効化する
結局
子供の中での
自分が親から
完全に愛されてるっていう
自信があったら
少々マイナスなことを言われても
子供は全然
とか言ってもバカとか言いながら
俺のこと大好きなんでしょみたいな
そういう
揺るぎないものっていうのを
あればいいんですけど
こうやって
39:03
植え付ければいいかなと思った時に
僕はやっぱり
親が子供と全力で遊ぶことだと思った
自分と遊んでる親が
楽しそうっていうのが子供の自己肯定感アップに
一番手っ取り早いと思った
遊んでる姿
一緒に遊ぶことで
気付けるかな
例えば日曜日に
寝てるお父さんに子供が
どっか連れてってよ連れてってよ
って行くんでお父さんは
ちょっと待てよ
せっかく日曜日めっちゃ疲れとんねん
みたいな
うるさいから
ああもう
行くぞって
こっち疲れてんのみたいな感じで行って
公園とかに連れて行きます
免治に座って
子供はわーって
遊んでて
子供っていうのは
自分で何かを楽しむ力は
強いんで
自分で何かを楽しむ力っていうのは
大きくなりつつ
弱くなってくる
自分で楽しむ力が弱くなってくる
なんでかって言ったら
周りに大人が
楽しそうにしてなかったら
それが大人だからって感じがした
いつまでもこんなことで楽しんでるのが
ガキのすることだよみたいな
変な大人になり方をしちゃうんですよ
冷めた子になっちゃうんです
その周りの大人の
影響を受けちゃうってことですよね
そうです
そこで
きついのにとか言いながら
公園に着いたお父さんが
子供以上にはしゃいで
大爆笑しながら子供と遊んでたら
さっきは
きついの誰にも言ってたくせに
めっちゃ遊んでるやんみたいな
俺と遊ぶの大好きやん
お父さんみたいな
なってくると子供は
自分に自信が持てる
それがこの
周りに大人たちがみんな
自分と笑顔で遊んでるって言ったら
自分は価値がある存在なんだと子供が思えて
そういうのを小さい頃に
いっぱい受けてると
大人にとっても揺るぎない
自己肯定感みたいにつながる
なるほど
さっきおっしゃってた
子供が自分に
自信を持てるっていう話で
思い出したのが
愛着関係が
ちゃんと築けてるんだなと思ったんですよね
母でも父でも
親と自分との間に
親密な関係がきちんとあることを
子供が実感しているからこそ
ちょっと怒られたりとかしても
世界の終わりだみたいな感じにならないし
受け止められる
受け止めて
前に進める
前に進める力は
自分と親との間に
親密な絆があるんだ
っていうこと
愛着の土台が子供の心の中に
42:01
出来上がってるからこそ
揺るぎない自己っていうのが
作れるのかなって話してて思って
それを
フォローアップするような
セミナーをやられてる
セミナーというか
会みたいな感じですかね
そういった会が開いてるってことなんですね
大勢の子供達と大人達を
ごちゃ混ぜで遊ばせて
そこにみんなが楽しそうだったら
大人も
楽しそうだなみたいな
子供が
ガキみたいに楽しんで
大人だからそんなことしねーよ
じゃなくて大人もこんなに
大はしゃぎしていいんだみたいな
大人でも
大人でも楽しそうだなみたいな
大人になったらそういう遊び方はしなくなって
大人はもうつまんない生き物なんだ
って思ってる子供達に
大人でも全力で遊べるぞ
みたいなのを見せていく
大人になっても
もっと面白いことができそうだなって
思えるような
そういう子供社会全体で
増やしていこう
だからもう
お父さん達にも
親子イベントなんですけど
見てる方も多いんですよ
ゲーム終わった後に
見てる
僕らこのイベントで
大人も子供も
ゲラゲラ笑いながら走り回って遊んでるんですけど
その姿を見てる親子さん達に
すごい嬉しそうに見てるんですよ
めっちゃ楽しそうみたいな
ゲームが終わった後に
今子供達がすごい
こんだけ楽しんでる姿を見て
見ていたお父さん達やお母さん達は
すごい子供達に元気を
与えてもらったと思うんですよ
実際こう元気で遊んでる子供みたら
元気もらうじゃないですか
でも僕たちはいつも子供達から
元気を与えてもらうばっかりで
僕たちは子供達に
元気を与えられてるんだろうかって
僕は思ってます
やっぱ子供達に元気を与えるには
大人がもっと
子供と一緒にやって遊ぶことが
大事だと思うんですよ
そうしたら次は
今見ていた方も一緒にゲームに
参加してくださいみたいな
そうすることで子供達に元気を与えられる
そういう大人をこれからもどんどん増やしていきたいので
次回はお友達と
一緒に連れてきてくれたら
嬉しいですみたいな感じで
なるほど
僕
3人の男の子の仕事として
感じるのが
疲れ果ててて
土日に一緒に遊ぶ
というのがすごく分かるんですよ
そういう時に
こういうイベントのポスターを見ると
すごい
助かったと思うんですよ
これが開かなくていいんだっていう
自分で
そういう風な
子供を巻き込んでじゃあこれやろうぜっていうのが
得意じゃないんですよ
得意じゃないから
うまくできなくて
疲れたなーって公園で
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遊ばせたりとかになっちゃうんだけど
チャンバラボーズとか
ウォーターガンサバゲーとかの
親子で参加みたいな
子供
泣く歓迎みたいな
すげー楽しそうな写真とかついてると
助かったって思うんですよ
ここに行けばいいんだって
すごい思うんですよね
それなんか
例えば
そうは言っても子供と一緒に遊ぶの疲れるじゃん
とかってそんな気力ないよって
言う人多いと思うんですよ僕みたいに
そういう人にとっては
救いになるなと思ったんですよね
こういったイベントが
そこでやってるっていうのが
あそこ行けばいいんだって
それがなんか
長崎ですよね
そこの落ち陰住んでる方にとっては
すごい救いになってるんだろうなと思ったんですよね
こういったイベントやるっていうのが
いい
ちなみになんですけど
すごい疲れ果てている
お父さんだと多いと思うんですけど
僕は
今39なんですけど
初対面の人から
びっくりされるのは年齢をまずびっくりされる
若く見えますもんね
どう見ても
20
15歳にしか見えない
って言われて
実際
イベント中も
誰よりも
大立ち回りを
みんなはね
1ゲームとかしか
遊んで1ゲーム2ゲームして帰るんですけど
僕は全ゲームで
実用してるんで
体力は
何なんだって
言われるんですけど
僕は疲れない方法とか
年を取らない方法
っていうのを
編み出しちゃったんですよ
ちょっと待ってください
魔法使いみたいですね
それがめっちゃ気になる
それもお父さんたちに
伝えることで
今まで
HPが仕事で全部削られてたのが
半分ぐらいで
今までの仕事があって
その半分は家庭に
子供として遊ぶ余裕ができるみたいな
できればいいなと思って
どうやったら疲れないんですか
理論的に言うと
例えばここにあるものを
使うときに
腕の筋肉だけしか使ってない
使う筋肉を
もっとたくさんの筋肉を使えばいい
極端な話なんですけど
全身を使って取るみたいな
体中を使うことを意識する
体中に
全身を
柔らかく使って
力の集中が
一点集中しないような体の使い方ができたら
体が疲れない
疲れない理由が
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体が
動いてるからってことですか
あとは関節とかの
筋肉の柔らかさによるんですけど
柔らかい筋肉
関節の作り方であったりだとか
全身を使う
使い方っていうのを
レクチャーするだけで
今まで
肩がこういう人は肩の筋肉だけしか
そこだけを使ってるから
他のところを
使ってないから
疲れるんですけど
体をなるべく動かすように
するってことですかね
毎日の生活の中で体をなるべく動かすようにする
ロープとかをこうしたら
ミョンミョンミョンって力が
あんな感じで
全身で
結構
自分が一本のロープのように
力をスーッと伝わるように
ここで行き詰まっていくと
力が伝わらないから
別のところに力を入れなきゃいけなくなって
そこをスムーズにするための
体を作る
20代の頃とか
学生時代はずっと格闘技とかばっかりやってて
人体の構造とかを
結構研究したんです
やっぱりマニアックですね
いろんなマニアックですね
より効果的に効率的に人体を破壊するためには
人体の構造をしたほうがいい
お医者さんも壊すと直すんだね
紙一重
それだけでセミナーできちゃうんじゃないですか
疲れないパパの作り方みたいなね
あとは年を取らない方法
これはアンチエイジングなんで
女性向けに全然
どうやって年を取らないんですか
それもいろんなものがあるんですけど
年を取らない方法も
体の作りも
方法をしてても
理論だけしてても
実践方法が分からなかったら
縫い付けることができないので
こういう要素とか
人体の構造とか
効果が止まります
そのためには
これとこれとこれをしなきゃよね
ただ
僕
それじゃあ
めんどくさい大変だとしなきゃいけないんですか
ってみんな思っちゃうんですけど
すごい簡単なことしかしなくていい
何をするんですか
一言でまとめるとすごく難しい
アンチエイジングのセミナーは今
そっちの需要が多くて
会う人会う人から
いろんな話を聞いて
若さの若返る方法を教えてみたいなことが
思いますよ
20代にしか言えないですよ
普通に
だからもう
皆さん
アンチエイジングは
本当に
本当に
本当に
で
51:00
一応僕の中での
理論を完璧に実践すれば
ほぼ100%効果を止められるんですけど
これをやると
すごくめんどくさいんで
テストで考えてくれたら
テストで100点を取りたい
ならテスト範囲を
全て丸暗記しなきゃいけないじゃないですか
それはめんどくさいんで
僕の中で
80点を取るための
2割の努力っていうのを
推奨しています
試験にここ絶対出るよっていう
2割のポイントで
80点取れるんです
その話をすごく聞きたいんですけど
ちょっと残念ながら
時間がなくて
もしよかったら
次回も教えてもらってもいいですか
もし
可能な範囲で結構なんで
分かりました
すごいな
色々ありますね
まさか
ポジションを取らない方法が出てくるとは思わなかったんで
びっくりしたんですけど
ファポノミクスの
立ち上げの経緯とか
色々今日はお話を聞かせていただいて
おっしゃってた中で印象的だったのが
子供のために
やってるんだっていうのが本当にあったんだなっていうのが
今回知れて
子供のために
やるためには大きな影響を与える
母親が大事であって
その母親を支えることができるのが父親
だから父親に対してこういった活動をされてる
っていうのも
なるほどなと思ったんですよ
そういった影響の姉さんみたいなのがあるんだな
それが回り回って
父親にも返ってくるんですよね
妻から
夫に対する愛情として
返ってくるんだろうなと思ったし
また
ちょいちょい活動
こういうことやられてるんだ
はい
ありがとうございます
ありがとうございます
どうかストップの話
ぜひ今度
ありがとうございました
どうもありがとうございます
はい
はいということで竹井さんのお話を
聞かせていただきました
最後にですね
パパドミックスの
設立のきっかけっていうのを
本編の中ではちょっと私聞き忘れてまして
後でツイッターのDMにいただいたので
こちらを今回ちょっと最後読み上げますね
団体設立を決定付けたきっかけは
二人目が生まれた時の
育児休暇取得にあたり
当時勤めていた会社との
衝突がありました
一人目が生まれていたことで
男性の子育ての積極的参加を意識して
二人目の時には
育児休暇を取りたいと強く思い
会社でお願いをしたところ
反対をされ
不当な扱いを受けました
そのことを妻がツイッターでつぶやいたところ
20万件の反響があり
それがきっかけで
ウェブ雑誌の取材とテレビの取材が
3件来ました
そこで男性の育児休暇取得に対する
54:00
社会問題について取り組もうと考えて
本格的に動き出し
今に至りますということでした
竹内さんのパパドミックスは
長崎で運営されています
お近くにお住まいの方は
ぜひご参加いただければいいかなと
思っています
お子さんがいらっしゃる方は
楽しそうなイベントをたくさんやっているので
僕も見ていきたいなと思うのがたくさんあったので
近くに住んでいる方は
ぜひ行ってみてはいかがでしょうか
このポッドキャストのリンクに
概要欄に
パパドミックスと竹内さんの
ツイッターのアカウントのリンクを
貼っておきますので
ご興味のある方はぜひご覧ください
今回も最後までありがとうございました
また次回お会いしましょう
さようなら
