セックスレスの背景
こんにちは、夫婦関係学ラジオパーソナリティのアツです。このポッドキャストでは、多彩なゲストをお招きし、家事・育児・キャリア、セックスレス・フリー・離婚など、
様々な夫婦の葛藤をサバイブするためのナレッジをお伝えしていきます。今回は、セックスレスに悩む40代男性のお悩みにお答えしようと思います。
いただいたお悩み相談の内容を読ませていただきます。TOさんからいただきました。
年齢が詳しく書いてあったんですけど、どこまで読んでいいかわからなかったので、特定とかされちゃうと困っちゃうと思うので、年齢をぼかしながら話しますね。
TOさんは40代半ば、奥さんも同じく40代半ばです。2人のお子さんいらっしゃって、上が男の子で中学生かな、下のお子さんは小学生になります。
結婚歴は16年、セックスレス歴は8年になります。お悩みを読ませていただきますね。
妻にハグやキスをすると寒気がするなどと嫌がられていて、セックスどころではありません。最近、妻の話をしっかり聞く、共感する、イライラしないなどを実践して、出かける前にハグまではしてくれるようになりました。
かっこ、こちらから求めないとしてくれませんが。セックスがしたいというよりも、時間をかけてハグやキスを嫌がらず、お互いできる環境にしていきたいと思っています。
洗い物や洗濯畳だとできることはするようにしていますが、まだまだなのかもしれません。最近、夢で妻が他の男にハグしてキスする夢を見てしまい、心がざわついてしまい、一層何とかしたいと思っています。
妻は関西人で比較的ストレートな物言なので、その都度自分自身へこむことはよくあります。新婚当初や初めての子育ての時、手伝えなかったり家事行くうちは積極的ではありませんでした。
2人目は妻が欲しがり、不妊治療をして授かりました。その際もタイミングを知らされ、義務的な妻は嫌そうなセックスのみでした。
夫婦も家族も仲良く、別に憎み合っているわけでもなく、二婚危機でもないのですが、妻をもっと愛して、妻も同じように私を愛してくれるようになりたいと思っています。
夫婦関係の改善
いろんなアドバイスを読みながら自分なりに実践していますが、なかなかうまくいかず、今回相談しました。
ということでいただきました。ティモさんありがとうございます。
読ませていただいて、いくつか思ったこと5つぐらいあるんですけど、ちょっとお伝えしていきたいなと思っています。
まず、だいぶ成長されているというか、だいぶ変わられたんだなというのが読んでて思ったんですよね。
8年間のセックスレス、下の子さん生まれてからずっとだと思うんですけど、妻の話をしっかり聞いたり共感したり、イライラしないなどというのをしっかり実践している。
そしてハグを嫌がっていたにも関わらず、奥さんもハグをしてくれるようになったと。
これすごい大きな変化だと思うんですよね。だいぶ頑張られたんだなって僕は思っていて、そんなに大きくへこむことはないんじゃないのかなって思ったんですよね。
ここまでできる方ってそうそういないですし、まだ続けられないんですよね。
この8年間、8年間じゃないですか。ほぼ10年ですよね。
死者5年したら10年なんで、このほぼ10年間つらい思いをしながらも、きちんと妻に対して話を聞いたりとか寄り添ってあげたりとか、イライラしないとか。
イライラしないのは女性からしたら当たり前だって思われると思うんですけど、そういった自分自身の変容というのをしっかりと意識して実践してきたことが、ちょっとずつ効果が出始めている時期なんじゃないのかなって僕は思ったんですよね。
だから奥さんのハグは嫌がらないようになってきたのかもしれないなって思うんですね。
それがまず大前提としてあって、だいぶ頑張られていて、その成果はもっと大きな変化が欲しいと思っていると思うんですけど、
だけどちょっとずつ確実にTOさんご夫婦の関係性は変わってきているんじゃないのかなって僕はちょっと思いました。
5つほどちょっとお話したいなと思うことがあって、まず1つは奥さんのご年齢が40代半ば、やや後半ですね。40代後半なんですけど、
この年齢、特に40代過ぎてくると女性ホルモンってどんどんと低下していくんですね。分泌量が低下していくので、
女性の性欲というのは女性ホルモンの分泌によって変わってきますから、性欲自体が減ってくる、下がってくる、なくなってくるっていうのはすごく自然な現象なんですよね。
なのでTOさんのことを嫌だ、夫のことが嫌だっていうのもしかしたらあるのかもしれないんですけど、
自然な体の変化として性欲自体がなくなってきているっていうのはあるのかもしれないので、以前と同じような30代の時とか20代の時のような
セックスがまたできるっていうことはもうないと思うんですよ。同じことはもう多分起こらないと思うんですね。
別の違った形でお互いの愛の表現というのが出てくると思うんです。それはセックスに対してもそうだし。
なので以前と同じことは多分できないと思っておいた方がいいなと思います。それは別に絶望することじゃなくて、自然な変化であるなと思うんですね。
まずそれを頭に置いておいたほうがいいと思うんです。なぜならば30代の時とか20代の時のような
生態圏を望んでしまうと手に入れることができないものを求めているってことになってしまうので、まずそれを考えたほうがいいというか覚えておいたほうがいいかなと思いました。
変化の途上
で、奥さんはキスやハグなどすごく嫌がると。話を聞く限りおそらくですけど、
ゆえの子が生まれた時に家事・育児に対して積極的じゃなかった妻へのケアが足りなかったことによって
奥さんがTOさんに対して嫌悪感を感じるようになったのかなって思うんですね。これもすごい自然な反応で
女性は子供が生まれた時に爆発的なオキシトシンが分泌されるんですけど、その副作用として自分に敵対的な態度を取ったりする人間、自分に対して害を及ぼす可能性がある存在に対して
排他的になるんですよね。これ自然な反応なんですね。 なのでその時おそらく夫が自分と自分の子供に対して害を及ぼす存在になるのではないかと
本能的に感じ取って、奥さんは自分を守るために夫に対して嫌悪感を感じるようになっていったのかなって思うんですね。
それがおそらく十数年前ですね、奥さん、ゆえの子が生まれた時なので。 それがずっと引き続けて触れられたくないと、自分に対して害を及ぼす存在に触れられたくないと、
自分を守るためにそういったような脳の変化が起こってしまってるんじゃないのかなって思うんですね。
これは変わらないわけではないんですよ。変わるんですよ。脳の変動体がこの人のことを嫌だと、触れたくない、いや、近寄りたくない、危険、敵、みたいな風に判断してるんですけど、
こうやって変化させることができるんですよ。 ただ、人によって時間は変わってくるし、すごい時間がかかるケースもある。
定用さがいつ頃から妻へのケアを実践し始めたかによると思うんですけど、それがもしこの僕のポッドキャストを聞いてくださってからだとしたら、ここ1年、2年ぐらいなのかなと思うんですね。
この1、2年の間で奥さんがハグまでしてくれるようになったっていうのはすごく大きな変化だと思うんですよ。
今変化してる最中なのかなって、奥さんの脳の変動体が夫イコール敵っていう状態から、ちょっとこの敵じゃないのかもしれないなみたいな感じで思い始めてる時期なのかもしれないなって思ったんですよね。
信用してもいいのかもしれない。でもちょっと怖いな。また傷つけられるんじゃないかな。
私のことを本当にこの人が味方だと思ってるのかな。私のことを大事にしたいと本当にこの人は思ってるのかな。
ただセックスがしたいとだけ思ってるんじゃないのかな。私のことを性の奴隷のように扱うつもりなんじゃないのかな。
っていうふうな不安感がまだ心のどっかにあるんじゃないのかなって思うんですね。それは過去の体験から学んでしまったことなんですけど。
おそらくそれはちょっとずつちょっとずつ変わってきているように見えるんですね。変化の途上だと思うんです。
TOさんは当事者なので、もっと早くはっきりしたパキッとした変化が欲しいって思ってしまったりとか、
もっと早くこの緩やかな変化じゃなくて、もっとスパーンと変わってほしいみたいな、もうこれをやったら終わり、変わりますみたいな魔法の呪文が欲しいって思われてしまうとも思うんですよ。
だけどこれには、子供の熱を冷ますカロナールみたいな、これを飲めば40度の熱が36度まで下がりますみたいな薬はなくて、
緩やかな緩やかな変化が一番効果があると僕は思ってるんですね。で、その途上にあるのかなって思うんですよ。
で、ちょっと話がずれちゃったけど、2つ目は妻が嫌がらないスキンシップを探るっていうのがいいのかもしれないなって思ってます。
で、奥さんはハグは嫌がらなくなったっていうことは、嫌じゃないコミュニケーションが存在するってことだと思うんですよ。
例えばそのハグをするにしても、奥さんが嫌がるハグも多分あると思うんですね。
なんかすごいギューっとして、ギューっとして、全然離れないみたいな、もうちょっとやめて、あんたもやめてみたいな感じとか、
うわ、嫌だけど軽くギュッとして入っちゃうねみたいな感じの軽いハグだったらいいよとかっていうのが多分あると思うんですよ。
で、TOさんがしたいボディコミュニケーションと奥さんがしたいボディコミュニケーションは多分違ってるんだと思うんですね。
で、そこを見極めて、自分の妻がどこまで、自分の妻が望むコミュニケーションスタイルは何なのかっていうことですね。
キスにしても、ほっぺただったら嫌がらない、ほっぺたで軽くするぐらいだったら嫌がらないだとか、何かしらあると思うんですよ。
いきなり嫌がらないといっても、ほっぺただったら軽いキスだから別にいいだろうと思ってすると、
まだまだ徳さんの変動体がオットイコール的状態だと嫌がってしまうので、そこはじっくりとモニタリングしながら、
どこまでだったら大丈夫なのかなとか、この人はどういうコミュニケーションだったら大丈夫なのかな、嫌じゃないのかな、望んでるのかなっていうのも
見定めながらちょっとちょっとずつトライしていくっていうのがいいかもしれません。
自分からはなかなか言わないと思うんですよ、奥さんが。
私、頬にチューだったらいいよとかって多分言わないと思うんですよ。言ってくれればいいのにって思うじゃないですか。
僕ら男性みんなそう思ってるんですけど、なかなかそこまでは言ってくれないので、話し合いの中でそういうことを話し合えればいいと思うんだけど、
もしそれができない場合はトライを重ねる中で妻が嫌がらないスキンシップっていうのを探っていくっていうのがいいかもしれないなと思ってます。
3つ目は、もう冒頭でちょっと言っちゃったんですけど、焦らない。焦らないってことです。
脳の変化を遅れてやってくる。今は変化の途上なんですよ。着実に変化してるんじゃないかなって僕は思ってます。
今別に離婚危機じゃないんですよね。夫婦憎み合ってるわけでもないんですよね。
浮気してるわけじゃないんですもんね、奥さんがね。奥さんが不倫してるとかってわけでもないと思うんですよ。
っていうことはね、だいぶいい状態ですよ、他の方たちと比べると。
だから焦る必要はないと思います。着実に変わっていってる変化の途上である、ちゃんと結果は出てるんじゃないかなって僕は思ってます。
だから焦らない。これが3つ目ですね。
4つ目は、これはまだ難しい段階かもしれないので、ゆくゆくのときでもいいんですけど、
どういう関係性を作りたいのかっていうことを話し合うっていうこと。
これがなかなかできないと思うんですね。難しいと思うんですよ。
これは関係性がいい夫婦であってもなかなか難しかったりするので。
今いただいたご質問ってセックスの話がメインだと思うんですね。
ただTOさんご自身が言ってるように、セックスがしたいというだけじゃなくて、
ハグやキスを嫌がらず、お互いに愛を感じ合える関係性を作っていきたいとTOさん望んでると思うんですね。
そこに包括した話し合いっていうのがあってもいいのかなって思うんです。
なので話し合いのメインはセックス解消ではなくて、
お互いに愛し愛されているという感覚を感じ合える関係性を作るためには、
どうすればいいのかといった話し合いになるのかなって思います。
そんななんか、よし会議だみたいな感じで、気合い入れてやらなくてもいいと思うんですよ。
すごいなんかフラットな感じで、ゆるい感じで話してもいいと思います。
どういうふうな関係性、どういうふうにお互い、
僕は君のことを大事にしてるってことを分かってもらいたいんだけど、
どうしたらそれって伝わるかなって話してみたいとか、
コミュニケーションの重要性
あとは君はすごく嫌がってて、
最近は知ってくれるようになったけど、ハグをしたりとかってあるじゃない。
あれがあると、君とハグをすることによって、
あー俺生きてる、あー俺幸せだなーって、
あー嬉しいなー幸せだなーってすごい思うんだよね。
なんかそれだけで生きてて良かったと思えるんだよね。
仕事とかでも辛いことがいっぱいあるんだけど、
毎朝君とハグをして家を出ると、
なんか幸せな温かい気持ちはここの中にぽわんぽわんぽわんぽわんぽわん広がっていって、
あー俺生きてて良かったなー、幸せだなーってなんか思うんだよね、とか、
例えばですけどね、そういった話をするとか。
そういった話を、そういった言葉を投げかけ合う奥さんからもそういうのを出してほしいと思うから、
自分がそういう風に言うことで向こうから向こう、
出しやすいような空気を作ったりとか、っていうのが良いと思います。
話し合いって言うと固くなっちゃうんで、話し合いというよりかは、
気持ちを伝える、気持ちを伝えるっていう見せ方で、
だけど、その中身は、本質的な部分は、
お互いが愛し愛される環境を作るためにどうすれば良いのかっていう議題なんですけどね。
配偶者の気持ちの理解
議題はそれなんだけど、そのスタイルとしては、
気持ちのシェアっていうところ。
自分が妻と一緒にいて、妻とのコミュニケーションの中で、
幸せに感じるところを伝えていくとか、感謝してることを伝えるとかっていう、
っていうスタイルで良いのかなと思います。
で、それを繰り返していくと向こうからも、
いや、実は私はこういう風にされると嬉しいんだよねとか、
いや、私はこういう風なことがあると愛されてるって感じるかもしれないなとか、
いや、今は愛されてるとか愛してるとかって言うよりかは、
もうなんか上の子の受験がどうなのとか、
下の子のいじめがどうなのとか、不登校がどうなのとかっていうところが、
もう頭がいっぱいでも、
もうなんかそういうのが考えられないのよねとか、
っていうのがもしかしたら出てくるかもしれない。
だとしたらTOさんが切り込むべきところはそこなんですよ。
今TOさんは洗い物とか洗濯物パターン代とか色々やられてると思うんですね。
奥さんにとってもしかしたらそこじゃないっていうのがあるかもしれない。
いや、あなたからの愛を感じられるポイントは洗濯物畳むっていうことじゃなくて、
長男の受験について一緒に悩んで考えてほしいんだとか、
長女の不登校について何とかしてほしいんだよとか、
いや、不登校とかどこにも書いてないんで、
僕の完全な妄想というか適当に言ってるだけですけど、
例えばですけどね、長女が学校に行って変な手紙をもらってきて、
子供たちのLINEのグループでなんかハブられててとか、
なんか変な友達がうちの子供になりすまして、
エックスで変なことばっか言ってたりとか、
例えばですけどね、わかんないですよ、わかんないけど、
例えばそういったことを奥さんがすごく気になってて、
もうなんか夫婦のこととか考えてる余裕なんか全然ないとか、
っていうのもしかしたらあるかもしれない。
だからそこを出していくんですよ、奥さんから。
こう拾い上げていく。
拾い上げられたら、そここそがTOさんが切り込むべきポイント、
妻へのケアのポイントなんですよ。
セックスレス解決のポイント
それ見つけられたらすごくいいんじゃないかなって思ってます。
最後の5つ目は、4つ目のスタイルの中で言っちゃったけど、
自分の気持ちを伝える寂しさを伝え合うっていうところが結構大事だと思ってて、
TOさんもしかしたら言ってるかもしれないけど、
寂しさと喜びの両方を伝えるのがいいのかもしれないと思うんですよね。
さっき言ったみたいに、毎朝君にハグをすることによって、
ああ、俺生きててよかったーって、ああ、あの時知らなくてよかったーとか、
本当に人生って素敵よねって思うんだよねとか、
で、同時に逆にそういった意味との、
軽く手をつなぐだけでも、俺すごい幸せな気持ちになるんだよねとかっていうのを逆パターンで、
それがないと本当に寂しくて、
俺の生きてる意味って何なんだろうなーとか、
いや、なんで生きてるんだろうなー、
いや、生きてる意味なんかないのになんで俺生きてるんだろうとかって思っちゃうんだよねーとか、
っていう、なんかそういう寂しさっていうのを伝え合うっていう。
で、もしかしたらそれを伝えることによって奥さんが、
いや、ちょっと私大変なのになんであんたそんなこと言ってまたさらに私をこうなんか苦しませるの?
もともとあんたがこう、あれやって、これやって、あれやって、世の中こうなったんでしょ?
もうあんたのせいじゃない?とかってなるかもしれない。
で、その時は喜びだけ伝えればいいんですよ。
寂しさを伝えるタイミングは多分今じゃない。
だから、君と一緒にいるだけですごい幸せな気持ちになって、
どう、もう君のことも幸せにしたいなーと思って、どうしたらいいんだろうねーとか、
本当に君と一緒にいるだけでなんかぽわぽわ体が温まってきて、
もうなんかもうすごいなんかもう天然サウナーみたいな、
もうなんか君はサウナーみたいだよねーとか、本当太陽みたいだよねーとか、
うん、ほんと太陽なんじゃないの?とか、
で、例えばですけど、
っていう風な喜びを中心に伝えていくっていうのをやった方がいいかもしれない。
寂しさを伝えた時に奥さんがそういったネガティブな反応を示した時には。
で、奥さんがそういうこと言うのもそれその理由があることだから、
それはそれ正しいと思うんですよね。
だからそれに対して、じゃあなんでお前俺の話を聞いてくれないんだって言うんじゃなくて、
伝わる、伝え方とかスタイルを選べばいいだけなので、
それは喜びを伝えるっていうことなのかなって思ってます。
はい、ということで5つをお伝えしたんですけど、まとめると、
まず1つ、女性ホルモンの便秘度の低下の可能性がありますと。
なのでそもそも性欲自体が下がっているケースがあるので、
あまり無理をしすぎない、期待をしすぎないっていうのがいいんじゃないかなと思います。
2つ目は妻が嫌がらないスキンシップは何かっていうのを探っていく。
3つ目は焦らない、脳の変化を遅れてやってくる。
4つ目はどういう関係性を作りたいのか、話し合ってもいいんじゃないのかなということです。
これはセックス話ではなくて。
5つ目が喜びと寂しさを伝え合うっていうことですね。
これは奥さんからも引き出してあげた方がいいと思います。
そうすると本当にして欲しかったことは何なのかっていうのが出てくるんじゃないのかなって思っています。
ちょっとでも参考になれば幸いです。
はい、ということで今回はここまでとなります。最後までありがとうございました。
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