トーク力の磨き方
話膨らませない王
よ!膨らませない王
みなさんこんばんは、BDです。
みなさんこんばんは、げんちじんです。
今日も赤組ラジオよろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
今日はね、話膨らませない王をやっていきたいと思います。
膨らませない王
ラジオの醍醐味って、話を膨らませるところだと思うんですよ。
そうですね、僕らは相手が出してくれたエピソードに対して盛って盛って盛ってきますからね。
例えば、今言ってもらったみたいにエピソードトークを話して、それについての話をしてもらったり、
お便りなんかがまさにそれで、リスナーの方がこういう経験をしました。
似たような経験ありますか?っていう話をもらって、〇〇と言えばみたいな。
そうだね。
これラジオの基本なんです。
みなさんが多分ご存知だと思います。
一応やってみると、先日僕31アイスクリームに行ったんですよ。
いいじゃないですか。
バスキン・ロビンスっていうアイスクリーム屋さんに行ったんですけども、
正式名称ですね。
そこでですね、大キュリーアイスっていうのを食べたんですよ。
これが、ラムとライムのカクテルをイメージしたらしくて、
お口いっぱいの清涼感にハマっちゃう人属質ってあったんですけど、
これなかなか癖が強くて。
だよね。だってカクテルだもんね。
シュッペって顔になってた。
これ結構賛否両論らしくて、
ハマる人はめっちゃハマるんだけど、ハマらない人はハマるみたいなやつで。
癖って基本そうだよね。
そう、そんな感じだったんですよ。
いいね。
そういえばアイスと言えばなんですけども。
これ。
エピソードの膨らませ方
なるほど。
これラジオじゃん。
そうだね。相手のエピソードに対して、じゃあ自分も自分もとか。
そうそう。
これはラジオです。
これはラジオですね、完全に。
俺らは前衛的なラジオにしたい。
前衛的なラジオ?
膨らませさせない。
膨らませさせない、前衛的すぎますね。
それはラジオなのか?
膨らませられたら、それって当然パーソナリティとしての例なんで、
膨らませた側が1点。
逆に膨らませられなかったのは、逆にテクニックなんで、
膨らませさせなかった方に1点っていう。
本当にテクニックなんだろうかな。
膨らませるのは簡単じゃん。
確かにね。どんだけつまらないお題を持ってこられたもん、僕らが膨らませるのは仕事ですからね。
だからね、テクニックだから。
確かに。
だから今日はそれで我々のトーク力を磨いていこうかなと。
逆に難しいもんね、膨らまないっていうのね。
ちょっと例題、膨らまないエピソード。
先日豊橋駅を歩いていたらですね、日本人ではない方に声をかけられましたと。
ハッピーはどこにありますかと。
ハッピー?何それって。
やばい場所かと思って、その方と一緒に調べていると、カレー屋さんらしいと。
調べてみると豊橋駅に入っているカレー屋さんで、どうやらそこに行きたいということで案内してあげたんですよ。
いい人ですね。
その後、また豊橋駅に訪れて、そういえばそんなお店があったなと思って、
ハッピーでカレー屋さんに行ったら道案内した彼が働いていたっていうエピソードなんですけど、そんな経験ありますか?
ないです。
はい、これ。これ膨らまんエピソード。
なるほどね。
まあ、今膨らませようと思ったらいくらでも膨らませって言ってられた感はあったけど、
ながらといって膨らませに行くのもっていう感じの話題だよね。
ここを盛り上げてもなぁ。
そこを狙っていくのか。
難しいな。
ということですね。無理に膨らませてもいいし、無理なら種チュクチュク。
もうチュクチュクは本当に便利な場面切り替えですから。
一言でやってみたいと思います。
僕先日ですね、夕飯に天ぷら作ったんですよ。
いいじゃないですか。
キスの天ぷらを作ったんですけど、今夏ってこともあって、とうもろこしが家にあったんですよ。
なるほどね。
そうだ、とうもろこしの天ぷら。
これ美味しいからやってみようと思って、かき揚げを作ったんですよ。
もういいじゃないですか。
僕料理する時って基本服着ないんですよ。
え?
裸エプロンのエプロンない番みたいな。
それも裸じゃないですか。
だいたい上半身裸で料理をするんですよ。
いろいろ理由がありますよ。
ホコリを入れたくないとか、あとは暑いとか。
この時期。
はいはいはい。
っていう理由で服を着ないんですよ。
冷房かければよくないですか。
冷房は当然かかってるんですけど、やっぱり火が暑いのよ。
まあまあまあ、分かるよ。
冷房ガンガンかけててもやっぱり火元は暑い。
だから特にね、この時期はいつもはノースリーブなんですけど、
偶然天ぷらを上半身裸でやってまして、
トウモロコシも油にじゅっと入れてしばらくすると、
大爆発。
もう信じられんぐらい大爆発して、
飛んできたんですよ。
ポーンって跳ねたトウモロコシが跳ねて、
肩のこの辺りに直断して、
ラジオで絶対伝わらない表現。
何か分かんないよここ。
なんもない。肩のちょい下みたいな。
そうだね。
なんて言うんだろうね。
脇のちょい上あたり。
胸と肩の間みたいな。
マジで意味わからん場所に。
腕の付け根みたいなところあたり。
トウモロコシが飛んできて、大火傷。
料理するときは服着たほうがいいなって思ったんですけど、
どうですか最近。
どうですか最近。
どうですか最近で話題振られたらそれはちょっと困りますけど。
トウモロコシって水分含んでるじゃないですか。
だから乾燥させたトウモロコシを油で揚げるべきだったかなって思うんですけどね。
なるほどね。
水分含んでるものって水と油だから、
水が反応して爆発するらしいんですよ。
なるほどね。
だから中に水分があるものは手膨らませちゃダメなのか。
トウモロコシじゃなくて話を膨らませちゃったのか。
でもトウモロコシエピソードありましたね。
ありましたね。
膨らませることの難しさ
げんじりさん1ポイント。
これはちょっと企画として申し訳ないところではある。
げんじりさん1ポイント。さすが。
ちょっと磨かないとな、ラジオ騙しにはね。
どっちなのこれは。
いいのか悪いのかわからんの?
この企画として何が善で何が悪なのかを見失いつつあります。
げんじりさん何かありますか最近。
和菓子を定期的に食べたくなる。
和菓子?なるほど。
特におはぎを年一で急に食べたくなる日がある。
だから和菓子屋に車で走らせて行って、
そしたらそこのお坊ちゃんがね、
あーこんな寒い中大変だねって。
最近のエピソードって言ったね。
びっくりした今。
冬のエピソードですこれ。
いなり吐きかと思ったわ。
冬のエピソードなんですけども。
おはぎ買っても閉店時間もギリギリだったので、
おはぎ2つくださいって言って、
あんこのはぎ、きなこのはぎ、それぞれ1個ずつ買いました。
帰ろうかなって思ったらおばちゃんがちょっと待っててねって言って、
店の後ろに入っていきまして、
注文の方に出てきまして、
そしたらね、
これちょっと余り物だけども良ければって言って、
箱にね、すごい大きないちごが入った、
いちご大福が3つ入った状態で、
これおまけですって言ってくれて、
おはぎ2個の値段よりも圧倒的に高いのよ。
そうだよね、いちご大福結構するからね。
これがもう今日寒いから、
これ食べてあったまりながら帰りなって言ってね。
それをもうありがたーくかじりながら帰りました。
どうです?最近和菓子の関連エピソードがありました?
ねぇ!
和菓子!?
話題を徹底的に広げたいようにさせようと思えば、
いくらでもね、こういうつまらないエピソードが出てくる。
和菓子といえばない?
これ振り方も問題だよね。
確かに。
これ、いちごが旬の季節は?とか言ってくれば、
また話盛りやすいと思うんだけど、
これで和菓子といえばどうですか?
和菓子はねぇよ。
和菓子といえばないわ。
男だったエピソードは?とかいう振り方をしたら、
たぶんまだいろいろあったかもしれない。
ババアによくしてもらうみたいなエピソードはいっぱいあるけど、
和菓子はないね。
そうだね。
山に登って水飲んで、水が美味しかったです。
あなた何か最近美味しかったエピソードありますか?
別に関係ねぇよみたいな話ですからね。
主題そこじゃないだろみたいな振り方してるから。
膨らませられないですね。
結構俺引き出しいっぱい用意してたつもりだったんだけど、
和菓子なかったです。
和菓子ないです。
和菓子はないって。
次。
最近あるおやつにハマってるんですよ。
ポップコーンって知ってます?
知ってますね。
知ってます。
今日コーンゼリーですか?
今日トウモロコシが多いのにちょっと最近ハマってて。
トウモロコシを食べたいってすごい思うようになってるんですよ。
たまにあるじゃないですか、チョコレートが食べたいとか、
無償にアイス食べたいみたいな感じで。
無償に食べたくなるのは本当にありません。
さっきの僕のエピソードもそうなんですよ。
それでポップコーンが無償に食べたくなっちゃって、
もう関係ないんですよ。
例えばマイクポップコーンみたいな派手済みのやつ。
ポップ済みのコーンでもいいし、
自分でポップさせたい欲もある。
いいよね。
ポップコーンの話題
最近アルミの鍋に入った、
あるね、そのまま置いてあげて中でポンポン跳ねてってやつね。
そうそう、あれとかさ、
あとは何?
普通にマイクポップコーンとか、
有名どころ高いところだとギャレットポップコーンっていう、
この辺だと名古屋駅とかね、
時のアウトレットとかでしか買えないような。
時のアウトレットはこの辺で言える範囲以外。
ちょっと遠いですよね。
70キロくらい離れてるんですけど。
とにかくいろんなポップコーンを食べまくってるんですけど、
やっぱ自分の位置から味付けしたいというか、
味付けたくない差もあるんですよ。
プレーンのポップコーンって何となくヘルシーだなと思って。
それはもちろん一番ヘルシーだろうね。
食物にだし、穀物だし、
おやつとしてはだいぶヘルシーな部類だろうと思って。
糖分含まれるような、
そこらへんのそれこそチョコレートとか買うよりはよっぽどいいですよね。
だからさ、種を探したんだけど、
意外と売ってないのよ、プレーンの種って。
まあそうだよね。
銀のアルミの皿ごと売ってるやつぐらいしか見ないから。
あれは油とか塩はすごいな、結構。
だろうね。
鍋の底に、
多分バターなんだけど、油が冷えて固まって一緒になってんの。
そのまま一緒に、調理したらそのまま食べれるような形になってるもんね。
でも一生懸命探して、やっと見つけたんですけど。
地元のスーパー、パワーズで。
さすがパワーズ。
あったんですけど、
何でもありますね。
一袋に2キロ入ってるんですよ。
多すぎるね。
しかもポップコーンって、想像の倍以上になるんですよ。
跳ねると4倍ぐらいの大きさになりますからね。
だから、そんなにいらないなってことがあって。
そうだね。
豆そのまま食うよりは軽いんだけどね、食感的には。
レンチュージーさんも、そんなにいらねえよってエピソードありますか?
その話題で、こんなにポップコーンが落ちておって、
そんなにいらねえよのエピソードが降ってくるのは、本当に難しいですよ。
そんなにいらねえよのエピソード、ねえよ。
ないです。
ないです。
ありがとうございます。これいいポイント。
いいポイント、どうぞどうぞ。
ポップコーンでもないよね、たぶん。
ないね。
これ、勝ち筋だったから。
現地人さんどうですか?って聞かれたときに答える気がしないもんだって。
これ、今回大丈夫かな?
成立してるかな、これ。やばい回かもしれない。
成立してたら成立してないし、成立してなかったら成立してるみたいな感じの回だからね。
企画とあれがね、保険かもしれない、ある意味。
確かに。
どっちにしろ成功だし、どっちにしろ失敗みたいだからね。
そういうのが一番ダメだからね。
なんかありますか、現地人さん?
難しいな、膨らまない話題か。
最近で言うと、ココイチ版カレーとか行きます?
行かないです。
終わった?
電子レンジでポップコーンを温める
そんな短いことある?
ちょっとひどいぞ。
これはひどいな。
ココイチさ、いかんのよ。
一旦ちょっと聞きますわ。
ココイチって、あれね、カレーにすでに具がたくさん溶けてる状態。
野菜とかをぐつぐつ煮込んで溶かしてるから、ルーにね、いろんな味がルー一作りで感じられるから、高いのよ。
高い。
高いの、すごい高いのよ。
ココイチディスってるわけじゃないんだけど、そこら辺の活動屋さんとか和食屋さんとか、どこでもいいんですけど、
だいたいカレーっていうのはメニューにあるじゃないですか。
カレー頼むとおいしいカレー出てくるじゃないですか。
ココイチはカレー専門店だから、カレーしか使ってないから、むしろ安いのかなって思って入ってた。
そしたら、むしろ高くて。
いや、そうだよね。
そう、すごい高いのよ。
で、具材が何もないの。
だからまず、すごい高いカレーを頼んで、そこにトッピングとして足していくわけ。
それがココイチのカレーで、さらに辛さを選んで、ある程度の辛さ以上は有料にさらにプラスで課金しますよっていう形なの。
で、どんだけおいしいカレーが出てくるんだろうなって思ったんだけど、僕ね、そこで気づいちゃった。
レトルトカレーとか活動屋とかで出てくるカレーのほうが僕の下にあってますよ。
野菜が高いカレー払って、野菜がすごい溶けてて、トッピングでさらにおいしくできますよっていうカレーは、高いけど、うまいけど、ちょっと…
いや、損だよね。
なんか市民的じゃないなって感じがしちゃったな。
最近市民的じゃないなって感じがする。
市民的じゃないことね。
市民的じゃないことね。
話題の内容っていうよりも振り方の問題。
もう無茶振りよ。
これはもうどちらかというとコントに近いような感じがしますけど。
ないね。
ないですよね、そりゃ。
市民的…
市民的ラジオを多くしている僕らたちが市民的じゃないことやってたら、リスナーさんもびっくりします。
市民だからね、我々。
超市民なんでね。
市民的じゃないエピソードか。ないね。
ないよ、ないですよ。
めちゃくちゃ高い金を払った話とか今必死に探したけど。
ないね。
ないですか?船で世界一周とか半周とかのツアーとかもやってないですか?
やってないんですよ。
船に最近乗ったのは伊勢丸を渡る船しかない。
市民的ですね。
市民的なの。
しかも、ビップシートみたいなのがあって、有料席があるんだけど、確か300いくらなのよ。
市民的じゃないですか。
すごい市民的ですね。
なんなら名鉄のミュージケットよりも安いぐらい。
で、しかもめちゃくちゃ快適なのよ。
そうだろうね、だってビップ席だもん。
リクライニングとかついてるから、素材用にする人とかオススメなのよ。
あの船、荒れてる日はすごい揺れますから。
大きい船だからね、そこは仕方ないかなって思うんですけど。
でも市民的だからね。
すごい市民的ですね。
これやられました。
もう本当に振り方多いですから。
むちゃ無理よ。
ポップコーンの袋が膨らむ話
続きまして、子供の頃のお話になるんですけど、
ちっちゃい子って何するかわかんないじゃないですか。
目が離せません。
そんな時代が僕にもあって。
誰にでもありますね。
だいたいあるか。
だいたいある。
その時、おばあちゃんと二人で家にいたんですよ。
留守番してるかわかんないけど、おばあちゃんが二人しかいない。
他に誰もいない状態で。
おばあちゃんがおやつにポップコーンを出してくれたんですよ。
マイクポップコーンっていう青い袋のね。
なんだろうな、すごい今日頭がはぜてきそう。
シンプルね。
塩だとか醤油だとかのポップコーンなんですけど、
幼いビリーはポップコーンだし、
どうせならあったかい状態で食べたいなと思って、
何も考えなしにそのポップコーンの袋を電子レンジに入れて、
あっためボタンを押したんですよ。
怖いね。
マイクポップコーン見たことある人わかると思うんですけど、
金属とアルマイカってウンモっていう鉱物と混ぜてシートを作ってるんだけど、
要は電気を流す素材。
ある意味は本当に電子レンジにしちゃダメですからね。
押した瞬間、漫画みたいな電流がバチバチバチバチって。
火花散るのよ。
本当に10万モルトくらったロケット弾みたいに、
網目状に青い電流が走って。
電子レンジぶっ壊れちゃいますから、本当にやっちゃダメですよ。
子供ながらにこれはまずいと思ってすぐ止めて、
袋を確認したところ、電流が走った後沿いに、
袋の印刷がはめて、
すごいおしゃれな感じになって。
現代アートできそうですね。
現地人さんも目の前で電流が走ったこととかありますか?
ねえよ。
すごい膨らまない話題だな。
さっきからポップコーンが膨らまなくなってるのに。
その時にすごいと思ったのが、
ポップコーンの袋もめっちゃ膨らんでたの。
パンパンになった状態で電流流れるからさ。
すんげえ膨らむ話だけど膨らまねえな。
もういいよ、どうもありがとうございました。
完全にコントの流れだよ。
膨らまないっすね。目の前で電流走らねえからな。
今でも鮮明に脳内にスクリーンショットされてるんだけど、
それ以来僕は学んでアルミニウムを電子レンジに入れてはなかった。
僕らの時代だと電子機器がたくさん普及してますから、
本当は目に見えないところで電流流れまくってるんですけど、
それを目に見える形で見ることってないですからね。
ない。
ないから、あっちゃだめなんだよ。安全上ね。
あるとしたらプラズマの球体で最近見えるやつあるじゃないですか。
指くっつけると指のところにさ。
あれぐらいだよね、目に見える。
電子レンジじゃ絶対見えちゃだめなものですから。
ないね。ないです。
ポップコーンは膨らむ話だけど膨らまない話として、
すごくまとまりが良かったですね。
ポップコーンゼミできたか。
ポップコーンゼミできました。
最近トウモロコシのことしか考えてないからね。
すごいじゃないですか。膨らむ話ですね、それは。
つい今朝の話なんですけど、パンケーキを焼いてたんですよ。ホットケーキ。
よかった。またポップコーンってくるかと思って、ちょっとビクビクしてましたね。
いわゆる森永の普通のやつじゃなくて、極みっていう。
出た出た出た。
知ってる?
プロテインとコーンのパンケーキ
知ってます。ちょっと普通よりもかなり高いんだけど、
ふわふわもちもちに焼けるっていう。
それ食べたら森永のものに戻れないってよく言いますね。
でも別に僕は戻れるんだけど、今回はあえてそっち極みを食べたいということで焼いてたんですよ。
まず1個目普通に焼いて、今普通に膨らんで食べます。
2つ目からアレンジを加えたくなるじゃないですか。
パンケーキって美味しいんだけどたくさん食べてると飽きちゃうから。
考えたんですよ、このパンケーキもうちょっと美味しくできないかなと思って。
まずプロテインを入れたんですよ。
プロテインを入れた?
ココア味のプロテインを入れて、ココア風味プロテイン、タンパク質盛り盛りみたいな。
嫌な予感しかしないな。
強化パンケーキにしたんですよ。
強化パンケーキ。
他にも何かないかなと思って家に漁ってたら、とうもろこしと目があって。
なんかちょっと組み行きが怪しくなってきたぞ。
コーンパンってあるじゃないですか。
ありますね。
あれ美味しいから混ぜたらめっちゃ美味しいだろうなと思って。
なるほどなるほど。
ちょっとコーンを剥いてパンケーキに混ぜたんですよ。
コーンって甘いからココア味と合わさってもそんなに喧嘩しないだろうなと思って。
とうもろこしとココア味のプロテインを混ぜた生地を作ったんです。
もう闇鍋だな。やってることが。
これ絶対いける自信があったの。
なるほど。
パンケーキを生地を混ぜて焼いたら、パンケーキって膨らむじゃないですか。
膨らみますね。
プロテインパンケーキ、尋常じゃないくらい膨らんで。
だろうね。
なんかそんな気がしてたよ。
なんでだろう。意味がわかんないんだけど。
だってさ、パンケーキ作る時って牛乳混ぜるじゃない。
混ぜる。
卵混ぜるじゃない。
混ぜる。
だって、卵ってタンパク質でしょ。
プロテインってタンパク質の塊じゃないですか。
卵何倍分使ってるのよって。
そういうことなの?
そういうことじゃなくて。
しかもコーン混ぜたんでしょ。
コーン。
コーンが。
普通ポップコーン入れたわけじゃない。
ポップコーンになるわけじゃないんだけど。
穀物。
やっぱりタンパク質かな。
プロテインがダメなんじゃないですか。
ダメなのかな。
倍以上膨らんじゃって。
漫画みたいにぶわってたの。
なんていうパンケーキになったんですけど。
最近パンケーキ食べました?
いやいやいや。
いやいやいやいや。
もう、なんていうんだろう。
どこに突っ込めばいいのかわかんない。
ココアとコーンを合わせて
いける自信があったっていうのは。
ココアとコーン。
嘘でしょ。
理解できない感覚ですけどね。
いけそう?
実際味は悪くなかった。
ココアが少なかったのか。
ほぼトウモロコシだった。
なるほどね。
色は確かにココアの茶色になったんだけど。
味は普通だった。
ただ異常に膨らむっていう。
いいんじゃないですかね。
最近盛り盛りに盛った
レッドバリアリーフかなみたいな
パンケーキあるじゃないですか。
インスタ版やってて
お皿プルンプルンプルン膨らませてた。
それに近かったってことですよね。
どっちかっていうと。
パサパサだから。
じゃあダメだな。
タンパク質固まっちゃったんですかね膨らんだ後に。
美味しくはあったんだけど。
パンケーキについてのエピソードは
何もないです。
ひどいな今日。
トウモロコシのポップコーン
大丈夫かな。
トウモロコシの天ぷらやったって言ったじゃん。
ハゼたって言ったじゃん。
言いましたね。
その後に
マイハニーがキッチンを片付けてたら
コンロの裏に
当然
ハゼちゃったトウモロコシ
そこに散らばってたりするんだけど
一つだけポップコーンが落ちてて
え?
ポップコーンになるの?
って真面目な顔して言って
なるわけねえだって。
思っちゃうのも仕方ない。
べっけんだよそれはって。
名前だけ聞くと
コーンがポップしたかのように
聞こえますかね。
これ序述トリック。
序述トリックではないです。
実は別に普通に
トウモロコシを揚げただけでポップコーンには
なりませんみたいな。
序述トリックではないです。
序述トリックとは言いません。
別に何らか文章で
誤魔化してたわけでも
別の思考に誘導してたわけでもないので。
トウモロコシを油で揚げても
ポップコーンにならない。
序述トリックではないです。
合計何点ですか。
覚えてないです。
2対1ぐらいだと思うんだけど。
2対1とか
2対2とかそんなもんなんじゃないかな。
分かんないですけど
雰囲気的に勝者
現地人!
素晴らしい戦いでしたね。
勝ったのか負けたのか分かんないけど。
何の手応えもないからね。
これは話広げても広げなくても
みたいな感じの回でしたね。
ラジオとしては
成功なのか失敗なのか
よく分かんないですけど
ただ多分面白くはあったと思う。
面白くはあったかな。
コメントで面白かったかどうか教えてください。
面白かったんだったら成功だよね。
面白くなかったんだったら大失敗ですけど。
もう二度とやらないです。
ということで今日のおかげみなさん
いかがだったでしょうか。
トウモロコシの人はいいねと
ファン登録よろしくお願いします。
それではみなさん
さようなら
