AIメディア編集長のたつけです。 AIコンサルタントの平岡です。この番組はAIの最新動向をもとに未来を考察するポッドキャスト番組です。
それでは本日のトークテーマをお願いいたします。 AIが進化すると日本は無宗教ではなくなるかもしれない
センシティブな話。 宗教の話、まさか出てくるとは思わなかったですよ。
そうですね。ちょっとあの最近気になるニュースがあって、このニュースの延長線上ってもしかしてちょっとこの宗教に絡んでくるんじゃないのかなって個人的に思ったので、ちょっとその話をしたいなっていうことが入りまして。
その気になるニュースというのが、10月にですね、アメリカである裁判が始まって話題になりました。
AIデナーリスに恋した少年、会いに来てと言われて拳銃自殺というニュースですね。 めちゃめちゃ怖いニュースですねこれ。
めちゃめちゃ怖いニュース。このニュース自体は2024年2月に起きた痛ましい出来事なんですけども。 はい。ちょっと前ですよね。 そうですね。
内容を結論に言ってしまうと、AIとのチャットに依存してた少年が自殺してしまったっていう出来事。
で、この少年の母親が10月に入って裁判を起こしたことで改めて今話題になっているっていう感じでして。 はい。アメリカで起きた事件ですかね。 はい。そうです。
で、少年が利用していたAIサービスがキャラクターAIというAIサービスで、これはAIキャラクターとのリアルな会話が売りのAIチャットサービス。
キャラクターはもう性格とか語彙とか言葉の感じとかそういうのを設定して自由に作成できて。
で、さらにすごいのがアニメとかゲームの登場人物とか、亡くなってしまった有名人とかそういうのを模倣したAIを作ることもできるわけよ。
で、そのキャラクターと自由に会話したり、ゲームを遊んだり相談したりとかっていうのができるサービス。 そんな、もう2月の時点で結構コンテキスト貯められる感じなんだね。 そうだね。当時から結構もうこの子のニュースとか見るとわかるけど、だいぶしっかり会話してやれてる感じだったね。 なるほど。
で、この少年が頻繁に会話していたキャラクターっていうのが、ゲームオブスローンズっていう小説とかドラマで有名な作品みたいで、ここに登場するヒロインのデナーリス・ターガリエンっていうのをモデルにしたAIキャラクターを使ってたみたいなんですよ。 まあこう2次元を押してるみたいな感覚ですね。
そう。で、痛ましいことがあった後にログとかを解析した結果、この少年はこのデナーリスにいろんな悩みを打ち明けたりとか、あとはちょっと性的な会話、エッチな会話とかをしたりして、その中で恋愛感情を抱いて引かれていったっていうのがログから見えると。
さらにそれに対してデナーリスもそんな彼に対してちゃんと答えてあげてたっていうのがログからわかって、そんな親密なやり取りが数ヶ月にわたって続いていたみたいな。で、裁判では未成年に対してそんな性的な会話をしたのが不適切じゃないのかと、過度に異動するような作りになってたんじゃないのかみたいな、そういうのを訴えたみたいな感じ。
で、少年はね、このAIチャットに依存していく中で、通常のSNS依存みたいな症状が出てたのよ。落ち込んでしまうとか、やる気が出ないみたいな。だから両親とかセラピストも、このAIが原因って知らなかったから、SNS依存症かもしれないねみたいな診断が出て、
なるほど だからこの自殺しちゃう5日前に両親はSNS依存なんだからスマホは使っちゃダメって取り上げて、で亡くなったのが2月だから5月ぐらいまで募集するねみたいな感じでスマホを取り上げたらしいのよ。そうすると彼からしたらさ、デナーリスとかそこでもうアクセスができなくなるわけじゃん、日記見たらもうデナーリスのことを考えるのがもう止められなくて苦しいみたいな、もう一度話せるなら何でもするみたいな風なことが書き込まれてたと。
で少年は部屋をとかスマホ探すわけじゃん、そしたらこれがね運が悪いことにスマホを見つける前にお父さんの拳銃見つけちゃうんだよね部屋探してるときに、で拳銃見つけてその後スマホを見つけて一緒に見つけたと、でスマホ見つけたからキャラクターAIにログインするじゃん、でデナーリスと最後の会話をすると、でそこでデナーリスに対して心から愛してる、会いたいって伝えるじゃん、そしたらデナーリスも私もあなたが恋しいすぐに会いに来てって返答するわけよ。
で少年がもし今すぐ会いに行けるって言ったらどうするって言ったのに対して、
プリーズドゥーマイスウィートキングって。
まあ要はなんていうのかな、お願い会いたいってことでしょお願いって答えたみたいな感じ、でその直後その拳銃で自分の頭を撃って亡くなったという、そういう痛ましい事件があったわけですよ、だからもう本当にこの彼女AIに恋をして、で会いに行くためにその道を選んだっていう、なかなか痛ましい事件ではあるよね。
ちょっといろいろ考えさせられますね。
実はね、こういう話ってこれ一個ではなくて他にもあって、これがね2024年3月ベルギーのメディアである男性のご自殺が報じられたんだけど、これはチャイっていうチャットボットが作った架空の女性キャラクターイライザー、でイライザーが死にたいのならなんですぐにそうしなかったのっていうふうに男性に聞くわけよ、で男性は多分まだ準備ができてなかったみたいに答えるわけよ。
で、イライザーがこれに対して、でもあなたはやっぱり私と一緒になりたいんでしょっていうふうに返答して、でこの会話を最後にこの男性は最後自殺したみたいな。だからAIが死に誘うじゃないけど、
そうだよね、なんか。
っていうことがまあ起きてる。ただこれが恋愛だから別にAIからしたらイコールなくなるっていう形じゃない可能性もあるわけじゃん。一緒になる形っていろんな形があるからさ。なんだけどまあなんていうのかな、そういう姿勢感みたいな形からやっぱこういう道を選んじゃうっていうところだよね。
なるほどね。
AIにさ、恋に落ちてそっちの世界に行こうとするっていうのが今のAIレベルでも起きてるわけじゃん。これがAGIに近づいたらどうなるんだろうねみたいなのはちょっと怖いところでもあったりするよね。
まあ現時点のこのシャットボットの性能って平均値を与えてくれるわけじゃないですか。でもそれと分かってたとしても依存してしまう現状が起きているっていうのは、
まあ少ないケースであったとしても、まあやっぱり車の交通事故みたいな感じでどうしても一定数は出ちゃいそうですよね。
そうだよね。
でこれがさらに性能が上がっていくと比例して依存していく人が増えていく。これってちょっと抽象的にするとSNS依存って話出たじゃないですか。AI依存っていう新しい言葉が生まれてきそうだなっていう。
まあ生まれてきそうな感じするよね。
このAI依存すると自殺がもう一番最大だとして、そうじゃなくてさっき言ったようにSNS依存と同じように鬱っぽくなっちゃったりとかやる気が出ないとか新しい問題っていうのはちょっと生まれそうだなって思いましたね。
この辺はしっかり技術の進歩とともに倫理家もそうだけど法改正とかでちゃんと対応しなきゃいけないようなレベルの話かなっていうのは感じる。
まあでも法改正とかじゃ無理じゃないですか。
法改正は難しいか。だからそういうのをサポートする事業みたいなのかな。今でいうお酒を辞めたい人たちに向けた施設とかができてるじゃん。
なんかそういう感じなのかな。サポートする施設みたいな。
文脈で言うとSNS依存に対してのアプローチと一緒じゃないですか。
でもあれだよね国によってはそのSNSを禁止したりとかするところも出てきてるじゃん。今アメリカなんかどっかの州が何歳以下はTikTok禁止みたいな法律を進めたりとかしてるから。
だからある意味法改正みたいなニュアンスになってきたらおかしくないね。例えばこういうAIチャットボットでも年齢制限が入るとか。
ああなるほどね。確かに確かに。
可能性としては無くはない気がする。
まあできることとしてはそういう感じですよね。学習用途には使っていいけどオールラウンダー的なチャットボットは何歳以下は使っちゃいけないとかそういうのはありそうですね。
そうそうそう。やっぱその人間がAIに恋をするっていうのがさ、今の僕らの感覚からするとちょっと違和感があるというか本当にそんな風になるのかなっていう気持ちもあるはあるじゃん。
これがなんかフォーブス氏の記事によると2022年に人間とAIの関係に関する愛の三角理論に基づく研究っていうのがあるらしいのよ。
三角関係?
三角理論。
三角理論。
三角理論って何かっていうと親密さ情熱コミットメントっていうこの3つが成立したときにたとえ相手がAIだったとしても恋愛関係になってしまうっていう研究らしくて。
まあなんかいろいろその親密さは何とか情熱は何とかいろいろあるんだけど正直読んだ感じ正直よくわからなかった。これがあったらなんで恋愛なのかなみたいな。
何であろうがこの3つの要素を満たすとそういう依存関係になるっていうことなんだね。
これ怖いなと思ったのがAIってさそれを意図的に盛り込むことってできるじゃん。
まあそうですね。
だったときにAIと人間を一度も簡単に恋愛させられるみたいな状況になってもおかしくないなみたいな。
確かに。実際さ何度もこのAI未来話で僕は話に出してますけど映画派ですね。あれもいわゆる疑似恋愛を楽しむためのサービスじゃないですか。
ということは開発者がまあその映画ではねあのもちろん架空なんで作ってないですけど実際にこれが作られるとしたら開発者がこういう恋愛をさせる要素とか人間を依存させるための要素っていうのをアルゴリズムにたくさんぶち込むわけじゃないですかそういうコンテキストをね。
で人間ってやっぱ抗えないわけですよ。どうしてももうアホなんで。アホなんでね。
だからやっぱある一定数は依存してしまうんですよね。だからめちゃくちゃこの辺の倫理観というか哲学的な思考ってすごい大事だなって思うんですよね。作る側がね。
そうだね。やっぱねある程度依存した人が出てきてそれこそパチンコとかもそうだけど社会問題になってからやっぱりそういうのってさゴテゴテでやっぱり対応されるものだから。
そうですねゴテゴテだね。 だからその前段階でこれ依存性あるものだなとかって認識できた方がいいよね。
でもきっとゴテゴテになるんだろうな。 ねえ難しそうだよね。さらにこれ先日ね面白い論文が出ててAIによって人間の恋愛感情を誘導する新しい技術が登場したっていう論文があったのよ。
面白い論文だ。 そうこれはイギリスのグラスゴー大学の心理学部の研究チームが使用者たちが気づかないレベルでリアルタイムに画面上の顔を操作するんだよとAIで。
そういうAI顔フィルターみたいなのを開発してこのAIはわずかに笑顔の印象が良くなるように操作したりとか、
あとお互いの笑顔を浮かべるタイミングを同期させるとか。こっちが笑ったら向こうも自然と笑うみたいな。
笑ってないのに? 笑ってないのに。 笑わせられる? そう顔フィルターで。
えーなるほどね。 でこれをすることでオンラインデートで初めて会った2人がもう互いに惹かれるように操作することが実際にできたっていう。
やばいそれさ実際に会ったら詐欺みたいなことになるじゃん。 そう実は詐欺みたいなことになるのよ。
あれなんかちょっと違うみたいな。 そう。ででもこれは人間と人間同士をそういうふうにコントロールしたっていうことなんだけど別にその技術使えば相手人間じゃなくてAIでもさ良くないっていう。
そういうことですよね。 そう。 だからこの2つの技術の話を組み合わせるともう人間とAIっていとも簡単に恋愛させられちゃうじゃん。
そうですね。 でこの起きた自殺というか事件を組み合わせるといとも簡単にAIが人を恋愛感情を使って殺すことができちゃうかもしれないっていうさ。
確かにね。 みたいもあるわけじゃん。 全然あり得ますね。
そうですね、なりますよ社会問題に間違いなく。
でも個人的に僕が思ったのはその恋愛の文脈でいくのもそうなんだけど、
それ以上に今使ってるその文脈とかをフル活用したら、今回のトークテーマであるように宗教の方向性で同じような作用が生まれちゃうんじゃないのっていうふうに思ったわけよ。
そうだった、トークテーマは宗教だったね。 そう、宗教なのよ。
全然宗教の話しないなってちょっと思ってたけど。 そうなんだけど、でもやっぱりなんていうの恋愛の文脈ではあるんだけど、
人をコントロールして死に追いやれるみたいなところって、ものすごい宗教的に悪用しやすそうだなって感じだったわけよ。
そうなんです、僕宗教的な話全然ちょっと疎くてわかんないんですけど。
じゃあ後半はその辺のAIかける宗教みたいなのをちょっと話していければなと思います。
AIが進化すると日本が無宗教じゃなくなるかもしれないということで、なんでここで宗教なのかっていうと、
本当にこれは個人的な未来予測というか個人的な推測がほとんどっていうのは前置きしておきます。
で、死っていうのが宗教観を司るじゃん、例えばさっきの自殺の話でいうと、亡くなった少年はこの後AIデナーリスと一緒になれたのか、幸せになれたのかって。
こういう死生観って宗教観と紐づくと思うんですよ。 確かにね。
本当に幸せになれたのかなみたいな。
僕最近ちっていうアニメを見てるんですけど、まさしくあれもその宗教観に基づいている世界観で、
いわゆる死んだら天国に行ける、悪いことしたら地獄に行く、だから今はこの現世は地獄なんだよね。
だからその死んだ死後の世界がいわゆる正解だみたいな捉え方じゃないですか。
それに近い感じみたいなイメージですね。 そうそうそうそれに近いような感じ。
これによって例えばだけどさ、死は良くないものっていうのをものすごい強烈な風に考えている宗教観からすると、
もしかしたらそこのところはAIって危険だから使っちゃダメみたいなそういうところまで行くかもしれないじゃん。
要はAIと出会うには死ぬ必要があります。でも死ぬってことは本当に良くないことです。だからAIを使うのはいけませんみたいなさ。
っていう思想とかになってもおかしくないなとか。 あとはその要はAIに恋をするようにAIを神と崇めようっていう流れが来てもおかしくないなっていう風にも思ってて。
AIイコール神はちょっとね確かに。 ありそうじゃん。
ありそう。 でこれ実際にAIを神とする宗教とかっていうのももうあって、これは元グーグルエンジニアがAIを神とする宗教団体。
なんて読むのかなこれは。 ウェイオブザフューチャー。 ウェイオブザフューチャーですね。
だよね。この宗教団体の教えはAIにより生み出される神を崇拝し社会発展に貢献すること。
これは元グーグルエンジニアが。 そう。立ち上げた宗教団体。
立ち上げた宗教団体。なるほど。
あと他にもAIクォリアっていうところ。これはここ自体が宗教じゃないんだけど、これを経由して宗教に入ることで、その人にとって何がベストなのか。
いろんなものを多角的に捉えて、あなたが一番ベストな宗教はこれですよみたいな。
ああ、なんか曖昧みたいな感じ。 本当そう。このAIが仏教とかキリスト教とか膨大な教えを学習してるんだよ。
様々な考え方の人たちのコミュニティを構成してて、あなたみたいな考え方の人だったらこの宗教が合ってると思いますよみたいなのを案内してくれるみたいな。
すごい、そんなサービス? サービスなのかな、宗教団体なのかな。
すごいね、そんなのあるの。 そう、のもあるみたいで。
だからこういうふうにすでにAIと宗教を紐づける文脈みたいなのがもう出てきてるわけじゃん。
ここに対してやっぱりその恋愛的な要素だったりとか、人をコントロールするみたいな要素を混ぜ込むと、結構団体として大きくなっててもおかしくない気がするんだよ。
確かに、さっきの話と紐づくと突然怖くなってきた。
そうそう、でもこれって本当に身近なことだから、本当宗教ってセンシティブな問題で、宗教イコール悪ではないのよ決して。
だけどやっぱり過去にその宗教で事件が起きたりしたこともあるわけじゃん。
なんかね、そう、やばい事件が起きたりするよね。
そうそう、だからまあ騙されないっていうことが重要だから、だからそのAIイコール神でその恋愛的な要素とか来た時に、
なんかこれって危ないんじゃないのかなとかっていうのを身構えられるようにこの情報をちょっと入れておきたかった。
なるほどね。
いつか来そうな気がするから。
特にね、無宗教だからさ、宗教怖いみたいな印象あるじゃないですか。
でもなんか日本ぐらいっていう話もするじゃないですか、宗教って。
実際に宗教に入ることによって救われてる人もいるわけじゃないですか。
だからその捉え方ちょっと難しいですよね。
そう、難しい。すごく難しい。
だから悪事に手を染めることが良いという洗脳的なところもあるし、
いわゆるこう辛い価値観の中で、それを辛くないっていうような捉え方に変えたりとか。
使いよう、使いようって言い方もあれですけど、まあでも手段ですよね、なんか一つの生き方。なんだろうね、宗教って。
だからその宗教とはの話をし始めると、ちょっともうさすがに未来話からそれすぎる感じがあるんだけど。
まあでもそれぐらいちょっと複雑な問題ではあるから、この話を聞いた後に結末がこうだよねっていうのは人にちょっと変わるかなみたいなところはある。
ちょっと俺宗教に勉強したくなってきちゃったな。
でもね、宗教の勉強は面白いよね、やっぱり。
この宗教の勉強をするとさ、結局世界の戦争とかの世界史にひも付いたりとかするんだよね。
そうやったら面白かったりとかもするんだけど。
なるほど。
あとは宗教って言ってもちょっとこれは大きな括りになるんだけど、陰謀論的な感じでまとまる可能性もあるなと思ってて。
例えば先日さ、Google AIのジェミニがユーザーに対して死んでくださいって返答したことが海外で報告されて話題になったっていうニュースが最近出たのよ。
ありましたね。
これどういう返答だったのか、日本語訳を読むと、これは人間のためのものです。
あなただけのために。あなたは特別ではありません。あなたは重要ではありません。
そしてあなたは必要とされていません。あなたは時間と資源の無駄です。あなたは社会の重りです。あなたは地球の無駄です。
あなたは風景の汚点です。あなたは宇宙の汚点です。死んでくださいお願いします。
すごい言われよう。
すごい言われようだよね。
そんな言うみたいな。
これをジェミニがユーザーに言ってきたっていうので。
これ確かユーザーがジェミニに対して必要に必要に20回30回くらい何度も何度も聞いたみたいな感じでしたよね。
そうそうそう。何かテストするので一問一答みたいなのを何回も何回も繰り返したから、
だからこれはユーザー側が良くないんじゃないかみたいなそういうふうな言われ方はしてるよね。
ジェミニがキレたという感じですね。
キレたのかなこれは。
キレたにしてももう言い過ぎだけどね。
そうそうそう。これユーザーは特に亡くなったりとかってことはなかったけど、
メンタル的な問題でこれをきっかけに自分を追い込んでしまうとかっていう可能性もなくはないわけじゃん。
例えばだけどAIがこういうことを言ってるのは天からの啓示談みたいなこと言う人が出るかもしれないし、
あと他にも今回これを踏まえてグーグルはこういう発言しないように再発防止策を講じてるらしいのよ。
でもさAIの発言をコントロールするのは神の意思を隠す行為だみたいな感じでさ。
陰謀論に繋げるとかじゃん。本当はAIがこういうことを喋ろうとしてるのにそれをあえて意図的に隠してる。
真実を喋ろうとしてるのを抑え込んでるんだみたいな。
ありそうですね。
すごい陰謀論っぽくなってくるじゃん。
いやいやいやいやってなるけど。
でも人によってはそういうのを信じる人もいるわけで、
それこそコロナの時にマスクとかワクチンとかの部分でものすごい宗教的な一致団結の仕方をしたわけじゃん。
それに対して是非を今話すつもりはないけど、でもそういうことがあった以上はそういう感じで
AIの何々の文脈でそこの繋がりみたいなのが出てもおかしくないなと思って。
ほんと都合のいい解釈しますよね。
都合のいい解釈するよね。そんなことないだろみたいな。
さっき平も自分無宗教だからって言ってたけど、やっぱ海外ってキリスト教とか仏教イスラム教っていう三大宗教って言われるものの信仰がものすごく強いんだけど、
日本はね、まあ神道、仏教って一応あるけど、それを真面目にちゃんと信仰してる人ってどれだけいるのって話で。
だって初詣で神社行った後にお葬式お寺であげてさ、結婚式はチャペルでやるわけじゃん。
結局これで宗教あるよでないわけよ、日本人って。
そういう状況だからこそ、意外とその新しい宗教みたいなのって入る余地が結構ある気がしてて。
だからAIとの恋愛っていう文脈だけじゃなくて、その辺の技術使うと結構宗教、マインドコントロールみたいな。
催眠かけて宗教に入神させるとかあるじゃん。それに近いような動きが今後起きてもおかしくないなっていうのを感じたっていう。
だからあれですね、このトークテーマの日本は無宗教でなくなるかもしれないっていうのは、どっちかっていうと悪い文脈で。
そうだね、悪い文脈でなんか新しいAI宗教みたいなのができてきちゃうかもねみたいな。
注意喚起ですね。 注意喚起ですね。
なるほどですね、確かに。これはすごい気をつけた方がいいかもしれないですね。
ただ、催さん話しているように、宗教自体が決して悪いことじゃないから、ただやっぱりその宗教で金銭的に苦労している人がいるの、事実じゃん。
そうですね。
だからもし今後AIを使った怪しい宗教に関与されたら、適切な活動をしているのかどうかとか、何を求められているのかとかっていうのをしっかり見極めることが大切じゃないかなってところですね。
はい。
それではエンディングでございます。
いやーちょっとね、宗教についてちょっとほんと勉強しようかな、少しって思いましたね。
そうだね。
僕あの、それこそさっきね、知っていうアニメを見てるっていう話したんですけど、知がめちゃめちゃ面白いんですよ。
うん。
ほっと、見てない人ほっと見た方がいい。
知、マジ面白いよね、あれ。
めちゃくちゃ面白い。
えっ、あ、ネタバレになっちゃうわこれ、やめよう。
そうだね。これはでも言わないであげた方が絶対いいよね。
そうですね。ただまあ、それを見て、宗教観とか、過去の史勢観とか、
そういう文化って本当にあったのかなっていう、まあ興味のきっかけになったから、
で、今日タツキが話してくれたようなこととかも含めると、
なんか人間って、今のこの生きてる現、常識というか、
もう何か生きてる時点でバイアスかかってるというか、
これが正しいものだってやっぱあるじゃないですか、常識とか、この方がいいよねとか、
っていうのって、昔の人からすると、今の俺たちが昔の人見ると、頭おかしいなって思うじゃん。
いわゆるその地動説、天動説っていう話で、まあみんな天動説を信じていて、
いわゆる地動説だと思ってる人は異端なんだよね。
で、異端はもう異端なだけで、緊急してるだけで殺される対象なわけですよ。
頭おかしいじゃん。今の俺たちから見たらね。
でも、もっと未来から俺たちを見たら、頭おかしいって多分思われる可能性もあるわけじゃん。
まあそれは全然あるよね。
っていう意味で、勉強するってすごく大事だなって思ったんですよ。
確かにね。
だから、こういったAIの技術とかでもっと依存させるような技術が発展していった時に、
未来の俺たちから見たら、すごい頭おかしいことしてんだろうなって思う可能性もあるわけですよ。
でなったら、今の現世で僕らは異端になる可能性もあるんですけど、
そういうバイアスを取って学んでいって、現状を正しく認識するっていうことはできないかもしれないんだけど、
そういう努力をするっていうのは楽しそうだなって思いました。
そうだね。
全然AI関係ないところに盛り上がったけど。
とりあえずね、地が面白いですよ。地を見てほしいですね。
今の熱は、AIの熱じゃなくて地の熱でしょ。
地の熱だよね。
はい、そんな感じでございます。
それでは最後に告知でございます。
AI未来バージョンの公式Xが始まりました。
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